本期欄目主持/陳祥森

細(xì)則不落實(shí) 物流何以堪

本期欄目主持/陳祥森

物流“國(guó)八條”引起物流業(yè)內(nèi)極大關(guān)注，然而，如何從稅收優(yōu)惠、土地政策支持、經(jīng)營(yíng)環(huán)境改善、鼓勵(lì)資源整合、推進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新和應(yīng)用、加大政府投資和銀行信貸支持等八個(gè)方面制定細(xì)則落實(shí)，已成為人們更為關(guān)切的事情。為此，本刊編輯部邀請(qǐng)把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專(zhuān)家做客“深度”欄目，縱論物流環(huán)境，暢談細(xì)則落實(shí)，期盼物流業(yè)輕裝上陣，健康發(fā)展。

物流環(huán)境亟需改善

專(zhuān)欄小編：歡迎三位專(zhuān)家做客“深度”欄目。上一期我們談?wù)撐锪鳌皣?guó)八條”，今天再次見(jiàn)面，我看接著上一期，我們繼續(xù)深化這個(gè)話(huà)題，來(lái)談?wù)劇皣?guó)八條”的落實(shí)問(wèn)題，請(qǐng)三位專(zhuān)家談一下想法吧。

把酒臨風(fēng)：我覺(jué)得只要是出臺(tái)的新政策，基本上都是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題后提出的整改措施。這些措施很好，但能否落實(shí)卻是另外一回事，就像《物流業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃》，從出臺(tái)到今天，還不是雷聲大雨點(diǎn)小，讓物流業(yè)的人空歡喜了一場(chǎng)！所以，我認(rèn)為把事做實(shí)，制定的細(xì)則可行性大，才能有效地解決物流業(yè)問(wèn)題。不然談“振興”只是說(shuō)空話(huà)而已。

夜雨觀瀾：何止是說(shuō)空話(huà)，簡(jiǎn)直是自欺欺人！兩年半前《物流業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃》出臺(tái)，物流業(yè)內(nèi)一片歡騰，企盼東風(fēng)吹度，行業(yè)大發(fā)展。然而到今天物流環(huán)境還不是老樣子，“年年歲歲花相似，歲歲年年人不同”，環(huán)境沒(méi)變，熬不住的企業(yè)關(guān)門(mén)不少。只要是GDP上去了，誰(shuí)還來(lái)管你物流振興規(guī)劃的落實(shí)。

專(zhuān)欄小編：所以，物流業(yè)盼的是能夠落實(shí)到位的實(shí)打?qū)嵉恼?。那么，今天我們就說(shuō)說(shuō)什么樣的政策對(duì)物流業(yè)既有利還能落實(shí)到位。

金玉其中：我認(rèn)為，制定“國(guó)八條”細(xì)則首先要切實(shí)減輕物流企業(yè)稅收負(fù)擔(dān)、減少過(guò)路橋費(fèi)。多年來(lái)物流行業(yè)“同業(yè)不同稅”，運(yùn)輸、倉(cāng)儲(chǔ)稅率不一，業(yè)內(nèi)人士提出多年也沒(méi)得到解決，期望“國(guó)八條”細(xì)則能夠解決物流業(yè)各環(huán)節(jié)營(yíng)業(yè)稅統(tǒng)一征收問(wèn)題。再有，過(guò)路過(guò)橋費(fèi)一直是物流企業(yè)無(wú)法避免的高昂成本，降低過(guò)路過(guò)橋收費(fèi)，進(jìn)一步降低企業(yè)經(jīng)營(yíng)成本；不僅有利于降低通脹，還能夠優(yōu)化物流產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提高物流配送效率。

夜雨觀瀾：現(xiàn)在是小企業(yè)關(guān)注過(guò)路過(guò)橋費(fèi)，大企業(yè)緊盯稅收和土地政策。從央視曝光的物流頑疾中，我們可以看出曝光最多就是路橋費(fèi)，收費(fèi)過(guò)高、亂罰款，加重了小企業(yè)的運(yùn)輸成本。有位小企業(yè)的人說(shuō)，他從濟(jì)南到蘭州來(lái)回要交七八千元的過(guò)路費(fèi)，國(guó)內(nèi)很多路段過(guò)路過(guò)橋費(fèi)與油費(fèi)能達(dá)到一比一，有的路段過(guò)路過(guò)橋費(fèi)甚至超過(guò)油費(fèi)。

