文|本刊記者 孫瑜

在擁擠的會場，李稻葵發(fā)現(xiàn)，剛剛與比爾蓋茨擦肩而過，迎面又走來法國總統(tǒng)薩科奇，當韓國總統(tǒng)李明博帶著一幫保鏢，停在他面前時，才發(fā)現(xiàn)大家都在排隊等候洗手間。

如此擁擠的會場反而讓達沃斯充滿魅力，以至于每年冬季，在小鎮(zhèn)上舉行的“世界經(jīng)濟論壇”都成為經(jīng)濟、政治和文化的交匯點，讓全球政商領袖和學者踏積雪、爬山路、長途顛簸也在所不辭。

清華大學世界經(jīng)濟研究中心主任李稻葵每次換乘三次交通工具、花16個小時登上這座阿爾卑斯山脈最高的小鎮(zhèn)，就為了獲取全球經(jīng)濟的第一手資料。

2010年1月27日，第四次遠赴達沃斯的他，深切感知在后危機時代，西方經(jīng)濟主體對中國態(tài)度正產(chǎn)生微妙變化。李稻葵告訴《英才》記者：打消因中國經(jīng)濟逆市增長帶來的各種負面猜疑，是當務之急。

主流與非主流反思

企業(yè)追求目標不能完全以利潤為評估，衡量一個企業(yè)里的職工業(yè)績還應該看社會責任。

《英才》：對2010年經(jīng)濟復蘇的態(tài)度上，你是覺得大家更有信心，還是更悲觀？

李稻葵：跟一年前相比更有信心了，但并不是變?yōu)闊o條件的樂觀，而是比較謹慎的。重要的是深層次的反思金融危機的教訓，不同的參與人員有不同的觀點，有一派人認為應該徹底在價值層面上反思，有很多企業(yè)家談到，企業(yè)和金融機構追求的目標應該是多元化的，不能僅僅以利潤為目標。

《英才》：企業(yè)家們最重要的反思是什么？

李稻葵：很多企業(yè)在反思，包括百事可樂的女CEO Indra Nooyi、谷歌CEO施密特等，哈佛商學院的教授也在講，企業(yè)追求目標不能完全以利潤為評估，衡量一個企業(yè)的業(yè)績還應該看社會責任，這是一種思維轉型。10年前、20年前大家都認為企業(yè)最主要的目標在賺錢，但是現(xiàn)在變了。

再一個反思是政府與企業(yè)的界限，大家認為政府在困難的時候要幫助企業(yè)，那么企業(yè)在經(jīng)營好的時候，也應該幫助政府，互相要有責任。這一點在奧巴馬的最高經(jīng)濟顧問桑莫斯(Lawrence Summers)的發(fā)言里面講得非常明確，他說金融機構在過去這一年資產(chǎn)增加了5000億美元，難道不應該拿出一點反饋給政府嗎？如果沒有政府的援助，哪有今天5000億美元資產(chǎn)的上升呢？

還有就是對金融監(jiān)管的反思，這一點沒有任何爭議。只不過有爭議的是該怎么樣加強，從哪些方面加強。現(xiàn)在美國占主流的觀點認為，應該要求金融機構不搞任何的以自己盈利為目標的自營業(yè)務。理由是，自營業(yè)務對實體經(jīng)濟沒有任何好處，就是讓金融機構自娛自樂，而且還是以政府的營救和擔保為基礎，一旦它玩失手了，政府就得擔保，而它賺了錢歸自己，這個很不公平。他們認為金融機構的最終目標應該還是服務于實體經(jīng)濟，自營業(yè)務應該徹底取締。

《英才》：非主流派的意見呢？

李稻葵：再有一派是薩科奇的意見，說資本主義要徹底反思，他的觀點是非常極端的，批判自由市場經(jīng)濟體制，呼吁大規(guī)模實施政府監(jiān)管，監(jiān)管加強到各個層面。

魚粉、魚排粉粗灰分含量是魚粉原料魚的一種自然屬性表現(xiàn)形式，原料魚個體大則骨骼成分含量高。如果將魚體兩側的肌肉作為魚片切除，剩下的魚排、內臟等作為魚排粉的生產(chǎn)原料，得到的魚排粉中粗灰分含量就很高。本文中的魚排粉主要為羅非魚、越南巴沙魚的魚排粉，都是魚片生產(chǎn)后的魚排和內臟制成的魚排粉，因此其粗灰分含量大于25%。

