冬日陰霾籠罩歐洲大陸。希臘總理?yè)Q將，意大利前總理貝盧斯科尼黯然下臺(tái)。然而，政治舞臺(tái)上的角色變換并沒(méi)有掃除歐洲上空的陰霾。歐債前景仍不明朗，歐洲央行經(jīng)濟(jì)學(xué)家甚至警告：歐盟面臨“失去的十年”的風(fēng)險(xiǎn)。
　　不過(guò)，在波蘭經(jīng)濟(jì)學(xué)家、華沙大學(xué)教授科勒德克看來(lái)，歐洲經(jīng)濟(jì)陷入長(zhǎng)期衰退的可能性并不大，“歐元將會(huì)生存下去，但是需要非常嚴(yán)格的安全措施，還需要制度化的改革”。
　　在波蘭經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，科勒德克發(fā)揮了重要作用。他曾兩度出任主管財(cái)政的副總理，力挽狂瀾，將通貨膨脹高居不下的波蘭經(jīng)濟(jì)帶出困境，為波蘭加入歐盟鋪平了道路。
　　科勒德克對(duì)于轉(zhuǎn)型中的中國(guó)也極為關(guān)注。近年來(lái)他多次來(lái)到中國(guó)，并且站在全球經(jīng)濟(jì)治理的角度，對(duì)中國(guó)改革給予了有說(shuō)服力的解讀和評(píng)價(jià)。
　　11月12日，正在北京參加學(xué)術(shù)活動(dòng)的科勒德克接受了《財(cái)經(jīng)》記者專(zhuān)訪。他非常贊賞過(guò)去30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得的成績(jī)，不過(guò)作為一個(gè)冷靜的學(xué)者，他提醒說(shuō)：“隨著時(shí)間推移，中國(guó)的發(fā)展速度將會(huì)放慢。”這位身處現(xiàn)實(shí)政治與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期的實(shí)踐者，同時(shí)也是一位敏銳的思想者。他坦誠(chéng)地提醒中國(guó)：“要實(shí)現(xiàn)完全發(fā)育的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有健全的民主體制是不能長(zhǎng)久的。中國(guó)對(duì)于這點(diǎn)一定要非常謹(jǐn)慎?！?br/>　　“從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)，到目前為止中國(guó)的改革非常成功?！笨评盏驴苏f(shuō)，“但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還需要政治改革。”
　　
　　“現(xiàn)在歐洲有兩條路”
　　《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)學(xué)者弗朗西斯·福山稱(chēng)贊你是“世界經(jīng)濟(jì)最敏銳的觀察者之一”。作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你認(rèn)為歐債危機(jī)是怎么形成的？
　　科勒德克：這是一個(gè)系統(tǒng)性經(jīng)濟(jì)危機(jī)。危機(jī)來(lái)自于美國(guó)的金融產(chǎn)業(yè)，由于一些決策者的短見(jiàn)和貪婪，缺少責(zé)任心，過(guò)度使用一些金融工具、金融衍生品，有創(chuàng)新精神的企業(yè)家被投機(jī)炒作者代替了，大量有毒資產(chǎn)被注入到經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，并由金融產(chǎn)業(yè)傳導(dǎo)到生產(chǎn)環(huán)節(jié)。所以，問(wèn)題起源于金融領(lǐng)域，然后傳導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這就是為什么像美國(guó)這樣十分具有競(jìng)爭(zhēng)力的經(jīng)濟(jì)體會(huì)有10％的失業(yè)率。為了挽救金融領(lǐng)域，政府不得不注入大量資金，這樣就把債務(wù)從私有銀行領(lǐng)域轉(zhuǎn)到公眾領(lǐng)域。
　　危機(jī)隨著全球化被傳導(dǎo)到歐洲，首先是西歐。為了避免進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)衰退和貶值，政府就需要提供大量的資金來(lái)確保資金的流動(dòng)性。實(shí)際上，這種政策還是一個(gè)正確的決定，否則就會(huì)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中造成更大影響。
　　但財(cái)政赤字急劇增加，公共債務(wù)也節(jié)節(jié)攀升。當(dāng)然，各國(guó)政府可以去借新債來(lái)還舊債，但是債務(wù)會(huì)越來(lái)越多，直至逼近破產(chǎn)地步。希臘危機(jī)就是這樣，意大利也快形成類(lèi)似的危機(jī)了。
