賀鏗，湖南臨湘人，著名統(tǒng)計(jì)教育家與經(jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)家，中國(guó)經(jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)開(kāi)拓者。第十一屆全國(guó)人大常委、全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)副主任，九三學(xué)社中央副主席，中國(guó)統(tǒng)計(jì)教育學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)統(tǒng)計(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，全國(guó)統(tǒng)計(jì)教材編審委員會(huì)主任，原國(guó)家統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)，博士生導(dǎo)師，1992年起享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼。

在中國(guó)統(tǒng)計(jì)領(lǐng)域，賀鏗無(wú)疑是泰斗級(jí)人物。他是中國(guó)經(jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)的開(kāi)拓者，中國(guó)權(quán)威的統(tǒng)計(jì)學(xué)家，也是歷經(jīng)實(shí)踐考驗(yàn)的學(xué)者型官員。面對(duì)“數(shù)字出官，官出數(shù)字”導(dǎo)致的層出不窮的統(tǒng)計(jì)造假現(xiàn)象，賀鏗曾多次大聲疾呼，建議完善對(duì)干預(yù)統(tǒng)計(jì)的地方官員的懲處機(jī)制，建立獨(dú)立垂直的統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)體系，通過(guò)多種手段保證統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)的獨(dú)立性。

新《統(tǒng)計(jì)法》已歷經(jīng)3年多的征求意見(jiàn)、調(diào)研論證和反復(fù)修改，2008年底，《統(tǒng)計(jì)法》修訂草案在全國(guó)人大一審。賀鏗一直以來(lái)十分關(guān)注《統(tǒng)計(jì)法》的修訂工作，記者日前就《統(tǒng)計(jì)法》草案和其他統(tǒng)計(jì)問(wèn)題專訪了這位統(tǒng)計(jì)學(xué)泰斗。采訪中，賀鏗始終認(rèn)為，體制機(jī)制問(wèn)題是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)失真的根源所在，解決體制機(jī)制問(wèn)題才能治本。

統(tǒng)計(jì)經(jīng)費(fèi)納入政府預(yù)算有望進(jìn)草案

記者：近來(lái)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)由于和一些能源消費(fèi)數(shù)據(jù)差異較大而遭到多方質(zhì)疑，您認(rèn)為在統(tǒng)計(jì)法的架構(gòu)中，什么組織原則才能保證統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的真實(shí)性？

賀鏗：統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)要保證客觀性，統(tǒng)計(jì)工作必須有獨(dú)立性，要達(dá)不到這個(gè)獨(dú)立性，受地方政府鉗制，數(shù)據(jù)的客觀性和真實(shí)性就很難講了。那就看地方領(lǐng)導(dǎo)的水平吧，水平差的話就會(huì)干擾統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

我一直主張，統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)應(yīng)該從機(jī)制上保證獨(dú)立性和中立性，這樣才能保證統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的客觀性和真實(shí)性。

記者：這次《統(tǒng)計(jì)法》修訂草案雖然明確規(guī)定了領(lǐng)導(dǎo)干部的“三個(gè)不得”，完善了統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)及統(tǒng)計(jì)人員獨(dú)立調(diào)查、獨(dú)立報(bào)告、獨(dú)立監(jiān)督的法律機(jī)制，但是在組織架構(gòu)上還是沒(méi)有規(guī)定統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)可以獨(dú)立于各級(jí)政府、完全垂直管理，這似乎不能從根本上解決地方政府官員對(duì)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的干預(yù)？

賀鏗：根據(jù)中國(guó)這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況，也只能說(shuō)漸進(jìn)吧。統(tǒng)計(jì)法是這樣一個(gè)情況，修改一次有所進(jìn)步，再修改一次，再有所進(jìn)步，只能這樣了。不過(guò)，據(jù)我所知，這一稿在保證統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的真實(shí)性上還是有了很大進(jìn)步。對(duì)弄虛作假人員的處罰，聯(lián)合到了監(jiān)察和組織部門(mén)來(lái)處理，威懾性更大一些。

記者：關(guān)于普查經(jīng)費(fèi)的保障問(wèn)題，是您呼吁的重點(diǎn)之一，《統(tǒng)計(jì)法》修訂草案二審或者三審時(shí)有沒(méi)有可能納入經(jīng)費(fèi)保障問(wèn)題？

賀鏗：統(tǒng)計(jì)所需要的經(jīng)費(fèi)，特別是普查經(jīng)費(fèi)，政府應(yīng)該在預(yù)算里面加以落實(shí)，這次修改中多數(shù)委員提到過(guò)，這次修改中有可能納入草案。

