蔣高明教授是中國科學(xué)院植物研究所的研究員。蔣高明教授認為“吃飯是大事兒”，糧食生產(chǎn)和食物安全是他研究的課題之一。他在老家山東省平邑縣蔣家莊村帶領(lǐng)村民建立了弘毅生態(tài)農(nóng)場。在農(nóng)場里，村民養(yǎng)牛、養(yǎng)魚甚至養(yǎng)蝗蟲，在40畝土地上盡力恢復(fù)一條完整的生態(tài)鏈，以做到從現(xiàn)有的生產(chǎn)方式逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)樯鷳B(tài)、無污染的生產(chǎn)方式。
　　蔣高明幾乎每個月都要去一趟他親自創(chuàng)辦的農(nóng)場，他自稱那里的研究已成了他的主業(yè)。他希望今年把農(nóng)場的規(guī)模擴大到100畝，讓更多的農(nóng)民參與進來，并在合適的時機在其他地方推廣。
　　
　　農(nóng)民的積極性關(guān)系糧食安全
　　
　　今日中國：中國為什么能夠創(chuàng)造18億畝地養(yǎng)活13多億人口的奇跡?
　　蔣高明：1982-1991年十年間，中國糧食產(chǎn)量每年增長8％，成為世界上最大的糧食生產(chǎn)國。中國用占世界7％的耕地和5％的淡水資源，基本解決了占世界22％的人口的吃飯問題。
　　說到其中的原因，一是靠政策。十一屆三中全會后開始實行的土地包產(chǎn)到戶的政策，帶來了糧食產(chǎn)量的飛躍。這一政策促進了土地與農(nóng)民的結(jié)合，提高了農(nóng)民的生產(chǎn)積極性。到1984年，中國的糧食產(chǎn)量突破了4000億公斤，比1978年高出1000億公斤。也就是在這一年的世界糧農(nóng)組織大會上，中國政府向世界宣布，中國基本解決了溫飽問題。
　　二是科技的力量。良種、水利等農(nóng)田基本建設(shè)對糧食增產(chǎn)功不可沒。當然，化肥的使用也貢獻了一部分力量。但是，我們現(xiàn)在必須看到，大部分化肥是可以用有機肥替代的。目前，政府把大量資金補貼到了化肥上、與其如此，不如直接補貼到牲畜的養(yǎng)殖和有機肥上?，F(xiàn)在一些大型養(yǎng)殖場的糞便根本沒有得到處理，不僅污染了環(huán)境，也沒有作為肥料利用到糧田里。政府在這方面應(yīng)該有所作為。
　　三是人的因素。中國的農(nóng)民幾乎是世界上最勤勞的，因此我認為中國和印度精耕細作的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式至今都是最先進的。政策的因素最終是把農(nóng)民的積極性調(diào)動起來，但具體操作上還有億萬農(nóng)民的辛勤勞動，才實現(xiàn)了產(chǎn)量上的大跨越。
　　最后是氣候變化。二氧化碳濃度升高、氣候變暖應(yīng)該說也貢獻了一部分糧食產(chǎn)量，但是反過來，氣候變化將來對于糧食生產(chǎn)又會產(chǎn)生威脅，比如說氣候變暖對于蟲害的控制就增加了難度。因此，氣候變化對產(chǎn)量提高的作用還難以達成一致認識。
　　在這些因素中，最重要的是耕地的面積的保障加上種地人的因素。因此，要解決糧食問題，必須“人勤地產(chǎn)”。
　　今日中國：目前農(nóng)民的種糧積極性跟幾十年前相比，有變化嗎?
　　蔣高明：變化非常明顯。現(xiàn)在的老百姓不愿意伺候土地了，根本原因是城鄉(xiāng)收入差距太大。
　　政府不能強迫農(nóng)民在家種地，這是由市場因素決定的。我大體測算了一下，現(xiàn)在的城鄉(xiāng)收入差距比20世紀70年代末擴大了44倍。這就是說，當年農(nóng)民可以靠種糧養(yǎng)家糊口，現(xiàn)在卻基本不可能了，因為糧食價格升高了不到5倍!目前，基本上是老、幼、病、殘、孕在家種地，年輕的中堅力量都到城里打工了。如果外出打工，一個月的收入至少等于種地半年的收入。此外，年輕的一代在種地的技術(shù)上也遜色于他們的長輩，不但會影響糧食的產(chǎn)量，還會影響糧食的質(zhì)量。
　　現(xiàn)在一個不好的現(xiàn)象是，農(nóng)民與土地逐漸開始分離，這跟讓農(nóng)民與土地結(jié)合的政策背道而馳。如果我們也像美國一樣，由少數(shù)大農(nóng)場主負責(zé)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)，假如我們13億人中有12億人在求1億人吃飯，到時候種地的人不會管是不是有人挨餓的，他們關(guān)注的是自己的利益。
　　今日中國：有什么方法可以把農(nóng)民留在土地上呢?’
