未來一百年，我們要樹立一種新的價(jià)值觀：發(fā)展不是壓倒別人，不是增強(qiáng)國際競爭力，而是讓我們的十三億國民生活得更加幸福。
　　
　　三個(gè)轉(zhuǎn)變和四個(gè)成績
　　
　　《中歐商業(yè)評(píng)論》(CBR)：如何看待過去100年的中國?
　　姜義華：現(xiàn)在都在講中國模式、中國經(jīng)驗(yàn)，非常有必要將中國100年的經(jīng)驗(yàn)作一個(gè)全面的思考。過去100年，中華文明在努力實(shí)現(xiàn)其文明形態(tài)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。這個(gè)轉(zhuǎn)型包括三個(gè)部分：第一是從原來的農(nóng)耕文明、游牧文明向現(xiàn)代工業(yè)文明、信息文明的轉(zhuǎn)型；第二是中國大一統(tǒng)國家政治形態(tài)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型；第三是中國的傳統(tǒng)文化向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。
　　文明仍在轉(zhuǎn)型過程中，古代、近代、現(xiàn)代并存共生，人們的道德、信仰，以及宗教，或仍固守傳統(tǒng)，或已完全現(xiàn)代，或現(xiàn)代與傳統(tǒng)交織于一身，在相當(dāng)長的時(shí)間中，這將是常態(tài)。
　　CBR：這個(gè)過程中，我們?nèi)〉昧四男v史成就呢?
　　姜義華：在中國歷史上，一個(gè)王朝基本上300年一個(gè)周期，100年不算很長的時(shí)間。過去100年，我們首先結(jié)束了滿族的統(tǒng)治，形成了中華民族，建立了多民族統(tǒng)一國家，解決了困擾中國的民族關(guān)系問題。
　　其次，為解決兩千年來大一統(tǒng)國家中精英和草根的關(guān)系開辟了更多的途徑。包括政黨、法律、群眾組織、工會(huì)等，為解決精英和草根之間的對(duì)立，協(xié)調(diào)兩者的利益關(guān)系開辟了道路。
　　再次，走上了社會(huì)主義道路。從辛亥革命開始，社會(huì)主義就成為中國的志士仁人共同認(rèn)可的一條途徑。
　　最后，辛亥革命給中國工業(yè)化、城市化、市場化，以及中國和世界的聯(lián)系開辟了更加廣闊的、更有主體性的空間。中國工業(yè)化、城市化最快的時(shí)代都是辛亥革命后發(fā)生的，這個(gè)工業(yè)化過程一直延續(xù)到國民黨的“黃金十年”(1927～1937年)，后來這個(gè)過程被抗日戰(zhàn)爭打斷了。
　　
　　大一統(tǒng)國家的轉(zhuǎn)型
　　
　　CBR：從農(nóng)耕文明到工業(yè)文明和信息文明這一點(diǎn)每個(gè)人都能體會(huì)，如何理解大一統(tǒng)國家的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型?
　　姜義華：我最近在寫一篇文章，就是關(guān)于大一統(tǒng)國家的轉(zhuǎn)型，主要有八個(gè)重要方面的問題。
　　首先，中國從秦朝以來就是一個(gè)大一統(tǒng)國家，是一個(gè)專制主義的皇權(quán)體制。近代以來很多人要改變這個(gè)狀態(tài)，借鑒西方的國家形式，改變中國的政治模式。這100年反復(fù)實(shí)踐的結(jié)果證明，中國兩千多年大一統(tǒng)國家形態(tài)有其合理性，盡管有很多問題，但如果用別的模式代替是很不容易的。
　　第二個(gè)問題是聯(lián)邦制還是單一制的問題。西方很多國家是聯(lián)邦制，中國從秦始皇以來，除了邊疆少數(shù)民族地區(qū)以外，一直是單一制的國家。從孫中山提出創(chuàng)立合眾政府開始，革命后搞了幾次聯(lián)邦制實(shí)驗(yàn)，都不成功。最后還是選擇單一制的國家。
　　CBR：從1992年開始，建立市場經(jīng)濟(jì)的19年，反而加強(qiáng)了對(duì)單一制國家的要求?
