切爾文卡·費(fèi)倫茨

（匈牙利國(guó)家廣播電臺(tái) 布達(dá)佩斯 1800）

1997年7月，路甬祥教授成為中國(guó)自然科學(xué)研究、先進(jìn)技術(shù)研發(fā)和創(chuàng)新的權(quán)威機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)人，即中國(guó)科學(xué)院院長(zhǎng)。

路甬祥教授出生于1942年4月28日，家鄉(xiāng)在中國(guó)東部浙江省的一座古城——寧波。1964年，他從浙江大學(xué)畢業(yè)。1988年，他成為這所創(chuàng)建于1897年的高校的校長(zhǎng)。路甬祥曾作為洪堡基金會(huì)（Alexander von Humboldt Fellowship）獎(jiǎng)學(xué)金獲得者，在德國(guó)亞琛工業(yè)大學(xué)（Aachen Technical University,Germany）學(xué)習(xí)，并在兩年里破紀(jì)錄地獲得了工程博士學(xué)位。

路甬祥是機(jī)械工程領(lǐng)域，尤其是在流體傳動(dòng)與控制方面的世界知名科學(xué)家。他對(duì)Freeman-Jinken和Vickers原理的研究，改變了電液壓技術(shù)的理論；他在電液比例流量控制方式上取得的成果，被認(rèn)為是電液壓控制技術(shù)自20世紀(jì)80時(shí)代以來(lái)最重要的進(jìn)展。

路甬祥曾獲多次獎(jiǎng)項(xiàng)。2000年，他被德國(guó)總統(tǒng)授予星級(jí)大十字勛章。2006年，發(fā)展中國(guó)家科學(xué)院（TWAS）授予他阿卜杜斯·薩拉姆（Abdus Salam）科技獎(jiǎng)。他是世界上許多國(guó)家科學(xué)院的外籍院士或通訊院士，也是匈牙利科學(xué)院的名譽(yù)院士。他是中國(guó)最高國(guó)家立法機(jī)關(guān)全國(guó)人大常委會(huì)的副委員長(zhǎng)，也是中國(guó)機(jī)械工程協(xié)會(huì)的理事長(zhǎng)。

記：您在德國(guó)留學(xué)多年。您有沒有把一些西方的思想帶回中國(guó)，并將它們?nèi)谌氲街袊?guó)的傳統(tǒng)觀念？

路：我在德國(guó)不僅掌握了很多專業(yè)領(lǐng)域的知識(shí)，還了解了工程學(xué)的創(chuàng)新體系，尤其是了解了德國(guó)培養(yǎng)優(yōu)秀工程師的理念。當(dāng)然，我已經(jīng)把所獲得的一部分經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到我們的體系中，運(yùn)用到我們的高等教育中，運(yùn)用到我們的科研組織和研究所的管理中。令我印象特別深刻的是，德國(guó)人在工程師的培養(yǎng)中，很好地把理論概念與實(shí)驗(yàn)研究結(jié)合起來(lái)，讓科研成果有條不紊地不斷走向工業(yè)應(yīng)用。您知道，中國(guó)是制造大國(guó)。我們必須發(fā)展工程領(lǐng)域的高等教育。我們不能只依靠自己民族的優(yōu)良傳統(tǒng)，而應(yīng)向外國(guó)學(xué)習(xí)，向其他民族和其他體制學(xué)習(xí)，這樣就能夠推動(dòng)我們自己體制的發(fā)展，就能夠更好和更有效地應(yīng)對(duì)我們面臨的挑戰(zhàn)。

記：您覺得在21世紀(jì)里，在我們這個(gè)快速變化的世界上，中國(guó)將扮演什么樣的角色，承擔(dān)什么樣的責(zé)任？

路：在21世紀(jì)，中國(guó)仍將堅(jiān)持多邊合作政策，堅(jiān)持維護(hù)共同安全，堅(jiān)持加強(qiáng)互利合作，以便實(shí)現(xiàn)共同繁榮；堅(jiān)持包容的精神，以便共同努力建立一個(gè)和諧的世界。面對(duì)全球問題,中國(guó)將在加強(qiáng)國(guó)際合作和建立公平的國(guó)際秩序中承擔(dān)更大的責(zé)任。