　　蔣高明：必須把農(nóng)業(yè)作為一種職業(yè)，把農(nóng)民留在地上，培養(yǎng)技術(shù)型農(nóng)民。但是做到這一點，必須通過政策扶持，讓農(nóng)民在土地上能賺到錢，使得他種地的收入跟在城里打工的收入相近，甚至高于在城里的收入。
　　目前，我們的糧食安全還面臨著來自美國等境外糧食進口的壓力。拿美國的大豆為例，進口到中國市場上的美國大豆八九毛一斤，但我們自己的大豆生產(chǎn)出來就要1.5元。如果我們都買美國便宜的大豆會怎樣呢?結(jié)果是，一旦我們依賴他們的大豆，中國沒有大豆可供應(yīng)，那價格就不會這么便宜了，我們就會非常被動。至于價格，那得看人家的臉色。
　　今日中國：土地流轉(zhuǎn)政策對糧食生產(chǎn)會產(chǎn)生怎樣的影響?
　　蔣高明：我對土地流轉(zhuǎn)政策持保守態(tài)度。目前我們做生態(tài)農(nóng)業(yè)的實驗，初衷是把糧食安全考慮在內(nèi)的；但是如果換成一個企業(yè)家拿到了地，他會想，我為什么要種糧食呢?如果生產(chǎn)蔬菜賺錢，他就很可能上大棚種蔬菜去了，而反季節(jié)蔬菜大棚造成的環(huán)境污染是非常嚴重的。
　　農(nóng)民跟土地的關(guān)系是很密切的。即便他外出打工，他在農(nóng)村老家還是有幾畝土地，每到農(nóng)忙，很多人都回來播種、收獲。如果農(nóng)民一旦都把土地流轉(zhuǎn)給別人承包，他們將來回到哪兒?
　　要保證糧食安全問題，現(xiàn)在的種糧土地面積肯定不能再減少，一定要保?。淮送?，土地的性質(zhì)不能變，還是要有一定的政策來鼓勵農(nóng)民以種地為主。
　　
　　原有的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式無以為繼
　　
　　今日中國：為什么您認為目前的耕作方式無法在未來保障糧食安全?
　　蔣高明：人類在新技術(shù)的帶動下，對動植物是非常粗暴的。由于有了化肥、農(nóng)藥、農(nóng)膜、除草劑、殺蟲劑等新式“武器”，農(nóng)民越來越懶，地越來越“瘦”。在短短30年間，中國的農(nóng)業(yè)在飛速發(fā)展的同時暴露出很多的問題，如食品質(zhì)量安全、動物生長周期變短等，進而加劇農(nóng)村環(huán)境污染、增加溫室氣體排放、導(dǎo)致草原退化等環(huán)境問題。
　　多年來，中國糧食的單產(chǎn)產(chǎn)量增長其實不是特別大。在我的老家，1978年的時候，小麥的畝產(chǎn)就達到過1000斤，但到現(xiàn)在畝產(chǎn)卻在800斤上下。原因一是上述提到的農(nóng)民的積極性問題，再者就是農(nóng)藥、化肥等對產(chǎn)量的貢獻已經(jīng)越來越低，甚至起相反的作用。中國生產(chǎn)的化肥是過剩的，每年有六七成的化肥都白白扔到地里了，不但浪費錢財，還嚴重污染了環(huán)境。
　　如果按照美國和歐洲的路子走下去，中國人吃飯是絕對有問題的。雖然政府部門已經(jīng)看到了糧食安全問題的嚴重性，但大部分人還是相信金錢萬能論，寄希望于到國際市場上去購買糧食。那時候的問題是，不是生產(chǎn)出的糧食不夠吃，而是大的跨國公司壟斷糧食不賣，這是最麻煩的。實際上，糧食跟石油一樣，是稀缺資源。一旦中國糧食的對外依存度提高，中國受制于人的時刻也就到了。
　　今日中國：政府的補貼政策對提高農(nóng)民積極性以及促進糧食生產(chǎn)作用顯著嗎?有無改進的余地?