　　個(gè)人不可能永遠(yuǎn)靠借債來(lái)生活，政府不可能靠借債實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的真正復(fù)蘇。解決辦法就是通過(guò)減少消費(fèi)來(lái)減少借貸。政府有多種選擇：提高通貨膨脹、減少收入、減少社會(huì)福利、提高利率等。
　　這將導(dǎo)致社會(huì)危機(jī)和政治危機(jī)，因?yàn)槿藗兒茈y接受這樣的解決方式，而且各國(guó)的政治領(lǐng)導(dǎo)人很難達(dá)成共識(shí)。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：發(fā)生在歐洲某些國(guó)家的騷亂表明，利益沖突非常劇烈。因此一些人對(duì)于未來(lái)表示悲觀，甚至預(yù)言歐洲面臨“失去的十年”的風(fēng)險(xiǎn)。在你看來(lái)，歐洲經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)陷入長(zhǎng)期衰退？
　　科勒德克：危機(jī)確實(shí)會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，而且歐洲某些國(guó)家經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在放緩了，比如希臘、西班牙、愛(ài)爾蘭等國(guó)家。即使像英國(guó)、德國(guó)這樣經(jīng)濟(jì)仍在增長(zhǎng)的國(guó)家，增長(zhǎng)的速度也是比較慢的。所以，長(zhǎng)期衰退確實(shí)也是可能的。如果歐元崩潰，將會(huì)造成非常大的混亂。
　　不過(guò)，長(zhǎng)期衰退不是必然會(huì)出現(xiàn)的，危機(jī)還是可控的。如果有更加和諧的政策來(lái)挽救，歐洲就能夠避免衰退。我的預(yù)測(cè)是，歐元會(huì)被拯救，不但可以生存下去，而且經(jīng)歷改革后歐元區(qū)還會(huì)擴(kuò)張。這就需要非常嚴(yán)格的安全措施，還需要制度化的改革、結(jié)構(gòu)性的改革，來(lái)改變游戲規(guī)則。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：具體來(lái)說(shuō)，如何進(jìn)行改革，怎樣才能改變游戲規(guī)則？
　　科勒德克：回到起點(diǎn)，每個(gè)人、每個(gè)國(guó)家都按原則辦事。
　　現(xiàn)在歐洲有兩條路：一條是控制危機(jī)；另一條是消除危機(jī)的制度性根源，把歐元的缺點(diǎn)消除。歐債危機(jī)的一個(gè)重要根源，在于歐元區(qū)沒(méi)有統(tǒng)一的財(cái)政政策的決策基礎(chǔ)。
　　歐元區(qū)有歐洲中央銀行，可以制定統(tǒng)一的貨幣政策。在過(guò)去的一些年里，歐洲貨幣政策的效果還是比較好的。但是，歐元區(qū)沒(méi)有統(tǒng)一的財(cái)政政策，27個(gè)成員國(guó)都有自己的財(cái)政政策。
　　經(jīng)濟(jì)學(xué)的藝術(shù)就在于，能夠把宏觀經(jīng)濟(jì)政策制定和微觀經(jīng)濟(jì)手段融合起來(lái)。我們不僅需要獨(dú)立的歐洲中央銀行來(lái)制定統(tǒng)一的貨幣政策，也需要各國(guó)政府制定統(tǒng)一的財(cái)政政策，在稅收、財(cái)政預(yù)算等各個(gè)方面都要協(xié)同起來(lái)。歐盟各國(guó)應(yīng)該聯(lián)合起來(lái)制定統(tǒng)一的政策。
　　在前不久戛納G20峰會(huì)上，各國(guó)政府之間的協(xié)同還是不夠的。由于危機(jī)不是某一個(gè)國(guó)家的，而是全世界的，所以需要國(guó)際社會(huì)協(xié)作來(lái)解決這次危機(jī)?，F(xiàn)在必須采取一些相應(yīng)的、非常嚴(yán)厲的財(cái)政政策。另外，政府要加強(qiáng)對(duì)金融的監(jiān)管，采取比較果敢的措施。
　　
　　“政府的作用需與市場(chǎng)一致”
　　《財(cái)經(jīng)》：世界金融危機(jī)尚未結(jié)束，歐債危機(jī)又起波瀾，有些人認(rèn)為這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)出了問(wèn)題。你是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)？市場(chǎng)與政府的關(guān)系也成為人們爭(zhēng)論的焦點(diǎn)。你是一個(gè)有豐富實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的學(xué)者，你認(rèn)為應(yīng)該怎么處理政府和市場(chǎng)的關(guān)系？