　　姜義華：是的，單一制國家更有利于形成統(tǒng)一的國內(nèi)市場。
　　第三個(gè)問題是搞集權(quán)制還是分權(quán)制的問題。我們一直是中央集權(quán)制。但是中國古代也有分權(quán)的制約，比如，唐朝的三省六部制，中書省負(fù)責(zé)決策，尚書省負(fù)責(zé)執(zhí)行，而門下省負(fù)責(zé)復(fù)議。經(jīng)過多次實(shí)踐，中國最終還是采取了中央集權(quán)。
　　第四個(gè)是地方自治的成為難題。中國地方自治一搞，經(jīng)常就是諸侯割據(jù)，甚至搞成軍閥混戰(zhàn)。所以地方自治有一定的限度，孫中山希望搞縣一級(jí)的地方自治。
　　第五個(gè)問題是一黨制還是多黨制的問題。近代以來都想過搞多黨制或者兩黨制，包括孫中山先生。但是孫中山發(fā)現(xiàn)，多黨制和兩黨制，實(shí)際上對(duì)國家治理并不一定合適。俄國十月革命成功以后，孫中山先生改組國民黨，吸收共產(chǎn)黨進(jìn)入國民黨，也是要搞一黨制。
　　第六個(gè)問題是精英和草根怎么結(jié)合的問題。大一統(tǒng)國家本質(zhì)上是精英治國，但一直面臨一個(gè)精英和草根結(jié)合的問題。辛亥革命以來，給解決精英和草根的聯(lián)系開辟了更廣闊的道路。精英如果不和草根聯(lián)系，最后的結(jié)局就是草根造反。
　　CBR：從辛亥革命開始，數(shù)代志士仁人希望建立一個(gè)現(xiàn)代國家，從公民與國家的關(guān)系角度，有沒有變化呢?
　　姜義華：這是我要講的第七個(gè)問題，傳統(tǒng)的家國共同體并沒有改變。過去我們把這些全否定了，實(shí)際上這是中華文明持續(xù)發(fā)展最重要的穩(wěn)定性因素?，F(xiàn)在我們講集體主義、愛國主義，實(shí)際上還是家國共同體的延伸。
　　第八個(gè)問題是所有制的問題。家國共同體要求生產(chǎn)資料的共有。大一統(tǒng)國家搞國有經(jīng)濟(jì)，這是順理成章的事情。問題在于，國家的控制必須考慮家國共同體，必須把主要的成果惠及整個(gè)共同體。家國共同體和大同理想
　　CBR：現(xiàn)代化過程是人的覺醒過程，是人的主體性的凸顯。那么，家國其同體是一個(gè)必須改變的現(xiàn)實(shí)，還是必須接受的現(xiàn)實(shí)?
　　姜義華：這個(gè)現(xiàn)象沒有辦法改變，因?yàn)樯鐣?huì)主義、共產(chǎn)主義、集體主義都不是純粹個(gè)人的行為，它根植于中國的傳統(tǒng)之中。中國人真正的責(zé)任倫理，是必須對(duì)自己的父母、子女和配偶負(fù)責(zé)，然后擴(kuò)大到對(duì)家族和鄉(xiāng)里負(fù)責(zé)，進(jìn)而延伸到整個(gè)國家，這是一個(gè)同心圓體系。
　　我把中國的家國共同體定義為等級(jí)流動(dòng)的差序共同體。日本的等級(jí)差序是固定化的，武士就是武士，大名就是大名。中國的等級(jí)差序是變化的，”皇帝輪流做，明年到我家”，流動(dòng)性解決了平等的問題。而且每個(gè)人都有自己的圈，社會(huì)就形成了整體的網(wǎng)絡(luò)。
　　近代以來，中國人受到西方個(gè)人本位、個(gè)性獨(dú)立思想的影響，對(duì)家國共同體的批判很尖銳。但后來的實(shí)踐證明，真正以充分私有化為核心的個(gè)人本位在中國是很難實(shí)現(xiàn)的。兩千多年來，中華文明沒有中斷，很大程度上是中國人的個(gè)體責(zé)任倫理在支撐著這個(gè)家國一體的大網(wǎng)絡(luò)。
　　為什么今天中國的兩極分化很難得到群眾的認(rèn)可?也是因?yàn)檫@個(gè)家國共同體的觀念深入人心。
　　CBR：您認(rèn)為如何解決兩極分化和家國共同體理念的沖突?
