朱敏：上面您談到國(guó)有壟斷企業(yè)的一些弊端，那么最終我們要尋求一個(gè)實(shí)際的解決方法。具體來(lái)說(shuō)，您認(rèn)為國(guó)企利潤(rùn)應(yīng)如何分配?

盛洪：這個(gè)問(wèn)題，最終需要明確和強(qiáng)化國(guó)有產(chǎn)權(quán)制度的憲政原則。

要以憲法為基礎(chǔ)。憲法規(guī)定我們是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，其含義是說(shuō)要以市場(chǎng)機(jī)制為基礎(chǔ)配置資源，要有現(xiàn)代的產(chǎn)權(quán)制度，還要維護(hù)和執(zhí)行合同秩序。憲法還規(guī)定，國(guó)有經(jīng)濟(jì)就是社會(huì)主義全民所有制經(jīng)濟(jì)，其含義是說(shuō)國(guó)有企業(yè)歸全民所有，是一種特定的產(chǎn)權(quán)制度。國(guó)有產(chǎn)權(quán)也是產(chǎn)權(quán)，要遵循企業(yè)、公司和產(chǎn)權(quán)制度的一般原則，包括產(chǎn)權(quán)收益歸產(chǎn)權(quán)所有者所有，企業(yè)上繳利潤(rùn)是一種絕對(duì)義務(wù)，沒(méi)有討價(jià)還價(jià)的余地。

要嚴(yán)格區(qū)分租、稅、利?，F(xiàn)在在國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)中包括了自然環(huán)境的租，如地租和礦產(chǎn)資源的租。同時(shí)利稅不分的問(wèn)題也一直存在，應(yīng)該嚴(yán)格區(qū)分。租是要素的報(bào)酬，尤其是自然資源要素的報(bào)酬，稅是公共物品對(duì)應(yīng)的費(fèi)用，利是產(chǎn)權(quán)的利益。

要明確國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)分配的合法程序。有兩個(gè)方案：第一個(gè)是修法：修改《公司法》中關(guān)于國(guó)有獨(dú)資公司的治理結(jié)構(gòu)部分，明確國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)分配的合法程序。關(guān)鍵要避免相關(guān)部門的失職和企業(yè)管理層的操縱，對(duì)可能出現(xiàn)的問(wèn)題應(yīng)該有一種必究的法律程序；第二個(gè)方案是釋法：由最高法院對(duì)《公司法》關(guān)于國(guó)有獨(dú)資公司的部分進(jìn)行解釋。對(duì)國(guó)資委代表的是具體的國(guó)有企業(yè)的國(guó)家出資人，還是國(guó)有企業(yè)作為一個(gè)整體來(lái)代表，作出明確的解釋。

朱敏：您曾提到，反壟斷問(wèn)題最終要讓民營(yíng)經(jīng)濟(jì)擔(dān)重任。更為建設(shè)性地解答這個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為如何讓民營(yíng)企業(yè)在反壟斷方面發(fā)揮重要作用?

盛洪：第一，改善“進(jìn)入管制”。首先要分清到底什么是所謂的“自然壟斷行業(yè)”。人們以前所說(shuō)的“自然壟斷行業(yè)”其實(shí)有些領(lǐng)域是具有競(jìng)爭(zhēng)性質(zhì)的。比如說(shuō)有一些行業(yè)本來(lái)就是競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，只不過(guò)有別的原因不能放開(kāi)，比如金融業(yè)。

第二，在反壟斷這個(gè)問(wèn)題上，法律是非常重要的。我們應(yīng)該改進(jìn)反壟斷法。

第三，要自上而下強(qiáng)制性地取消不合理的審批制度。在經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，有些地方政府已經(jīng)自愿減少審批，這樣做有正的馬太效應(yīng)，政府讓老百姓有自由發(fā)展的機(jī)會(huì)，老百姓發(fā)財(cái)賺錢，政府征稅。

第四，反壟斷的同時(shí)要改進(jìn)管制。提商管制水平很重要。比如價(jià)格管制，什么地方該管制，什么地方不該管制都該弄清楚。

朱敏：如今看來(lái)，市場(chǎng)化改革已經(jīng)在“中原”勝利，正在向“邊疆”挺進(jìn)。市場(chǎng)制度已經(jīng)從競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域走向壟斷領(lǐng)域，和民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入的產(chǎn)業(yè)相比，公用事業(yè)顯然是一個(gè)巨大無(wú)比的產(chǎn)業(yè)。那么，中國(guó)實(shí)現(xiàn)公用事業(yè)民營(yíng)化有可行性路徑嗎?

盛洪：電信業(yè)的故事告訴我們，在原來(lái)認(rèn)為是壟斷的產(chǎn)業(yè)中引進(jìn)市場(chǎng)制度，會(huì)帶來(lái)何等的奇跡!然而越是接近“邊疆”，市場(chǎng)制度適用的條件就越少，它所遇到的障礙就越多，直到市場(chǎng)完全失靈。市場(chǎng)在電信業(yè)的成功在于，由于技術(shù)革命，電信業(yè)不再是自然壟斷行業(yè)，它已經(jīng)具有某種程度的競(jìng)爭(zhēng)性質(zhì)。當(dāng)再向前走一步的時(shí)候，我們就進(jìn)入了公用事業(yè)領(lǐng)域。有兩類公用事業(yè)：一類是真正的自然壟斷行業(yè)，一類干脆就是公共物品。

談到“邊疆”，包含著“未開(kāi)發(fā)”的意思，同時(shí)也包含著“機(jī)會(huì)”。與民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入的產(chǎn)業(yè)相比，公用事業(yè)顯然是一個(gè)巨大無(wú)比的產(chǎn)業(yè)。每年的投資應(yīng)在數(shù)千上萬(wàn)億，存量就更大了，服務(wù)收入也是一筆巨大的數(shù)字。

據(jù)說(shuō)近年來(lái)以公用事業(yè)為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的香港上市公司的凈資產(chǎn)收益率平均約為15.3％。雖然在這一領(lǐng)域中，目前還是以效率較低的國(guó)有事業(yè)單位為主，國(guó)內(nèi)外的一些民間企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始涉足城市供水、燃?xì)夤?yīng)、污水處理、垃圾處理、公路和橋梁等領(lǐng)域的投資和經(jīng)營(yíng)。

對(duì)政府來(lái)說(shuō)，公用事業(yè)的民營(yíng)化也同樣是一個(gè)機(jī)會(huì)。這意味著政府可以在財(cái)政資源之外，吸引大量的民間資金，投入到公用事業(yè)中來(lái)，并且改進(jìn)公共服務(wù)的質(zhì)量。以既定的資源做更多的事情，就會(huì)使政府為居民提供更多更好的服務(wù)，從而也獲得更大的政績(jī)。

盡管我國(guó)的法律制度和政策還有許多妨礙公用事業(yè)民營(yíng)化的問(wèn)題，一旦我們認(rèn)識(shí)到這一趨勢(shì)在市場(chǎng)化改革和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的戰(zhàn)略意義，并對(duì)政策和制度加以調(diào)整，不僅民營(yíng)企業(yè)會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)有用武之地的廣闊“邊疆”，還會(huì)創(chuàng)造出新的我們?nèi)匀粺o(wú)法想象的奇跡。