近些年，中國(guó)的科學(xué)技術(shù)發(fā)展迅速。在國(guó)際刊物上發(fā)表論文的數(shù)量方面，中國(guó)排名世界第二。但坦白地說(shuō)，中國(guó)在許多方面還落后于其他國(guó)家。中國(guó)是一個(gè)面臨諸多挑戰(zhàn)的國(guó)家，比如說(shuō)，嚴(yán)重的人口問題、能源安全、環(huán)境安全、社會(huì)福利、城鄉(xiāng)差別問題等。我們將從科學(xué)的角度關(guān)注和重視這些問題。我們必須加強(qiáng)與國(guó)際科學(xué)界的合作，以獲得更大的成就，造福于中國(guó)和世界。

至于中國(guó)科學(xué)院，在基礎(chǔ)研究方面，它將聚焦科學(xué)前沿領(lǐng)域。對(duì)于緊迫的科學(xué)問題，中科院將繼續(xù)加大努力，支持原始創(chuàng)新，力爭(zhēng)達(dá)到世界水平。

在戰(zhàn)略高技術(shù)和系統(tǒng)集成方面，中科院將面向國(guó)家戰(zhàn)略需求，密切結(jié)合全球高技術(shù)發(fā)展的前沿，加強(qiáng)前瞻部署。

在涉及公共利益的重要領(lǐng)域，中科院將發(fā)揮綜合優(yōu)勢(shì)，繼續(xù)為國(guó)家和區(qū)域社會(huì)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展提供科學(xué)支撐。

在科研體制方面，中科院將和諧地改革、發(fā)展與創(chuàng)新，為建立和諧社會(huì)做出更大的創(chuàng)新貢獻(xiàn)。

記：當(dāng)今世界的最大挑戰(zhàn)是什么？具體在科學(xué)方面又是什么？

路：可持續(xù)發(fā)展、全球氣候變暖、衛(wèi)生、能源、清潔水、環(huán)境污染、自然災(zāi)害、公共安全等問題，是對(duì)世界發(fā)展造成威脅的重要問題。由于當(dāng)前面臨世界性經(jīng)濟(jì)危機(jī)，應(yīng)對(duì)這些問題將變得更加困難。發(fā)達(dá)國(guó)家與最不發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間的貧富差距越來(lái)越大，這種趨勢(shì)也體現(xiàn)在科學(xué)技術(shù)能力建設(shè)方面。發(fā)展中國(guó)家和最不發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)科學(xué)和技術(shù)的投資少，科技創(chuàng)新能力差，這使得他們?cè)趹?yīng)對(duì)共同的挑戰(zhàn)中處于不利地位。

記：有意思的是，由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)，很多事情發(fā)生了變化。在經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)之前，西方國(guó)家最關(guān)心的是，如何對(duì)待中國(guó)的崛起，如何保持領(lǐng)先?，F(xiàn)在的情況變了，如何對(duì)待西方國(guó)家的衰退，中國(guó)的思想家們正力圖尋找答案。我們現(xiàn)在是否正在經(jīng)歷一個(gè)過(guò)渡期？看來(lái)，有的事物正在消亡中，而有的新生事物正在陣痛中誕生。

路：我不完全同意你的看法。金融危機(jī)帶來(lái)的影響不都是負(fù)面的，它同時(shí)也為未來(lái)的發(fā)展帶來(lái)了新的挑戰(zhàn)和機(jī)遇。我相信，只要我們共同努力，在一年兩年三年或幾年之內(nèi)，我們就可以戰(zhàn)勝這場(chǎng)危機(jī)。所有的國(guó)家，其中包括中國(guó)，都應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)遇，采取一些不僅僅是短期的措施，來(lái)應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)?，F(xiàn)在的能源體系必須向未來(lái)的更加綠色和可持續(xù)的能源體系轉(zhuǎn)變。有鑒于此，我們要加快工業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。我們必須擯棄當(dāng)前那種危害環(huán)境和生態(tài)系統(tǒng)的發(fā)展方式，我們必須向更加生態(tài)友好的發(fā)展模式轉(zhuǎn)變。要通過(guò)創(chuàng)新，增加就業(yè)機(jī)會(huì)，擴(kuò)大工業(yè)潛力。我們應(yīng)該改善我們的普及教育體制，改善技術(shù)教育體制，改善高等教育體制。應(yīng)該鼓勵(lì)年輕的一代掌握更多的多學(xué)科知識(shí)，掌握更好的、有利于人類可持續(xù)發(fā)展的理念。在改革開放的30年中，中國(guó)發(fā)展迅速，但她現(xiàn)在仍然處于現(xiàn)代化的初級(jí)階段。