　　姜義華：我們是一個(gè)共同體，不考慮共同體的問題在中國是行不通的，未來中國要做的是三項(xiàng)工作：
　　首先，工資大幅增加，不是光給公務(wù)員加薪，而是給底層老百姓，尤其一般勞動(dòng)者的收入增長不低于GDP增長；其次是政府的轉(zhuǎn)型，經(jīng)濟(jì)要讓企業(yè)家去做，政府的錢要用在社會(huì)保障，尤其是醫(yī)療、老人、兒童、公共衛(wèi)生方面；最后是把更多的經(jīng)費(fèi)用于發(fā)展公共教育和公共文化事業(yè)，“人的全面發(fā)展”是最重要的事業(yè)。
　　CBR：未來100年，中國的發(fā)展方向是什么?
　　姜義華：我們要花大力氣到文化和教育事業(yè)上，更多地關(guān)注每個(gè)人獲得他的知識(shí)、感情、意志和信仰，讓每個(gè)人都能得到全面發(fā)展。
　　
　　社會(huì)主義的100年
　　
　　CBR：您剛才提到中華文明現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的路徑的獨(dú)特性，社會(huì)主義是其中最重要的特性嗎?
　　姜義華：從家國共同體出發(fā)，中國就不可能走西方資本主義的道路。原因是中國不可能形成亞當(dāng)·斯密時(shí)代那種絕對(duì)的私有制基礎(chǔ)。這表明，中國向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型必須有自己獨(dú)創(chuàng)性的路徑。
　　孫中山從1903年就公開說要搞社會(huì)主義。1903年，孫中山在復(fù)某友人的一封信中說：“所詢社會(huì)主義，乃弟所極思不能須臾忘者”。今天我們說民國時(shí)期是資產(chǎn)階級(jí)政府，國民黨從來沒有說自己要建設(shè)資本主義，孫中山在三民主義中，明確民生主義就是社會(huì)主義。后來，他到處演講，也經(jīng)常提到社會(huì)主義，最后來接受蘇聯(lián)的幫助，改組國民黨也是為實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義。
　　CBR：但是我們發(fā)現(xiàn)蔣介石對(duì)蘇聯(lián)模式有很多非議?
　　姜義華：蔣介石對(duì)蘇聯(lián)模式是有警惕的，但事實(shí)上還是以蘇聯(lián)為師，最后也是要建立一黨制政府。
　　CBR：我們看到毛澤東在《新民主主義論》系統(tǒng)地闡釋了中國其產(chǎn)黨的社會(huì)主義思想，為什么建國后會(huì)發(fā)生那么大的逆轉(zhuǎn)，走了如此多的彎路?