把酒臨風(fēng)：正是因?yàn)檫^(guò)路過(guò)橋費(fèi)太高才衍生了超載，沒(méi)辦法，不超載不賺錢(qián)，這就是物流業(yè)現(xiàn)狀。其實(shí)沒(méi)有人愿意超載，超載后剎車(chē)性能不良，這也是大車(chē)出事的主要原因之一。要想不超載還有利潤(rùn)，過(guò)路過(guò)橋費(fèi)必須降下來(lái)，尤其那些小企業(yè)利潤(rùn)非常薄，過(guò)高的路橋費(fèi)和高企的油價(jià)成為他們邁不過(guò)的坎兒。

金玉其中：這就是物流環(huán)境問(wèn)題。良好的物流環(huán)境是保證物流業(yè)健康發(fā)展的基礎(chǔ)，但是我們的物流環(huán)境很不好，影響了物流業(yè)的發(fā)展。最近發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)物流成本比世界平均水平高一兩倍，物流費(fèi)用呈上升態(tài)勢(shì)。今年上半年我國(guó)社會(huì)物流總費(fèi)用為3.7萬(wàn)億元，同比增長(zhǎng)18.5%，增幅比1季度提高了0.6個(gè)百分點(diǎn)，比去年同期提高0.7個(gè)百分點(diǎn)。物流總費(fèi)用的居高不下，對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展極為不利。

專(zhuān)欄小編：你們看影響我國(guó)物流環(huán)境因素有哪些？如何破解這個(gè)難題呢？

把酒臨風(fēng)：要說(shuō)影響我國(guó)物流環(huán)境這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該找根源，不能頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，什么油價(jià)高呀，過(guò)路橋費(fèi)高呀，這些都是表象，根源是壟斷、是體制。

夜雨觀瀾：我贊同你的說(shuō)法。改革開(kāi)放，我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)在，這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是個(gè)什么樣子呢？至今政府本身仍然是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的主體，政府擁有一個(gè)龐大的國(guó)有部門(mén)，左右著市場(chǎng)。盡管改革開(kāi)放以來(lái)，我們也在向西方學(xué)習(xí)，建立現(xiàn)代企業(yè)制度等等，當(dāng)然，建立這些制度是政府責(zé)任，但隨著政府在建立體制能力的提高，控制和調(diào)控市場(chǎng)的能力也在提高。于是我們看到，中國(guó)的市場(chǎng)空間在擴(kuò)張，政府對(duì)市場(chǎng)的控制不僅沒(méi)有減弱，反而在提高，壟斷在加劇，政府的市場(chǎng)負(fù)作用在增加，比如物流業(yè)感受最深的公路“三亂”、高油價(jià)和當(dāng)前的稅制不就說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題了嗎。

金玉其中：我們的體制也有好處，這種體制在一定的環(huán)境下能發(fā)揮出巨大的優(yōu)勢(shì)來(lái)。就是說(shuō)，國(guó)家有能力動(dòng)員整個(gè)社會(huì)的力量來(lái)辦一些大事情或者應(yīng)付大危機(jī)，在2008年全球金融危機(jī)里，我國(guó)不就是率先走出危機(jī)的嗎？不過(guò)，任何事物都具有兩面。一般的情況是，一個(gè)體制最成功的地方，也往往是其最脆弱的地方。在西方，如果市場(chǎng)占據(jù)絕對(duì)的主導(dǎo)地位，沒(méi)有任何國(guó)家和社會(huì)的力量能夠平衡市場(chǎng)力量，那么危機(jī)必然發(fā)生。上世紀(jì)30年代的危機(jī)是這樣，2008年全球金融危機(jī)也是這樣。反之，在中國(guó)，如果政府力量占據(jù)絕對(duì)主導(dǎo)地位，沒(méi)有任何市場(chǎng)和社會(huì)的力量能夠平衡政府力量，那么危機(jī)也必然發(fā)生。

專(zhuān)欄小編：所以，中央一直強(qiáng)調(diào)要進(jìn)行體制改革，尋求一條具有中國(guó)特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。