記：在您的學(xué)科領(lǐng)域，最具挑戰(zhàn)性的問題是什么？

路：在我的研究領(lǐng)域，機(jī)械工程也面臨著如何應(yīng)對(duì)前面提到的挑戰(zhàn)，特別是面臨人口爆炸性增長(zhǎng)，貧富差距擴(kuò)大，生產(chǎn)和消費(fèi)失衡，資源短缺等問題。機(jī)械工程師們必須開發(fā)出能夠促進(jìn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的新技術(shù)和新工藝。同時(shí)，相互影響的全球化與信息技術(shù)，也對(duì)工程師行業(yè)帶來(lái)了極大的挑戰(zhàn)。工程師必須具備綜合技能，才能適應(yīng)技術(shù)的應(yīng)用和工程項(xiàng)目的跨學(xué)科要求。

記：在解決或者緩解這些挑戰(zhàn)的過(guò)程中，科學(xué)能夠發(fā)揮什么樣的作用？

路：科學(xué)和技術(shù)日益被認(rèn)為是當(dāng)今經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的驅(qū)動(dòng)力，它們還將發(fā)揮更大的作用。一個(gè)國(guó)家在科學(xué)、技術(shù)和工程方面能力的改善，將使它在面對(duì)這些挑戰(zhàn)時(shí)能夠處于更加有利的地位，在資源利用方面將會(huì)更為持續(xù)、環(huán)保和有效。

目前最不發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家在科技方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于發(fā)達(dá)國(guó)家。為了實(shí)現(xiàn)既均衡又可持續(xù)的發(fā)展，發(fā)達(dá)國(guó)家將他們的技術(shù)轉(zhuǎn)讓給發(fā)展中國(guó)家和最不發(fā)達(dá)國(guó)家，是至關(guān)重要的。

記：在不參與國(guó)際合作的條件下，中國(guó)的科技界能否提高它在世界上的地位？

路：我認(rèn)為這是不可能的。今天，每個(gè)國(guó)家都需要與別的民族、國(guó)家或地區(qū)保持盡可能密切的合作和緊密的關(guān)系。我們的世界更加全球化了。在歷史上，特別是工業(yè)革命之后，人類創(chuàng)造了無(wú)數(shù)的知識(shí)和技術(shù)。這些知識(shí)和技術(shù)不是一個(gè)國(guó)家或一個(gè)民族創(chuàng)造的，而是多邊合作創(chuàng)新的成果。無(wú)論是最大的國(guó)家還是最小的國(guó)家，無(wú)論是最強(qiáng)的國(guó)家還是欠發(fā)達(dá)的國(guó)家，他們都能夠以自己的方式為世界文明做出貢獻(xiàn)。

記：有時(shí)候我覺得我們對(duì)中國(guó)什么都知道，有時(shí)候又覺得什么都不知道。對(duì)那些影響當(dāng)今世界的中國(guó)思想家，我們?yōu)槭裁戳私獾媚敲瓷倌兀?/p>

路：外國(guó)人在中國(guó)訪問的時(shí)間往往太短，這可能是一個(gè)主要原因。他們應(yīng)該更多地跟中國(guó)人接觸交流，這樣他們才能更好地了解中國(guó)人想什么，關(guān)心的是什么。中國(guó)有悠久的歷史，博大精深的文化傳統(tǒng)。中國(guó)是一個(gè)幅員遼闊的國(guó)家，她擁有多樣化的景觀，多樣性的自然資源和特征，并擁有多民族的文化。我建議外國(guó)朋友到中國(guó)更多的地方去看看，并與各種各樣的群體交流。

就像可以獲得中國(guó)工業(yè)數(shù)據(jù)一樣，外國(guó)也可以獲得中國(guó)關(guān)于科學(xué)研究和社會(huì)發(fā)展的資料。在我們的網(wǎng)站上，中文信息是最多的，所以如果外國(guó)朋友要想更好地了解中國(guó)，也得學(xué)習(xí)漢語(yǔ)。這樣，許多外國(guó)科學(xué)家，尤其是一些有名的科學(xué)家，就會(huì)對(duì)中國(guó)的發(fā)展、文化以及科技界有更深刻的理解。