　　姜義華：問題出現(xiàn)在1948年。在1948年之前，毛澤東提出要“發(fā)展資本主義”，《論聯(lián)合政府》甚至說“將來中國搞建設(shè)，更多靠美國”，思路基本上是沿著孫中山的思路走下來的。但是，1948年蘇聯(lián)和南斯拉夫出現(xiàn)分歧，被斯大林批判的鐵托的五條罪名，基本上和《新民主主義論》的主張是一致的。毛澤東當(dāng)時(shí)正在尋求訪問蘇聯(lián)，需要蘇聯(lián)的大力支持，蘇聯(lián)最擔(dān)心的是毛澤東變成鐵托第二，中共黨內(nèi)還有一幫人是蘇聯(lián)派過來的。因此，中共必須對(duì)斯大林表示忠誠。當(dāng)米高揚(yáng)來訪問時(shí)，毛澤東就強(qiáng)調(diào)全面學(xué)習(xí)蘇聯(lián)了。
　　CBR：為什么斯大林倒臺(tái)之后，還要堅(jiān)持蘇聯(lián)模式呢?
　　姜義華：這一步已經(jīng)走下來了，走下來以后跟其他人一步步發(fā)生沖突，一個(gè)錯(cuò)誤以后，為了彌補(bǔ)一個(gè)錯(cuò)誤，又犯了另一個(gè)錯(cuò)誤。1956年又出現(xiàn)“波匈事件”。1957年6月，莫洛托夫試圖推翻赫魯曉夫，蘇共主席團(tuán)要求赫魯曉夫辭去蘇共中央第一書記的職務(wù)。赫魯曉夫則要求召開中央全會(huì)。朱可夫元帥命令國防部門用軍用飛機(jī)火速把在各地的中央委員接到莫斯科。中央全會(huì)挫敗了莫洛托夫的計(jì)劃。
　　對(duì)毛澤東來說，不僅要防備赫魯曉夫式的人物，更要防備朱可夫這樣的人。
　　毛澤東內(nèi)心深處有非常深厚的民粹主義情結(jié)。建國以后，他的兩個(gè)最大的動(dòng)力，一個(gè)是廢掉農(nóng)民的小私有制，一個(gè)是打掉舊的官僚國家。這是從他1958年在《三國志·張魯傳》的批語上透露出來的。
　　這導(dǎo)致了20世紀(jì)50年代后期的巨大災(zāi)難。從1962年開始，毛澤東就擔(dān)心那么多人要搞包產(chǎn)到戶，所以和劉少奇、鄧子恢、鄧小平等發(fā)生了一系列的沖突?！拔幕蟾锩本褪敲珴蓶|要消滅小農(nóng)的私有制和打碎舊官僚機(jī)器的努力。
　　CBR：最近的30年，一些人將其歸結(jié)為“自由”的發(fā)展?
　　姜義華：可以。但是簡單了一些。家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制讓農(nóng)民對(duì)土地、生產(chǎn)資料、生產(chǎn)過程和生產(chǎn)的產(chǎn)品有了自己的自主性，勞動(dòng)不再成為他的對(duì)立面，不再成為人的異己力量，而是成為他的一部分。后來國企改革也是解決這個(gè)問題，不再使生產(chǎn)成為勞動(dòng)者異己的力量，核心問題是馬克思所說的異化。與其說自由，不如說是自主。
　　過去100年，凡是市場經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的時(shí)候，也是老百姓生活比較好的階段。列寧思考在小農(nóng)國家走向社會(huì)主義的時(shí)候，提出來讓農(nóng)民學(xué)會(huì)做生意，而且不是按照亞洲的方式做生意，是按照歐洲的方式做生意。這是列寧建設(shè)民族國家最深刻的思考。
　　江澤民在上海的一次談話中提到，要把市場和社會(huì)主義結(jié)合起來，我們完全有條件建設(shè)一個(gè)更完善的市場體制。我們的目標(biāo)就是要把市場化和國家的力量結(jié)合起來，使市場化的成果惠及老百姓。
　　CBR：您對(duì)未來的期望是什么?
　　姜義華：我2009年曾經(jīng)給中央寫信，希望十八大以后不要提以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，30年經(jīng)濟(jì)建設(shè)已經(jīng)夠了。希望十八大轉(zhuǎn)到真正以“人的全面發(fā)展”成為黨的工作重心，國家發(fā)展的重心。讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展惠及最窮的老百姓，讓所有的中下層群眾得到實(shí)