金玉其中：探索這條世界上獨(dú)一無(wú)二的路也需要成本和時(shí)間，物流環(huán)境不好，也說(shuō)明我們正處在體制的轉(zhuǎn)型中。央視曝光的“物流”與“錢(qián)流”問(wèn)題，從深層次思考，確實(shí)是體制問(wèn)題。

把酒臨風(fēng)：就說(shuō)“錢(qián)流”吧，這是個(gè)資本市場(chǎng)問(wèn)題。我看在中國(guó)同時(shí)存在著市場(chǎng)資本、權(quán)貴資本和國(guó)家資本主義。市場(chǎng)資本是改革開(kāi)放的產(chǎn)物，這個(gè)市場(chǎng)基本上游離于政府管制之外。政府在容許其生存的同時(shí)，并不給予具有實(shí)質(zhì)性意義的支持，包括法律、財(cái)政和金融的支持。在缺乏政府支持的情況下，這個(gè)市場(chǎng)注定受很多限制。例如地域限制——沒(méi)有法律支持，信用就很難建立起來(lái)，使得這個(gè)市場(chǎng)不會(huì)發(fā)育成為全國(guó)性市場(chǎng)。又如經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的限制，國(guó)家不容許私人在金融等領(lǐng)域發(fā)展，私人一旦進(jìn)入這些國(guó)家壟斷領(lǐng)域，就面臨巨大的經(jīng)濟(jì)甚至生命風(fēng)險(xiǎn)。南方一些地區(qū)民營(yíng)企業(yè)倒閉，很多是因?yàn)榈貌坏劫Y本市場(chǎng)的支持，它不倒閉又能如何呢？

夜雨觀瀾：在中國(guó)發(fā)展最快的是權(quán)貴資本支撐的企業(yè)和國(guó)家資本支撐的國(guó)企。在歐美，權(quán)貴資本也叫權(quán)貴資本主義。什么是權(quán)貴資本主義？歐美很多私人企業(yè)的發(fā)展是在國(guó)家政權(quán)大力支持下，并且是以依附于國(guó)家政權(quán)的條件下得到發(fā)展的。在中國(guó)也一樣，很多民營(yíng)企業(yè)也是在國(guó)家政權(quán)的支持下發(fā)展起來(lái)的，其中很多本來(lái)就是從國(guó)有企業(yè)通過(guò)民營(yíng)化，或者中國(guó)式私有化演變而來(lái)。這些企業(yè)高度依賴(lài)政府。離開(kāi)了政府，它們就會(huì)面臨生存的困境。另外那一個(gè)國(guó)家資本支撐的國(guó)企呢，它在國(guó)內(nèi)可以吆五喝六，但一走出去卻不行了，走出去更多的是受政治的驅(qū)動(dòng)，并沒(méi)有足夠的市場(chǎng)理性。因此國(guó)企遇到了西方政府強(qiáng)大的政治上的抵制，而在非洲和中東等地區(qū)，國(guó)企面臨著巨大的政治社會(huì)不穩(wěn)定的風(fēng)險(xiǎn)。所以，我覺(jué)得在中國(guó)三種形態(tài)的企業(yè)都有困難，尤其是民營(yíng)企業(yè)更為不堪。

落實(shí)“國(guó)八條”關(guān)鍵在細(xì)則

專(zhuān)欄小編：從分析物流環(huán)境中，我們看到了一些深層次的問(wèn)題，這些問(wèn)題已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出物流范疇了，但是又與物流業(yè)有著非常緊密的關(guān)系。因此，我覺(jué)得在我們這個(gè)體制中，搞好物流業(yè)的關(guān)鍵在政府，落實(shí)“國(guó)八條”的關(guān)鍵在細(xì)則。

把酒臨風(fēng)：確實(shí)如此。制定一個(gè)可行的細(xì)則，才能確?！皣?guó)八條”落實(shí)到位。以稅制為例，企業(yè)反映重復(fù)征稅是普遍存在的問(wèn)題。比如，外包是很普遍的一種物流業(yè)務(wù)形式，一個(gè)第三方物流企業(yè)甲，把相關(guān)業(yè)務(wù)外包給乙來(lái)做，甲、乙兩個(gè)企業(yè)都要交營(yíng)業(yè)稅，這樣重復(fù)征稅很不合理。國(guó)家一方面鼓勵(lì)外包，鼓勵(lì)物流專(zhuān)業(yè)化，一方面又在稅收上限制，這就是政策上的矛盾，不改革真是不行喲。