中國(guó)科學(xué)院是一個(gè)很開放的機(jī)構(gòu)。我們所有實(shí)驗(yàn)室的大門都對(duì)我們的外國(guó)合作伙伴開放。我們接待和資助愿意與我們合作的高水平的外國(guó)科學(xué)家。前不久我們?cè)诟骺蒲蓄I(lǐng)域啟動(dòng)了獎(jiǎng)學(xué)金項(xiàng)目，主要面向外國(guó)科學(xué)家。為了更加國(guó)際化，加強(qiáng)各種文化的融合，我們將改進(jìn)研究所的學(xué)術(shù)氛圍，提升創(chuàng)新活動(dòng)的水平。

記：最近幾年，您一直致力于如何構(gòu)建中國(guó)自己的創(chuàng)新體系。浙江大學(xué)的校訓(xùn)是“求是創(chuàng)新”，它與您的名字是聯(lián)系在一起的。在您的追求中，這四個(gè)字也可能是您的指導(dǎo)原則吧。

路：發(fā)明創(chuàng)造在今天仍然是創(chuàng)新活動(dòng)的核心內(nèi)容。知識(shí)的新發(fā)現(xiàn)是很重要的，但從人類的發(fā)展來(lái)看，如何合理地應(yīng)用這些新發(fā)現(xiàn)也是非常重要的。新創(chuàng)造的知識(shí)應(yīng)當(dāng)為技術(shù)發(fā)明服務(wù)。在這個(gè)過(guò)程中，新的成果會(huì)被采用，還會(huì)產(chǎn)生新的方法和新的工具。所有這些都不是為少數(shù)幾個(gè)人服務(wù)，而是為大眾服務(wù)的?？茖W(xué)和技術(shù)的創(chuàng)新應(yīng)當(dāng)?shù)玫街С?。我們?yīng)當(dāng)為科技創(chuàng)新營(yíng)造盡可能好的環(huán)境，營(yíng)造盡可能好的法律環(huán)境以及文化環(huán)境。如果這些無(wú)法實(shí)現(xiàn)，我們就很難鼓勵(lì)科學(xué)家和工程師們進(jìn)行真正有效的創(chuàng)新，也很難鼓勵(lì)他們將創(chuàng)新的成果應(yīng)用于工業(yè)領(lǐng)域。

記：根據(jù)我對(duì)您這段話的理解，創(chuàng)新不僅包括技術(shù)創(chuàng)新，還包括知識(shí)創(chuàng)新。

路：我認(rèn)為，創(chuàng)新應(yīng)該包括知識(shí)、技術(shù)、管理和文化方面的創(chuàng)新。如果沒有管理知識(shí)的創(chuàng)新，最新的技術(shù)很可能無(wú)助于生產(chǎn)率的提高，也很可能無(wú)法用于規(guī)?；纳a(chǎn)。

記：近幾十年里，在您的研究領(lǐng)域，影響最大的發(fā)明或發(fā)現(xiàn)是什么？這些發(fā)明或發(fā)現(xiàn)對(duì)21世紀(jì)將產(chǎn)生什么樣的影響？

路：用數(shù)值法解流體力學(xué)的基本方程，使解決流體動(dòng)力學(xué)的一些實(shí)踐問題成為可能。計(jì)量學(xué)的發(fā)展也使得流體動(dòng)力的實(shí)踐問題能夠用互補(bǔ)實(shí)驗(yàn)法和數(shù)值法來(lái)解決。

20世紀(jì)下半葉，對(duì)實(shí)驗(yàn)流體力學(xué)的快速發(fā)展貢獻(xiàn)最大的試驗(yàn)方法是熱線測(cè)速儀和激光多普勒測(cè)速計(jì)（LDA）。這些方法現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到一定的發(fā)展階段，它們能夠用于層流和湍流的局部速度測(cè)量，并用于混合氣體和液體流量的計(jì)量。

在用數(shù)值法來(lái)解偏微分方程的方向中，應(yīng)用數(shù)學(xué)邁出了很大的一步。高速計(jì)算機(jī)的計(jì)算能力有了很大的提高，這樣就能夠編寫一些電腦程序，就可以用數(shù)值方法來(lái)解決流體力學(xué)的實(shí)踐問題。