　　科勒德克：現(xiàn)在的危機(jī)并不是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的危機(jī)，而是應(yīng)該在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候加強(qiáng)金融監(jiān)管。市場(chǎng)應(yīng)該由“看不見(jiàn)的手”自己去運(yùn)行，但是在全球范圍內(nèi)，現(xiàn)在還需要政府的監(jiān)控和管理。
　　我們需要的是經(jīng)濟(jì)自由和一個(gè)強(qiáng)大的政府，這點(diǎn)在功能性和公共經(jīng)濟(jì)效用方面體現(xiàn)尤為明顯。如果一個(gè)國(guó)家制度很糟糕，就像許多非洲國(guó)家那樣，那么這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)狀況會(huì)比一般情況糟糕得多。尼日利亞就是一個(gè)典型的例子。
　　政府必須擁有足夠強(qiáng)大、效率足夠高的機(jī)構(gòu)，這樣才能建設(shè)發(fā)展成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。在反映社會(huì)偏好和制定發(fā)展目標(biāo)方面，政府的作用不可取代。政府在促進(jìn)形成社會(huì)共識(shí)過(guò)程中起著關(guān)鍵作用，因?yàn)樯鐣?huì)共識(shí)正是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)所需要的。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：但是，政府并不總能促進(jìn)發(fā)展，官僚主義也會(huì)干預(yù)、擾亂、甚至扭曲市場(chǎng)機(jī)制。
　　科勒德克：市場(chǎng)必須糾正政府的過(guò)分行為，反過(guò)來(lái)也一樣。在實(shí)現(xiàn)高效經(jīng)濟(jì)和高效平衡增長(zhǎng)的過(guò)程中，政府的作用不可替代。但是，政府的作用必須與市場(chǎng)保持一致。政府作為一個(gè)超級(jí)機(jī)構(gòu)，應(yīng)該維持市場(chǎng)原則。
　　今天，一部分政府職能需要加以限制，另外一部分職能需要加強(qiáng)。需要限制的職能包括研發(fā)職能等。在很大程度上，以贏利為目標(biāo)的商業(yè)部門(mén)已經(jīng)成功地完成了研發(fā)職能。需要加強(qiáng)的職能包括環(huán)境保護(hù)，因?yàn)闋I(yíng)利機(jī)構(gòu)無(wú)法處理好環(huán)境問(wèn)題。
　　在最富裕的國(guó)家，政府可以相對(duì)減少醫(yī)療開(kāi)支，因?yàn)樵絹?lái)越多的富裕家庭已經(jīng)購(gòu)買(mǎi)了私人保險(xiǎn)，很多醫(yī)療開(kāi)支都可以通過(guò)私人保險(xiǎn)報(bào)銷(xiāo)。同時(shí)，國(guó)際恐怖主義十分猖獗，這就要求政府在保護(hù)公民安全方面發(fā)揮更大的作用。
　　政府職責(zé)是為公民提供必需的有質(zhì)量保證的公共產(chǎn)品，只有提供了這些產(chǎn)品國(guó)家才能正常運(yùn)轉(zhuǎn)和發(fā)展。當(dāng)然，政府職能發(fā)展過(guò)快對(duì)競(jìng)爭(zhēng)性長(zhǎng)期發(fā)展能力會(huì)造成不利影響，這點(diǎn)在后社會(huì)主義轉(zhuǎn)型國(guó)家和管理制度很差的社會(huì)市場(chǎng)國(guó)家尤為明顯。有些關(guān)于政府的理念是不可拋棄的，包括應(yīng)該不斷施加壓力以遏制官僚主義和減少公款浪費(fèi)現(xiàn)象，重點(diǎn)是要嚴(yán)厲打擊腐敗等。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的國(guó)家必然要求政府發(fā)揮相當(dāng)大的作用，但是往往由此導(dǎo)致“權(quán)力攪買(mǎi)賣(mài)”的現(xiàn)象，公權(quán)力在市場(chǎng)上下其手，牟取私利，從而導(dǎo)致腐敗蔓延，甚至出現(xiàn)某種“權(quán)貴資本主義”。如何在轉(zhuǎn)型過(guò)程中避免出現(xiàn)權(quán)貴資本主義？
　　
　　科勒德克：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中需要三種因素同時(shí)作用。