金玉其中：除此之外，我國(guó)物流業(yè)各個(gè)環(huán)節(jié)的營(yíng)業(yè)稅稅率不一也影響了物流業(yè)發(fā)展?，F(xiàn)行營(yíng)業(yè)稅將物流業(yè)務(wù)劃分為運(yùn)輸和服務(wù)兩大類(lèi)，運(yùn)輸、裝卸、搬運(yùn)等運(yùn)輸類(lèi)的營(yíng)業(yè)稅執(zhí)行稅率為3%，而倉(cāng)儲(chǔ)、配送、代理等服務(wù)類(lèi)的營(yíng)業(yè)稅稅率為5%。這次有望統(tǒng)一稅率按3%繳納，多少也為企業(yè)減負(fù)了，因?yàn)榧词箿p負(fù)一個(gè)點(diǎn)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)不小的數(shù)目。

夜雨觀瀾：稅負(fù)過(guò)重是困擾物流企業(yè)發(fā)展的最大障礙，對(duì)此，物流企業(yè)已呼吁多年要求減稅。幾年前稅制改革試點(diǎn)在一些企業(yè)展開(kāi)，并年年有擴(kuò)大，但國(guó)稅局也不能沒(méi)完沒(méi)了試起來(lái)沒(méi)完呀，不能讓人覺(jué)得收稅時(shí)積極性蠻高，動(dòng)作快，減稅時(shí)磨磨蹭蹭，光放空炮。今年上半年國(guó)家稅收同比增長(zhǎng)30.5%，你稅收得那么多企業(yè)卻快死掉了，國(guó)家富裕了，通脹升高了，老百姓貧窮了，于國(guó)于民有何益呢！所以，我說(shuō)減稅是扶持物流業(yè)最好的辦法?，F(xiàn)在治理“三亂”動(dòng)作很快，有些高速公路撤銷(xiāo)了收費(fèi)站，為什么國(guó)稅局動(dòng)作不能快一些呢？

專(zhuān)欄小編：我想政府有關(guān)部門(mén)都在加緊運(yùn)作吧。一直以來(lái)九部委就在商討扶持物流業(yè)的政策和措施，從多種渠道我們得到的一些消息也很是振奮人心，但是距離物流企業(yè)人們焦急的心情，迫切的訴求，還有很大差距，所以盡快出臺(tái)細(xì)則，落實(shí)細(xì)則，才是物流業(yè)最關(guān)心的事情。

金玉其中：物流業(yè)牽涉行業(yè)太多，管理的部門(mén)也多，“九龍”治水，涉及到利益方面，難免有的“龍”就不積極了，指著一個(gè)部委聯(lián)席會(huì)議解決龐大的物流業(yè)問(wèn)題，我看困難很大。物流業(yè)應(yīng)該有一個(gè)部門(mén)來(lái)統(tǒng)管，才能利于它的健康發(fā)展。

把酒臨風(fēng)：我感覺(jué)“沒(méi)娘的孩子像個(gè)草”說(shuō)的就是物流業(yè)。上頭“九龍治水”，下面“群龍治水”，都有各自的利益，物流業(yè)這個(gè)苦孩子能有奶吃嗎？以路橋費(fèi)為例，地方的政策往往與國(guó)家的政策不統(tǒng)一，山東的高速公路收費(fèi)每公里平均1.7元左右，南方部分路段高達(dá)3元左右，收費(fèi)不一樣，降幅恐怕也不一樣，能不能降下來(lái)還說(shuō)不定。媒體報(bào)道說(shuō)，安徽高速公路剛剛調(diào)整了限載額度，每公里收費(fèi)2元多，超載部分要翻倍。原來(lái)規(guī)定不超過(guò)55噸，司機(jī)跑安徽段，交過(guò)路過(guò)橋費(fèi)1200多元?，F(xiàn)在規(guī)定不超過(guò)49噸，反而得花1400多元。國(guó)家政策管不了地方保護(hù)主義了，你讓物流何以堪！