在21世紀(jì)，試驗(yàn)法和數(shù)值法的聯(lián)合應(yīng)用，這使得直到今天由于缺少恰當(dāng)?shù)臏y(cè)試方法而無(wú)法進(jìn)行的流體力學(xué)檢測(cè)得以實(shí)現(xiàn)。

記：您認(rèn)為20世紀(jì)和21世紀(jì)的科學(xué)研究有什么區(qū)別？

路：為保障科學(xué)研究的活力和水平，與20世紀(jì)相比，21世紀(jì)的科學(xué)和技術(shù)創(chuàng)新應(yīng)該結(jié)合得更加緊密。在21世紀(jì)，創(chuàng)新的方法和理論對(duì)科研的重要性將更大。

在21世紀(jì)，多學(xué)科和跨學(xué)科研究將發(fā)揮更大作用。在20世紀(jì)，不同學(xué)科或不同領(lǐng)域之間的相互作用和交叉重疊，使科學(xué)和技術(shù)方面出現(xiàn)了一些開拓性的原創(chuàng)的構(gòu)想。例如，生物物理學(xué)和生物化學(xué)的交叉使生命科學(xué)取得了眾多突出的成果；而材料科學(xué)與凝聚態(tài)物理學(xué)的融合則創(chuàng)造出了眾多的新材料。

作為20世紀(jì)科學(xué)成果并獲得快速發(fā)展的先進(jìn)儀器，推動(dòng)了很多新學(xué)科的誕生。比如說(shuō)，最先進(jìn)的光刻技術(shù)和適用于原子控制的儀器（如獲得諾貝爾獎(jiǎng)的“隧道掃描顯微鏡”STM）推動(dòng)了納米物理學(xué)和納米技術(shù)的誕生。這些技術(shù)的發(fā)展使科學(xué)家們能夠在分子甚至在原子水平上操控化學(xué)反應(yīng)。

由于21世紀(jì)互聯(lián)網(wǎng)和信息技術(shù)的快速發(fā)展，我們可以很容易地通過(guò)各種豐富的網(wǎng)絡(luò)資源搜索到已發(fā)表的或還沒有發(fā)表的論文。在21世紀(jì)，科學(xué)家們可通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)獲得歷史上積累的幾乎所有資料。

在21世紀(jì)，互聯(lián)網(wǎng)、電子郵件以及各種各樣的聊天工具將全面普及。我們可以在任何時(shí)候，在地球的任何一個(gè)地方聊天和交換意見。我們可以分享全球信息化帶來(lái)的好處。

廣泛的國(guó)際交流 （學(xué)術(shù)訪問及項(xiàng)目合作）變得越來(lái)越頻繁，越來(lái)越靈活，而且交流的形式也越來(lái)越受歡迎。科學(xué)家們有一個(gè)不可或缺的特點(diǎn)，即他們?cè)敢馀c世界各地的同行進(jìn)行交流，與他們分享自己的想法和研究成果。

作為一種社會(huì)功能的國(guó)際科技合作，它在應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、人類健康和可持續(xù)發(fā)展的全球挑戰(zhàn)中是至關(guān)重要的。

記：在您的科學(xué)研究領(lǐng)域，最重要的、最具有突破性的需要解答的問題是什么？能不能預(yù)料社會(huì)對(duì)它們的反應(yīng)以及它們對(duì)社會(huì)的影響？

路：在未來(lái)，從大系統(tǒng)到小系統(tǒng)，科學(xué)家和工程師都將進(jìn)行密切的合作。這就需要更多的專業(yè)知識(shí)，需要在更大的空間和時(shí)間范圍內(nèi)協(xié)調(diào)多學(xué)科的和各種規(guī)模的項(xiàng)目。系統(tǒng)科學(xué)和系統(tǒng)工程學(xué)包含工程學(xué)和技術(shù)科學(xué)的相當(dāng)大的一部分知識(shí)和實(shí)踐。

利用新知識(shí)、新手段，科學(xué)家們將找到解決最緊迫問題的辦法。比如，找到開發(fā)新的可再生能源的方法，找到可持續(xù)發(fā)展的一些新的方式，找到解決水資源短缺、應(yīng)對(duì)氣候變化和其它具有挑戰(zhàn)的共性問題的辦法。