　　首先是價(jià)值觀。這并不是從無(wú)到有馬上就能產(chǎn)生的，而是需要一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的文化、教育過(guò)程才能轉(zhuǎn)變價(jià)值觀。知識(shí)階層和文化階層是使市場(chǎng)有效運(yùn)作以及迅速發(fā)展所必須的，缺少知識(shí)階層和文化階層的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)并不是真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
　　其次是規(guī)則的作用。比如說(shuō)法律，人的行為需要法律來(lái)規(guī)范。有了規(guī)則，才能夠避免腐敗和行賄受賄。
　　第三，需要政策。政府的領(lǐng)導(dǎo)必須以身作則，來(lái)控制、對(duì)抗腐敗。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：但是，要求政府領(lǐng)導(dǎo)人以身作則并不容易。尤其是在轉(zhuǎn)型國(guó)家里，一些出身于平民的領(lǐng)導(dǎo)人在上臺(tái)之初清正廉潔，后來(lái)也容易腐化墮落。
　　科勒德克：那只有通過(guò)民主的程序才可以對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人形成制約，比如說(shuō)自由的選舉、獨(dú)立的媒體。假如沒(méi)有自由選舉，沒(méi)有媒體的自由，就很難控制領(lǐng)導(dǎo)人的行為。
　　
　　“民主化改革與市場(chǎng)化改革
　　可相互協(xié)調(diào)”
　　《財(cái)經(jīng)》：在你看來(lái)，民主化改革和市場(chǎng)化改革是什么關(guān)系？
　　科勒德克：一些社會(huì)學(xué)家、政治學(xué)家以及大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度與民主發(fā)展水平之間有很高的關(guān)聯(lián)度。換言之，有很多經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國(guó)家民主程度也很高，反之亦然。一般情況下確實(shí)如此，尤其是長(zhǎng)期來(lái)看更是如此。
　　然而，在現(xiàn)實(shí)世界中可以發(fā)現(xiàn)，一些國(guó)家收入水平很高，但是民主程度很低，如白俄羅斯、伊朗；而一些國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不是很高，但民主程度卻相對(duì)較高。經(jīng)濟(jì)成功實(shí)際上是由很多因素決定的，不只是民主，還有社會(huì)、文化、科技、政治、環(huán)境等因素。
　　我始終堅(jiān)信，如果改革措施能得到合理設(shè)計(jì)，民主化改革與市場(chǎng)化改革是可以相互協(xié)調(diào)的。民主政治在長(zhǎng)期是支持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度運(yùn)行的，因?yàn)槊裰髡慰梢杂行Ъm正和制止錯(cuò)誤的經(jīng)濟(jì)政策。如果經(jīng)濟(jì)政策效果不好，制定該政策的政治家就很可能在下次選舉中落選或通過(guò)其他機(jī)制被更換掉。
　　但波蘭這20年改革歷程也表明，在短期內(nèi)，民主政治可能會(huì)給經(jīng)濟(jì)改革包括經(jīng)濟(jì)政策的制定造成許多困難。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：既然民主政治在很多時(shí)候并不會(huì)形成最好的政策，假如你可以重新設(shè)計(jì)波蘭的改革，你是否會(huì)選擇保持政治制度基本不變，而僅僅改革經(jīng)濟(jì)制度？
　　科勒德克：我還是會(huì)選擇同時(shí)進(jìn)行市場(chǎng)化改革與民主化改革。首先，民主本身就是有價(jià)值的。當(dāng)然民主政治也是有很多問(wèn)題的，短期來(lái)看它可能會(huì)出錯(cuò)，譬如民主選舉并不保證一定選出最合適的人，言論自由也意味著有說(shuō)謊的自由，公眾輿論有時(shí)也可能出錯(cuò)，政策的制定往往要經(jīng)過(guò)耗時(shí)反復(fù)的討論、辯論，最后形成的政策往往是各方政治力量的妥協(xié)。
　　但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，民主還是會(huì)幫助市場(chǎng)轉(zhuǎn)型，在長(zhǎng)期，民主政治能夠制止和糾正錯(cuò)誤的政策。民主政治與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是相互促進(jìn)的。
　　我認(rèn)為，市場(chǎng)化改革遲早會(huì)導(dǎo)向民主化。非民主國(guó)家無(wú)法保證領(lǐng)導(dǎo)者不腐敗、不貪婪、不反復(fù)出錯(cuò)，又沒(méi)有一個(gè)機(jī)制可以擺脫這樣的領(lǐng)導(dǎo)。世界上非民主國(guó)家市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很好的例子是極其少數(shù)的，大量的是非民主國(guó)家失敗的例子。