經(jīng)濟(jì)普查、農(nóng)業(yè)普查、人口普查是國(guó)家統(tǒng)計(jì)中很重要的調(diào)查方式。但是每次普查經(jīng)費(fèi)都成了問(wèn)題，主要是縣市一級(jí)的經(jīng)費(fèi)得不到保證，特別是貧困地方的縣的經(jīng)費(fèi)更難以保障。有的縣委書(shū)記講，我們不需要普查數(shù)字，為什么要出經(jīng)費(fèi)？有多少企業(yè)、多少人我很清楚，為什么要普查？縣里本身財(cái)政就困難，對(duì)方對(duì)于因統(tǒng)計(jì)增加的財(cái)政負(fù)擔(dān)很有意見(jiàn)。普查經(jīng)費(fèi)應(yīng)由中央，最多再加上省，這兩級(jí)保證，不要再讓下面配套經(jīng)費(fèi)，因?yàn)榕涮灼饋?lái)非常困難，會(huì)形成苦樂(lè)不均的狀況。

地方政府干預(yù)統(tǒng)計(jì)現(xiàn)象很普遍

記者：現(xiàn)在地方政府干預(yù)統(tǒng)計(jì)的狀況如何？

賀鏗：由于沒(méi)有統(tǒng)計(jì)過(guò)，很難說(shuō)現(xiàn)在的具體比例。不過(guò)，地方政府干預(yù)統(tǒng)計(jì)的現(xiàn)象還是比較普遍的。

記者：有人大常委會(huì)委員認(rèn)為，目前我國(guó)統(tǒng)計(jì)隊(duì)伍呈現(xiàn)倒金字塔結(jié)構(gòu)，基層統(tǒng)計(jì)隊(duì)伍出現(xiàn)嚴(yán)重弱化的現(xiàn)象，特別是鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)統(tǒng)計(jì)人員配備參差不齊，統(tǒng)計(jì)學(xué)水平不夠；而且，統(tǒng)計(jì)的科學(xué)性還有待提高，統(tǒng)計(jì)指標(biāo)設(shè)計(jì)難以全面準(zhǔn)確反映情況。他們認(rèn)為這些也是影響統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)真實(shí)性的重要原因，您認(rèn)為呢？

賀鏗：關(guān)于基層統(tǒng)計(jì)力量不夠，有這種情況。基層統(tǒng)計(jì)人員難以保證，統(tǒng)計(jì)水平就得不到保證。比如鄉(xiāng)一級(jí)，農(nóng)業(yè)相關(guān)統(tǒng)計(jì)都要靠這一級(jí)來(lái)統(tǒng)計(jì)，但是某些地方連一個(gè)專職的統(tǒng)計(jì)人員都得不到保證?！督y(tǒng)計(jì)法》規(guī)定，縣級(jí)以上地方人民政府設(shè)立獨(dú)立的統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)，鄉(xiāng)、鎮(zhèn)人民政府設(shè)置專職或者兼職統(tǒng)計(jì)員。長(zhǎng)期以來(lái)大多數(shù)鄉(xiāng)連兼職的都沒(méi)有，這無(wú)法保證該層面統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性。這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該得到重視。應(yīng)將“或者兼職”幾個(gè)字刪掉。

不過(guò)，應(yīng)該說(shuō)統(tǒng)計(jì)隊(duì)伍的整體素質(zhì)上問(wèn)題不是很大。根本的還是體制機(jī)制問(wèn)題，就是說(shuō)現(xiàn)有體制機(jī)制不能保證統(tǒng)計(jì)工作的獨(dú)立性和中立性。至于基層力量不夠，其實(shí)也好辦，政府加經(jīng)費(fèi)即可。

技術(shù)上也不是問(wèn)題，統(tǒng)計(jì)人員，至少省級(jí)以上統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)人員在業(yè)務(wù)上還是可以的，政治素質(zhì)也是沒(méi)有問(wèn)題的，從整個(gè)統(tǒng)計(jì)隊(duì)伍看，技術(shù)不是主要問(wèn)題，還是體制機(jī)制的問(wèn)題，解決這個(gè)問(wèn)題才是治本之策。

記者：現(xiàn)在除了統(tǒng)計(jì)局，其他機(jī)關(guān)、事業(yè)單位等設(shè)立統(tǒng)計(jì)部門(mén)的情況比較多，這與統(tǒng)計(jì)局的工作如何協(xié)調(diào)？