金玉其中：“國(guó)八條”不過(guò)只是一個(gè)綱領(lǐng)性的指導(dǎo)意見(jiàn)，實(shí)施細(xì)則才是解決問(wèn)題的關(guān)鍵。將政策落到實(shí)處，需要中央與地方有關(guān)部門(mén)切實(shí)了解物流業(yè)實(shí)情，切實(shí)能夠舍棄一些利益，給物流業(yè)制定一個(gè)“放水”的細(xì)則。

夜雨觀瀾：還有油價(jià)，從北往南節(jié)節(jié)高，安徽7.3元多，江西7.4元多，廣東7.5元多。盡際現(xiàn)在國(guó)際油價(jià)格回落，但國(guó)內(nèi)油價(jià)仍不降價(jià)。我看這里受益最大的一個(gè)是壟斷油企，一個(gè)是國(guó)家。據(jù)媒體報(bào)道，根據(jù)發(fā)改委對(duì)成品油價(jià)格管制的方案，加油站銷(xiāo)售每噸油品的合理利潤(rùn)是300元。但中石油、中石化旗下加油站都是按發(fā)改委規(guī)定的最高上限銷(xiāo)售，每銷(xiāo)售一噸國(guó)三93#汽油，將可賺924元～1124元；每銷(xiāo)售一噸國(guó)三97#汽油，可賺1052元～1102元；每銷(xiāo)售一噸粵IV93#汽油，可賺936元～1036元；每銷(xiāo)售一噸粵IV97#汽油，可賺1026元～1126元。一個(gè)每天大概售油20噸的小型油站，每天的凈利潤(rùn)至少高達(dá)10000元，一個(gè)月至少可賺30萬(wàn)元！請(qǐng)問(wèn)壟斷油企的社會(huì)責(zé)任哪去了？還有油價(jià)里包涵30%的稅，難道就不能降稅，讓老百姓休養(yǎng)生息嗎？所以說(shuō)，“國(guó)八條”好，但很難實(shí)施，很多問(wèn)題不是一句話(huà)就能解決的，只有在破除各方利益基礎(chǔ)上制定的細(xì)則，才有可能落實(shí)到位。

專(zhuān)欄小編：由此說(shuō)來(lái)，在利益的鏈條上“國(guó)八條”落實(shí)有難度，如果把“國(guó)八條”落實(shí)到位，細(xì)則制定的原則就是“讓利于民”。

把酒臨風(fēng)：還有就怕“雷聲大雨點(diǎn)小”，細(xì)則吵得兇，解決不了大事，這不只是我的擔(dān)憂(yōu)，不少物流業(yè)人士都有此擔(dān)憂(yōu)。現(xiàn)在政府部門(mén)與物流企業(yè)是兩種心態(tài)，在政府相關(guān)部門(mén)看來(lái)，在多項(xiàng)措施下物流業(yè)發(fā)展有望輕裝上陣，但在多數(shù)企業(yè)看來(lái)，物流業(yè)頑癥根深蒂固，不是一句話(huà)能夠解決的。

金玉其中：那么，我們把希望寄托在體制改革上吧。物流業(yè)的改革應(yīng)該由企業(yè)自身、政府管理以及公眾權(quán)益訴求三方面促成，現(xiàn)在企業(yè)困難重重，政府某些部門(mén)惡化了物流環(huán)境，公眾對(duì)物流環(huán)節(jié)推高通脹很不滿(mǎn)，如何消除這些物流頑疾，僅靠“國(guó)八條”實(shí)施細(xì)則不行，體制改革才能從根本上改善物流環(huán)境。

專(zhuān)欄小編：看來(lái)對(duì)于“國(guó)八條”細(xì)則的制定與落實(shí)，大家既高興又擔(dān)憂(yōu)。但是無(wú)論怎樣說(shuō)，“國(guó)八條”確實(shí)是一劑針對(duì)物流頑疾的良藥，然而物流沉疴不是短時(shí)內(nèi)可以治愈的，假以時(shí)日，物流業(yè)會(huì)健康發(fā)展起來(lái)，相信“國(guó)八條”細(xì)則能夠讓物流業(yè)輕裝上陣。好，今天談話(huà)就到這里，感謝三位專(zhuān)家的參與，我們下次再見(jiàn)。