記：為了加強(qiáng)科學(xué)和社會(huì)之間的聯(lián)系，您建議采取什么樣的倡議、措施和行動(dòng)？

路：首先，不管怎么樣，科學(xué)研究都將為高技術(shù)提供堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，它應(yīng)該是社會(huì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的基本動(dòng)力。人類社會(huì)的歷史一再證明，科學(xué)的進(jìn)步將為國(guó)力的提高和實(shí)質(zhì)性改善人民生活水平提供創(chuàng)新原動(dòng)力。現(xiàn)代科學(xué)將使人們的溝通交流更加有效，將使生活更加方便，將改善人們的健康水平。從這個(gè)角度來(lái)看，對(duì)了解未知事物的渴望，將大大推動(dòng)人類社會(huì)的發(fā)展。因此，任何鼓勵(lì)科研人員創(chuàng)新的政策、措施或者科研計(jì)劃，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看都有益于整個(gè)人類社會(huì)。

其次，我們的研究項(xiàng)目應(yīng)該針對(duì)一些全球性緊迫問題，比如說(shuō)，氣候變化、清潔水資源、環(huán)境污染、自然災(zāi)害、人類健康、危害公共安全等問題。在我們做科研規(guī)劃和布局時(shí)，應(yīng)有目的地把更多資源安排到解決這些重要問題的科研領(lǐng)域。

第三，科學(xué)的另一個(gè)至關(guān)重要的任務(wù)就是提高民眾的科學(xué)素養(yǎng)。就像普及科學(xué)知識(shí)一樣，科研工作的公開和科學(xué)知識(shí)的傳播也是服務(wù)科普工作的一部分。目的是創(chuàng)造一個(gè)更文明、更理性的世界。中科院發(fā)起的科普活動(dòng)已經(jīng)受到大眾的普遍歡迎，特別是受到了青少年學(xué)生的歡迎。這些活動(dòng)包括：在全國(guó)科學(xué)技術(shù)宣傳周之際，向普通民眾開放科學(xué)實(shí)驗(yàn)室；建立受民眾歡迎的數(shù)字科學(xué)博物館；每年出版《科學(xué)與社會(huì)系列報(bào)告》。還有一些全國(guó)性的活動(dòng)，如一些科普演講會(huì)、現(xiàn)場(chǎng)輔導(dǎo)會(huì)、學(xué)術(shù)會(huì)、展示會(huì)、指導(dǎo)會(huì)等?？蒲腥藛T還應(yīng)該建立起正確的科學(xué)價(jià)值觀，以推廣和弘揚(yáng)科學(xué)精神，遵守科學(xué)倫理和道德準(zhǔn)則，履行我們的社會(huì)責(zé)任。

記：您剛剛也提到了物理學(xué)，這門科學(xué)一些內(nèi)容涉及火箭、武器和軍事應(yīng)用。戰(zhàn)爭(zhēng)提供了很多投資的機(jī)會(huì)，在有時(shí)候是必然的，有時(shí)候則不是。這就提出了一個(gè)問題，即科學(xué)技術(shù)對(duì)人類社會(huì)的道德責(zé)任問題，也就是科學(xué)技術(shù)與社會(huì)的關(guān)系問題。我們應(yīng)該對(duì)自己負(fù)責(zé)，但是有時(shí)候我們似乎忘記了這一點(diǎn)。

路：科學(xué)家們應(yīng)該牢記他們對(duì)社會(huì)的責(zé)任，應(yīng)該遵循道德倫理。我認(rèn)為，這個(gè)問題不僅取決于科學(xué)精神，還取決于政策和人道主義的統(tǒng)一。我們科學(xué)院也是一個(gè)高級(jí)科學(xué)咨詢機(jī)構(gòu)，為社會(huì)和決策者服務(wù)。我們不僅關(guān)注經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的戰(zhàn)略問題，同時(shí)也關(guān)心民族和社會(huì)的傳統(tǒng)和非傳統(tǒng)的保障，關(guān)心社會(huì)，關(guān)心教育，關(guān)心科學(xué)的道德倫理準(zhǔn)則等問題。

科學(xué)家們應(yīng)該牢記他們對(duì)社會(huì)的責(zé)任。一些領(lǐng)域，如納米技術(shù)、生物技術(shù)和空間技術(shù)給人類文明帶來(lái)了很大的成果。但另一方面，它們也隱藏著給人類帶來(lái)威脅的可能性。我們應(yīng)該做一些分析，并將結(jié)果告知社會(huì)和決策者，以便能夠避免負(fù)面影響或副作用。對(duì)于影響我們未來(lái)發(fā)展的正面成果我們要加以發(fā)揚(yáng)。