賀鏗：對(duì)于每個(gè)部門(mén)像過(guò)去那樣都設(shè)統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)和統(tǒng)計(jì)人員，我不贊成。至于基層的具體工作，比如普查登記、抽樣調(diào)查的入戶等，如果有需要可以臨時(shí)雇用一些人或者民間機(jī)構(gòu)去做，國(guó)外也是這么做的。不可能所有統(tǒng)計(jì)的繁瑣基層工作都由專門(mén)的統(tǒng)計(jì)隊(duì)伍去做，那得需要多少人？

“真實(shí)性”原則應(yīng)納入《統(tǒng)計(jì)法》

記者：《統(tǒng)計(jì)法》修改案第一條有“保障統(tǒng)計(jì)資料的準(zhǔn)確性、及時(shí)性、一致性和完整性”這樣的原則性表述，有人大常委會(huì)委員認(rèn)為，應(yīng)該納入“真實(shí)性”，您認(rèn)為呢？

賀鏗：真實(shí)性應(yīng)該納入，所謂準(zhǔn)確性沒(méi)有必要在立法里面強(qiáng)調(diào)，而真實(shí)性卻有必要在法律里面解決。法律是規(guī)范人的行為的，不是去規(guī)范技術(shù)的，準(zhǔn)確性是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，比如，什么樣的調(diào)查方法，如何搜集、匯總數(shù)據(jù)等，法律沒(méi)有必要規(guī)范。統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)和科學(xué)數(shù)據(jù)不大一樣。真實(shí)性很重要，真實(shí)不真實(shí)是一個(gè)人的行為問(wèn)題，首先就要保證真實(shí)。法律就是要規(guī)范人的行為，所以一定要強(qiáng)調(diào)真實(shí)性。

記者：近期不斷有統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)與其他部門(mén)數(shù)據(jù)“打架”的事情發(fā)生，您如何看待這種情況？

賀鏗：這種情況有過(guò)，比如，金融統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)與統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)就有過(guò)矛盾。作為金融領(lǐng)域內(nèi)的專業(yè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，統(tǒng)計(jì)局可以依照央行等部門(mén)的數(shù)據(jù)。但是對(duì)于類似于物價(jià)之類在統(tǒng)計(jì)局范圍內(nèi)的數(shù)據(jù)，其他部門(mén)調(diào)查的科學(xué)性暫且不說(shuō)，調(diào)查的范圍絕對(duì)不能和統(tǒng)計(jì)局比較，統(tǒng)計(jì)局的技術(shù)已可以與先進(jìn)統(tǒng)計(jì)國(guó)家并肩了，法國(guó)、英國(guó)、加拿大、澳大利亞這些統(tǒng)計(jì)技術(shù)先進(jìn)的國(guó)家的統(tǒng)計(jì)局長(zhǎng)我都接觸過(guò)，我們有些統(tǒng)計(jì)技術(shù)他們都做不到。所以，其他部門(mén)如在做統(tǒng)計(jì)局擅長(zhǎng)范圍內(nèi)的數(shù)據(jù)，不能和統(tǒng)計(jì)局公布的東西相打架。

記者：有委員認(rèn)為，統(tǒng)計(jì)法有一個(gè)職能應(yīng)該加強(qiáng)，就是對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行分析并提出綜合性建議，建立一支龐大的統(tǒng)計(jì)調(diào)查隊(duì)伍，獲得的數(shù)據(jù)往往是公布了，工作就完成了，這樣不行，應(yīng)該利用他們掌握的數(shù)據(jù)，提出供中央和地方?jīng)Q策使用的、對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展具有切實(shí)指導(dǎo)作用的意見(jiàn)建議，如果把前瞻性、預(yù)警性分析的任務(wù)交給統(tǒng)計(jì)部門(mén)決策就更主動(dòng)。

賀鏗：統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是表明已經(jīng)發(fā)生過(guò)的數(shù)據(jù)，通過(guò)已經(jīng)發(fā)生過(guò)的數(shù)據(jù)對(duì)未來(lái)走勢(shì)怎么判斷那是數(shù)據(jù)使用者的水平問(wèn)題。有些人拿過(guò)去的東西去判斷未來(lái)出現(xiàn)錯(cuò)誤，就埋怨統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)有錯(cuò)。任何一個(gè)國(guó)家作預(yù)測(cè)，肯定是已經(jīng)發(fā)生過(guò)的數(shù)據(jù)，今后怎么走，靠你的水平和經(jīng)驗(yàn)，不能讓統(tǒng)計(jì)局來(lái)給你作判斷。