　　蔣高明：美國只剩600萬人從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，是靠機械化和政府的大量補貼來實現(xiàn)的。中國缺少這種高額的補貼?，F(xiàn)在政府補貼的金額很少，每畝地幾十塊錢，還不見得能到農(nóng)民手里。說實話，政府即便一畝地給農(nóng)民補貼幾百元甚至1000塊錢，農(nóng)民都看不上眼。既然進城打工不到一個月就能賺到1000塊錢，你一年才給我這么多，我何苦在農(nóng)村待著?所以這是對中國農(nóng)業(yè)非常大的挑戰(zhàn)。
　　目前，政府的很多補貼資金都給了化肥、農(nóng)藥、農(nóng)膜生產(chǎn)企業(yè)以及種子公司等。實際上應(yīng)該倒過來，只要農(nóng)民勤勤懇懇在家種地，養(yǎng)了豬、養(yǎng)了牛，能夠產(chǎn)生有機肥，那么政府就應(yīng)該給予補貼。
　　中國在幾年前已經(jīng)取消了公糧制，我認為這些操之過急。農(nóng)民沒有壓力了，反而成了一盤散沙。我有個思路，應(yīng)該讓農(nóng)民繼續(xù)交公糧，但國家要高價來收購這些公糧，比如說是市場價的兩倍，通過這種方式把補貼直接送給農(nóng)民。比如說，每畝地要上交200斤小麥，如果農(nóng)民不種地，他就要去買200斤小麥上交，他們肯定合不得買，因此這就使得農(nóng)民不得不自己種地。此外，由于農(nóng)藥、化肥的補貼已經(jīng)沒有了，這些農(nóng)用物資肯定會漲價，老百姓用不起就不用了，干脆直接用自家的有機肥。這是一舉多得的事情。
　　因此，只有通過政府行為，在銷售價格上給予補貼，才能實實在在地給農(nóng)民帶來實惠?；謴?fù)公糧制，一方面可以充實儲備糧；另一方面直接惠及農(nóng)民。這才是真正的補貼途徑。
　　
　　向生態(tài)農(nóng)業(yè)逐步過渡
　　
　　今日中國：循環(huán)農(nóng)業(yè)通過怎樣的方式來解決糧食供給的問題?
　　蔣高明：提高糧食產(chǎn)量有兩種辦法：一是提高某些作物的單產(chǎn)量，像袁隆平院士所做的那樣，千方百計提高水稻的產(chǎn)量，這樣同樣面積的土地就能夠養(yǎng)活更多的人；還有一種辦法是推進“大糧食”計劃。我的老師侯學(xué)煜在20世紀50年代就開始關(guān)注農(nóng)業(yè)，他提出“大糧食”的概念，一切能作為食品的應(yīng)該都算作糧食。比如說，農(nóng)業(yè)廢棄物秸稈就可以轉(zhuǎn)化為肉、奶等糧食。
　　我認為，單一的農(nóng)業(yè)沒有希望，必須是動物、植物、微生物有機結(jié)合在一起的生態(tài)農(nóng)業(yè)?！拔骞蓉S登、六畜興旺”是我們祖先的智慧，從現(xiàn)在看仍然是非常高明的。
　　按照我們的前期試驗，全國一共有7億噸秸稈，如果充分利用起來(喂牛)，相當于得到1億噸的活牛重，以54％的出肉率計算，等于5400萬噸純牛肉，或2.7億噸糧食(1斤肉等于5斤糧的營養(yǎng)和熱量)，扣除育肥過程中消耗的1億噸糧，凈增加糧食1.7億噸。
　　這里還沒有考慮60億畝草原空間恢復(fù)生產(chǎn)力帶來的糧食節(jié)約。我們做過“極端”的試驗，如果在草原上自由散養(yǎng)柴雞，即使沒有任何飼料補充，1畝草原上的草籽、草葉、昆蟲等也能夠滿足至少1只雞生存，且對草原基本沒有破壞。這筆賬算下來，全國還可以增加31.5億公斤純有機雞肉，相當于0.158億噸糧食。
　　上述兩項之和就有1.858億噸，等于全國糧食在現(xiàn)有基礎(chǔ)上增加37％。沒有任何一項常規(guī)農(nóng)業(yè)技術(shù)能夠達到如此高的增產(chǎn)效果。有了這些增加的“大糧食”，中國人不僅能夠吃飽，還能夠吃好。
　　因此，要解決糧食安全問題，必須得回到循環(huán)性的生態(tài)農(nóng)業(yè)上來。這樣的農(nóng)業(yè)方式應(yīng)該是有動物和植物共同參與的，蟲害的防治由物理的和生物的方式解決，少用或不用化學(xué)的方法解決，動物的糞便成為種糧的有機肥料，建立完整的農(nóng)業(yè)循環(huán)系統(tǒng)。
　　今日中國：您在山東運作的生態(tài)農(nóng)場，帶來哪些啟發(fā)?