　　民主政治是一個(gè)“干中學(xué)”的過(guò)程，美國(guó)的民主政治發(fā)展了200多年，波蘭轉(zhuǎn)型已經(jīng)20年了，也許還不夠長(zhǎng)，還要繼續(xù)學(xué)習(xí)。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：在上世紀(jì)70年代末80年代初，中國(guó)曾經(jīng)學(xué)習(xí)波蘭的改革經(jīng)驗(yàn)，不過(guò)后來(lái)兩個(gè)國(guó)家采取了不同的改革路徑。從歷史的角度看，波蘭改革與中國(guó)改革有何不同？
　　科勒德克：以1989年為清晰的分界點(diǎn)，波蘭開(kāi)始了政治制度改革。社會(huì)主義市場(chǎng)化改革與政治制度轉(zhuǎn)軌是兩類(lèi)不同性質(zhì)的改革，前者是保持基本制度不變而進(jìn)行的經(jīng)濟(jì)改革，政治制度轉(zhuǎn)軌則是從社會(huì)主義制度向一個(gè)新制度轉(zhuǎn)變。
　　換句話(huà)說(shuō)，波蘭與中國(guó)的不同在于，波蘭許多經(jīng)濟(jì)改革從上世紀(jì)六七十年代就開(kāi)始了，1989年后是經(jīng)濟(jì)制度與政治制度改革并舉。西方國(guó)家對(duì)制度轉(zhuǎn)軌的支持與推動(dòng)，對(duì)波蘭改革推進(jìn)是有積極意義的。
　　波蘭改革很清楚“從哪里來(lái)”和“要往哪里去”，正如從成都到北京，我們到達(dá)目的地，轉(zhuǎn)軌就結(jié)束了。而中國(guó)改革是知道“從哪里來(lái)”，但不確定“要往哪里去”，再加上外部環(huán)境也在不斷變化，因此我們不知道20年后中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)是怎樣的，中國(guó)改革的最終結(jié)果還是一個(gè)問(wèn)題。
　　相比而言，波蘭更有把握知道20年后波蘭的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)是怎樣，我們的制度轉(zhuǎn)軌總體來(lái)說(shuō)是朝著與歐盟國(guó)家相似的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度的方向邁進(jìn)。
　　
　　“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還需政治改革”
　　《財(cái)經(jīng)》：盡管波蘭與中國(guó)的改革路徑不同，但是二者都很成功。波蘭轉(zhuǎn)型20年來(lái)，GDP年均增長(zhǎng)都比較高，被公認(rèn)為是轉(zhuǎn)型比較成功的國(guó)家之一。中國(guó)改革開(kāi)放30年來(lái)，也一直保持著高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在你看來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的奧秘是什么？
　　科勒德克：我最近出版了一本新書(shū)《真相、謬誤與謊言》，對(duì)中國(guó)成功的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行了總結(jié)。
　　首先，是全球化。當(dāng)代中國(guó)沒(méi)有錯(cuò)過(guò)全球化的列車(chē)，而是利用全球化為國(guó)民經(jīng)濟(jì)、中國(guó)企業(yè)和公民謀取了福利。
　　第二，是市場(chǎng)化改革。中國(guó)進(jìn)行了循序漸進(jìn)的市場(chǎng)改革，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，唯有遵循市場(chǎng)中正確的制度才能取得經(jīng)濟(jì)上的進(jìn)步。
　　第三，中國(guó)制定了長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略而非盲目相信自由市場(chǎng)的魔力，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)并不意味著國(guó)家可以撒手不管。
　　第四，中國(guó)政府是開(kāi)明的，這種開(kāi)明建立在中國(guó)自己的文化基礎(chǔ)之上。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：未來(lái)二三十年里，中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度是否仍然能夠保持？