記：據(jù)說(shuō)中國(guó)科學(xué)家發(fā)表的物理學(xué)方面的論文數(shù)量增長(zhǎng)很快，到2012年，會(huì)超過(guò)美國(guó)?？磥?lái)，與美國(guó)、德國(guó)和英國(guó)相比，中國(guó)的年輕人對(duì)科學(xué)更感興趣，這是為什么？

路：最近幾十年，我們發(fā)表論文的數(shù)量的確有了飛速的增長(zhǎng)。我補(bǔ)充一點(diǎn),中國(guó)科學(xué)家的素質(zhì)也提高了很多，但仍然不夠。我認(rèn)為，在未來(lái)我們應(yīng)該鼓勵(lì)我們的科學(xué)家更加關(guān)注論文質(zhì)量，而不要僅僅注重?cái)?shù)量。我不相信，到2012年中國(guó)論文的數(shù)量會(huì)超過(guò)美國(guó)。美國(guó)也在鼓勵(lì)他們的年輕一代積極創(chuàng)新。一些在美國(guó)發(fā)生的現(xiàn)象也慢慢地在我們的社會(huì)出現(xiàn)。與我年輕的時(shí)候相比，現(xiàn)在那些最有天賦的學(xué)生更傾向?qū)W習(xí)法律、經(jīng)濟(jì)或者政治。20年前，我的女兒和兒子力圖學(xué)習(xí)建筑工程，但這都是過(guò)去的事了。好在由于我們的人口眾多，所以還是可以找到受過(guò)良好教育，并對(duì)工程學(xué)、物理學(xué)和數(shù)學(xué)感興趣的人。

記：我們經(jīng)?？梢月牭剿^的 “美國(guó)夢(mèng)”，但是也存在歐洲、澳洲、阿拉伯甚至克羅地亞或新西蘭“夢(mèng)”的概念。我們能不能談一談“中國(guó)夢(mèng)”呢？要是存在“中國(guó)夢(mèng)”這個(gè)概念的話，您會(huì)怎么描述它和“美國(guó)夢(mèng)”的區(qū)別？

路：不同國(guó)家的“夢(mèng)”有許多相同之處，但不是完全趨同。一個(gè)國(guó)家的每一代人都對(duì)歷史產(chǎn)生著影響。跟“美國(guó)夢(mèng)”比起來(lái)，“歐洲夢(mèng)”是一個(gè)多元文化的集合體。我覺得，在世界上多樣性是最好的東西。要是所有的國(guó)家只有相同的夢(mèng)想，那將會(huì)使這個(gè)世界的一切事物變得過(guò)于簡(jiǎn)單。這不利于未來(lái)的創(chuàng)新。有些共同的觀念和共同的目標(biāo)應(yīng)該為每個(gè)國(guó)家所認(rèn)同。我們住在同一個(gè)星球上，所以我們應(yīng)該迎接共同的挑戰(zhàn)，如能源問題、健康問題、環(huán)保問題，還包括與此相關(guān)的適應(yīng)和調(diào)整問題。此外還有國(guó)際恐怖主義問題和其他非傳統(tǒng)的安全問題等。為此，在相同或類似的想法的基礎(chǔ)上，需要大家一起做出更多的努力。

記：您夢(mèng)想中的國(guó)家和世界是什么樣的？

路：我夢(mèng)想的是一個(gè)更加和平、更加和諧的繁榮世界。任何文明都能夠給很多的人帶來(lái)福音。可以想象，在未來(lái)的50年內(nèi)，我們星球的人口將達(dá)到90億至100億。但目前世界上有二三十億人每天只有兩三美元的生活費(fèi)。應(yīng)該讓世界上更多的人分享科學(xué)和技術(shù)的成果，應(yīng)該讓這些成果為更多的人服務(wù)。發(fā)達(dá)國(guó)家，或較為先進(jìn)的發(fā)展中國(guó)家，比如中國(guó)，不應(yīng)該只關(guān)心自己的發(fā)展，還要考慮如何能夠幫助最不發(fā)達(dá)的國(guó)家。

記：如果讓您對(duì)2009年世界科學(xué)論壇的主題提出一條建議，會(huì)是什么？

路：為全球可持續(xù)發(fā)展，加強(qiáng)科學(xué)政策和技術(shù)預(yù)見。