　　蔣高明：我們在山東平邑的生態(tài)農(nóng)場，從2007年正式開始運作。短短兩年時間，已經(jīng)收到了很好的效果?？鄢?個農(nóng)民工資(共5萬元／年)外，目前這40畝地里產(chǎn)出的“鈔票”已為老百姓同樣土地面積的2倍。今年會考慮再加入100畝，帶動更多的農(nóng)民來致富，讓外出的農(nóng)民不再進城打工，而是在家好好種糧食。村里的養(yǎng)牛戶已經(jīng)達到了十四五戶，養(yǎng)牛130多頭。收獲的秸稈用來喂牛，牛糞用來造有機肥；蟲害完全可以用誘蟲燈來解決，鋤下來的雜草可以用來養(yǎng)魚、養(yǎng)雞等?；实挠昧恐饾u減少，一戶養(yǎng)牛農(nóng)民化肥用量僅為原來的1／4。大量有機肥還田，地力正逐步得到恢復(fù)。
　　我們的大思路是用“減法”來搞農(nóng)業(yè)，能不用的東西都不用。農(nóng)藥、化肥、除草劑、殺蟲劑、農(nóng)膜和添加劑這六樣?xùn)|西是目前農(nóng)業(yè)不能脫離的，它們把農(nóng)業(yè)搞復(fù)雜了。袁隆平的水稻育種技術(shù)能解決吃飯問題，我們在他的基礎(chǔ)上，不但能吃飽，還能吃好。
　　提高農(nóng)民的積極性是要靠市場來驅(qū)動的，讓農(nóng)民嘗到種地的甜頭，這是最終出路。當然這其中還需要有人來組織、管理，來做好市場銷售方面的事情。農(nóng)民生產(chǎn)出來有機產(chǎn)品，需要能銷售出去。下一步，我們也要考慮采用社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的模式，吸收會員來實現(xiàn)有機農(nóng)產(chǎn)品與市場的對接。
　　我們的努力也得到了政府的認可。平邑縣決定撥700萬元經(jīng)費，支持水、電、路的建設(shè)，以蔣家莊村為主，輻射周圍幾個村子。
　　今日中國：跟歐美很多國家相比，中國發(fā)展有機農(nóng)業(yè)的難點在哪里?
　　蔣高明：有機農(nóng)業(yè)是全世界農(nóng)業(yè)的出路，包括在歐洲和美國。中國有六七億人在從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，這是我們的優(yōu)勢。
　　雖然目前農(nóng)村沒有人才優(yōu)勢、交通不如城市方便，但如果國家下決心搞，肯定可以搞成。以前在大西北搞原子彈，還不是把人才都吸引過去了?在生態(tài)農(nóng)業(yè)的問題上，還是得需要國家投資。此外，現(xiàn)在吸引人才去農(nóng)村并沒有那么難。比如我在山東的農(nóng)場，很多我的碩士生、博士生、博士后都下去了，包括清華大學(xué)的畢業(yè)生，都跟農(nóng)民在一起勞動。
　　目前，農(nóng)民用有機的方式生產(chǎn)出糧食，還需要城市的幫助，需要城里人來購買。只有消費和生產(chǎn)的環(huán)節(jié)實現(xiàn)了有效對接，才能夠產(chǎn)生效益。
　　通過我們的實驗，從目前的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)變?yōu)樯鷳B(tài)生產(chǎn)方式，至少需要兩到三年的時間來恢復(fù)地力、建立完整的生態(tài)循環(huán)。但政府可能接受不了這么長時間，因為在短期內(nèi)糧食的產(chǎn)量可能會下降。這是一個關(guān)鍵問題。
　　今日中國：中國的有機食品行業(yè)會在大城市先發(fā)展壯大嗎?
　　蔣高明：大城市的消費水平相對高，另外人們的意識會比較超前。比如說，有機農(nóng)業(yè)在歐洲就發(fā)展得相對較快，中國的大城市也應(yīng)該可以優(yōu)先實現(xiàn)對有機食品的消費。
　　此外，我們有自己的優(yōu)勢。我們的農(nóng)民勤勞，應(yīng)該把一部分農(nóng)民從城市勞動密集型的產(chǎn)業(yè)中釋放出來，回到村里來從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，而不是在城里造服裝。如果他們都從事有機食品的生產(chǎn)并出口，這將會是多大的一個產(chǎn)業(yè)!但必須要做“真”的有機食品，然后才能考慮做大、做強。
　　雖然說有機農(nóng)業(yè)是未來實現(xiàn)糧食安全的唯一出路，但我們也不能一刀切地立馬全部上馬生態(tài)農(nóng)業(yè)，應(yīng)該是一步一步來，讓一部分人先吃起來。在生產(chǎn)上，要有一部分村子先做起來，像當年的小崗村一樣，讓政府看到效益，然后才能在全國推廣。
　　當然，推廣的確很難，我們要做的是拿出權(quán)威的數(shù)據(jù)，然后靠農(nóng)牧民和消費者的集體行動來實現(xiàn)，在這方面政府要有所作為。北京延慶縣、山東淄博市、內(nèi)蒙古準格爾旗等許多地方政府已經(jīng)看到這個苗頭，加大力度發(fā)展有機農(nóng)業(yè)，這是個好消