　　科勒德克：如果我們知道增長(zhǎng)速度指的是GDP的增速，那么就不應(yīng)該幻想過(guò)去的平均增長(zhǎng)速度能夠延續(xù)到未來(lái)50年至100年。事實(shí)上，世界的平均增長(zhǎng)速度正在逐漸放慢。
　　中國(guó)同樣如此。20世紀(jì)90年代以來(lái)，有關(guān)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速將放緩的警告一直不斷，但是這個(gè)時(shí)刻還沒(méi)有出現(xiàn)。
　　不過(guò)，隨著時(shí)間的推移，中國(guó)的發(fā)展速度必將減慢。然而，如果中國(guó)繼續(xù)通過(guò)一種系統(tǒng)的、漸進(jìn)的方式分散政府權(quán)力，同時(shí)使政治體系更加民主化，那么在未來(lái)一二十年里，這個(gè)國(guó)家將繼續(xù)以高于世界其他國(guó)家的增長(zhǎng)水平發(fā)展。中國(guó)的增長(zhǎng)對(duì)于世界的現(xiàn)在和將來(lái)都非常重要。
　　中國(guó)對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，在于它對(duì)世界實(shí)體經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)。只是由于世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)，中國(guó)的影響力在最近幾年才顯現(xiàn)出來(lái)。但是它在世界經(jīng)濟(jì)體中扮演的角色還是不夠重要，未來(lái)中國(guó)的影響力將不斷增強(qiáng)。
　　從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，我并不認(rèn)為中國(guó)能夠控制、乃至主宰世界。未來(lái)的世界政治秩序、經(jīng)濟(jì)秩序還是多元的。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：近年來(lái)，你經(jīng)常到中國(guó)來(lái)，而且和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人保持著良好的關(guān)系。你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“中國(guó)的未來(lái)取決于政府能否自我改革?！蹦敲矗绾尾拍軐?shí)現(xiàn)自我改革？你對(duì)中國(guó)改革有何建議？
　　科勒德克：在未來(lái)30年左右的時(shí)間里，從文化角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)會(huì)有很多的變化。雖然出現(xiàn)新的變化是很困難的，但是我相信，公民社會(huì)會(huì)越來(lái)越發(fā)展，也會(huì)有民主的機(jī)構(gòu)逐步出現(xiàn)。這種變化過(guò)程是漸進(jìn)的，先從地方政府開(kāi)始，然后到區(qū)域性的，一直到中央政府。
　　在可以預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，中國(guó)不可能實(shí)行美國(guó)或西歐式的民主制度。隨著發(fā)展，中國(guó)的體制可能會(huì)更加像人們所熟悉的日本、印尼。
　　但是，要實(shí)現(xiàn)完全發(fā)育的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有健全的民主體制是不能夠長(zhǎng)久的。中國(guó)對(duì)于這點(diǎn)一定要非常謹(jǐn)慎，從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)，到目前為止中國(guó)的改革非常成功。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還需要政治改革。建立健全民主體制是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，我真誠(chéng)地希望，中國(guó)不要發(fā)生混亂或革命。
　　有人問(wèn)，中國(guó)會(huì)不會(huì)像中東那樣出現(xiàn)革命？我認(rèn)為，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，就不會(huì)出現(xiàn)政治動(dòng)蕩。但是，中國(guó)不可能永遠(yuǎn)都以10％的速度發(fā)展，所以隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展的變化，政治改革的壓力就會(huì)越來(lái)越大。
　　感謝波蘭駐華使館邢玳琪為采訪提供幫助