《英才》：西方國家還有別的反思嗎？

李稻葵：西方國家還反思全球化進程中的一些政策。他們認為，在全球化的過程當中，必須要考慮到本土中產(chǎn)階級的利益，不能讓本國中產(chǎn)階級成為全球化的犧牲品。

微軟、英特爾、波音飛機等公司的全球化使得西方國家一部分人富起來了。但是，全球化的過程也確實帶來了很多發(fā)達國家的藍領，甚至是低層次的白領工人失業(yè)，這個是不可否認的事實，因此西方的主流學者開始反思全球化。他們認為，對一個國家而言，最重要的是要保證它的中等收入階層，如果這個國家做不到這一點，那么這個國家就不可能成為世界強國，這個是美國人的一個想法，他們首先要保證本國的中產(chǎn)階層能夠從經(jīng)濟恢復中獲得好處。

西方人的顧慮

幾乎所有的討論都涉及到中國，中國的話題已經(jīng)全面化、深入化，甚至進入到每一個分會場上討論。

《英才》：反思之后，怎樣重建全球化的秩序呢？

李稻葵：這就要說到中國的角色，全球化跟中國有關。這次參加達沃斯，我有一個感想，幾乎所有的討論都涉及到中國，中國的話題已經(jīng)全面化、深入化，甚至進入到每一個分會場上討論。但是，國際社會對中國現(xiàn)在有一種“怨情”：認為中國現(xiàn)在是金融危機的一個贏家，在金融危機中出口不降反升，說中國是搭了很多國家的“便車”，又指中國的經(jīng)濟恢復并沒有給很多國家?guī)砗锰帲踔撩^指向中國，稱人民幣估值過低，應該升值。

同時，他們認為中國在很多國際事務上給予西方的配合不夠，比如說氣候變化，比如說伊朗問題。去年中國既占領了道德的制高點，同時也給西方帶來了希望。今年的達沃斯世界經(jīng)濟論壇年會上，西方國家對中國的態(tài)度跟去年完全不一樣。

《英才》：有具體的例子嗎？

李稻葵：在討論全球氣候變化的論壇上，有一名負責氣候變化協(xié)議的聯(lián)合國高層官員稱，現(xiàn)在世界都是各自為政，中國每年8%以上的經(jīng)濟增長是不可容忍的。因為8%的增長，意味著很多二氧化碳的排放。

《英才》：中國經(jīng)濟增長讓別國有了各種說辭？他們對中國有沒有寄予期望？

李稻葵：對中國的增長出現(xiàn)了負面的觀點。對國際形勢的微妙變化，我們不能盲目樂觀。說期望，倒不是說希望中國承擔更多的義務。比如，他們認為中國應該按照國際的規(guī)則行事，讓人民幣升值，還包括期望中國在未來的減碳計劃上起到作用。

《英才》：匯率問題，怎么打消西方的顧慮？

李稻葵：中國的利益是多方位的，既有經(jīng)濟利益，也有政治利益。如果只談經(jīng)濟利益，也不僅僅是出口一方面，我們還要產(chǎn)業(yè)升級，還要搞重點戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)，還有城市化等等，所以我想可能不應該就個別領域，跟中國之外的西方國家針鋒相對，應該是所有事情一盤棋，統(tǒng)一謀劃。匯率問題上，我個人認為，值得考慮更加靈活的政策。

《英才》：怎樣靈活調整？

李稻葵：我們也要讓步，要全方位的跟他們談判。先封住別人的口，不要讓別人在這方面做文章。以前我們就搞過逐步的升值，但奧運會以后一直沒有升值。

《英才》：我們如何抓住西方國家調整的機遇，又不至于遭來“怨情”？

李稻葵：不能只宣傳中國GDP的高增長和出口上升，不能只宣傳中國產(chǎn)品如何厲害，這都不是重點。應該宣傳中國還有很多問題要解決，中國發(fā)展很不容易，是克服了很多國內的矛盾得來的，而中國的發(fā)展在很大程度上又使得全世界投資者和勞動者受益，中國的發(fā)展是給全球帶來新的商機，中國的前進使得這個世界更加和諧，是讓大家都共同發(fā)展，這一點要反復的宣傳。

《英才》：總結一下，你今年參會的最大收獲是什么？

李稻葵：最大的收獲就是獲悉到國際上對于中國的崛起還是猜疑多于信任。別國在跟中國合作、競爭上，困惑多于辦法。比如要投資中國礦業(yè)，就擔心中國有錢了，會不會把西方的運營規(guī)則給打破？我最主要的觀點是，我們中國一定要想方設法打消外部世界對我們的猜疑，多講合作，多談理解，多談困難，少談成就。