周　一　張　鶴

柳斌，1937年出生在江西萍鄉(xiāng)一個普通的農(nóng)民家庭，1957年考入北京師范大學，畢業(yè)后留校任教，后回江西萍鄉(xiāng)二中工作。此后，他先后擔任萍鄉(xiāng)市教育局局長、萍鄉(xiāng)市副市長、江西省副省長。1985年國家教委組建，當聽到柳斌的簡歷時，時任國務(wù)院副總理的萬里說：“這個就可以嘛！學師范的，當過大學和中學老師，又爬過各種臺階。”柳斌隨即從江西省副省長的崗位調(diào)到國家教委任副主任。如今老人雖已年屆古稀，但仍擔任中國教育國際交流協(xié)會會長、國家總督學顧問，執(zhí)著地為祖國的教育事業(yè)奉獻著他的力量。

懷著對老一輩教育工作者的敬仰，帶著對教育熱點問題的疑問，我們走近柳斌，傾聽他對教育——這個他一生所致力的事業(yè)的解讀和感悟。老人和藹親善，我們不但沒有了初次見面的拘謹，更像是與久未謀面的師長，坐在一起回憶往昔。

2006年修訂的《中華人民共和國義務(wù)教育法》第一章第三條這樣描述：“義務(wù)教育必須貫徹國家的教育方針，實施素質(zhì)教育，提高教育質(zhì)量，使適齡兒童、少年在品德、智力、體質(zhì)等方面全面發(fā)展，為培養(yǎng)有理想、有道德、有文化、有紀律的社會主義建設(shè)者和接班人奠定基礎(chǔ)。”

對于“素質(zhì)教育”這個詞，不但教育工作者不會感到陌生，平常百姓也都耳熟能詳。素質(zhì)教育能被教育界和大眾所接受，從教育工作口號到成為教改的指導(dǎo)思想，進而提升至國家立法的層面，這與柳斌的努力是分不開的，我們對柳斌的訪談也從素質(zhì)教育展開。

記者：自上世紀90年代初，“素質(zhì)教育”的概念一經(jīng)提出,就為廣大教育工作者所認可,并被多次寫進黨和國家的政策文件中。大家普遍認為您是“素質(zhì)教育”的首倡者，您當時為什么會提出素質(zhì)教育？

柳斌：應(yīng)該說素質(zhì)教育現(xiàn)在不僅僅見諸于多次政府工作報告、國家經(jīng)濟社會發(fā)展綱要以及黨和國家的政策文件中，而且最終被寫入了2006年新修訂的《義務(wù)教育法》，這也標志著素質(zhì)教育由政府的倡導(dǎo)，走上了依法治教的新階段。

素質(zhì)教育提出至今已二十余載，起初作為一種教改的思路，在討論過程中，贊成的、反對的各種聲音都有，有的反對意見還非常尖銳。一路走過來，素質(zhì)教育從一種新的教育理念，到目前已經(jīng)被廣大干部、教育工作者和社會群眾，至少是他們中的多數(shù)所接受，這是非常不容易的，尤其是能被教育理論界所接受，這更加不易。我國很多教育理念都由教育理論界人士最先提出，或由國外的專著以及一些有影響的教育家引入，進而在中國成為一種教育思潮。素質(zhì)教育起初并不是由教育理論界提出的，它來源于實踐，在教改實踐中逐步涌現(xiàn)出來，在我國土生土長，經(jīng)過政府部門的積極倡導(dǎo)，盛行于具有13億人口的國家，是具有中國特色的教育思想，乃至是教育工作的指導(dǎo)思想。

提出素質(zhì)教育是在1985年前后，素質(zhì)教育產(chǎn)生于特定的歷史時期，是時代發(fā)展的必然產(chǎn)物。文化大革命把我國的經(jīng)濟拖到了崩潰的邊緣，教育更是其中的重災(zāi)區(qū)，大學停招長達10年之久，中小學也停課多年，這對于中國這樣的人口大國所產(chǎn)生的巨大影響是可以想象的。因此，文化大革命以后，小平同志提出要撥亂反正，指出要解決中國貧困落后的問題，要讓中國在世界上有立足之地，要讓我們的民族在世界上有立足之地，首要的工作就是把經(jīng)濟搞上去，實現(xiàn)四個現(xiàn)代化。不實現(xiàn)四個現(xiàn)代化，不把經(jīng)濟搞上去是什么希望都沒有的。要把經(jīng)濟搞上去，要實現(xiàn)四個現(xiàn)代化，關(guān)鍵在科技，基礎(chǔ)在教育。

文革以后，小平同志在日理萬機的情況下，還自告奮勇要當教育的后勤部長，對教育做出了許多影響深遠的重要指示和決策。

1977年，小平同志批判“教育黑線專政”的論調(diào)，指出教育要撥亂反正，首先就要尊重知識、尊重人才。同年高考恢復(fù)，大學恢復(fù)招生。小平同志隨后還多次指出：“寧可少辦幾個工廠也要省出錢來辦教育”，“要增加教育經(jīng)費”，“要集中力量首先辦好一批重點學?！薄＝?jīng)常有人會問，為什么要設(shè)立重點學校，其實這是在特定歷史背景下的發(fā)展策略。國家在缺錢的情況下，集中力量重點辦好一批高質(zhì)量的學校是早出人才、出好人才的最佳路徑。

在具體辦學方面，小平同志以歷史的眼光，從戰(zhàn)略的高度，提出了“三個面向”，在最高的教育決策層，高度概括了教育的發(fā)展方向，即教育要面向現(xiàn)代化，面向世界，面向未來。這是小平同志1983年為北京景山學校所作的題詞。二十多年來，這“三個面向”的題詞所蘊含的深刻教育理念，已經(jīng)成為中國教育改革與發(fā)展的指針、旗幟和靈魂。

在培養(yǎng)目標上，小平同志在各種會議上曾多次提出教育要培養(yǎng)出有理想、有道德、有文化、有紀律的社會主義“四有”新人。他還曾經(jīng)提出一個很重要的問題，中國有眾多的人口，如果人口素質(zhì)低，那么眾多的人口就是巨大的包袱；相反，如果人口素質(zhì)高，那么眾多的人口就不是包袱，而是巨大的優(yōu)勢，一個十億人口的大國教育搞上去了，人才資源的巨大優(yōu)勢是任何國家比不了的。因此，提高民族素質(zhì)，提高勞動者素質(zhì)的議題很自然地被提上了日程。

1985年，第一次全國教育工作會議后發(fā)布的《中共中央關(guān)于教育體制改革的決定》提出，要培養(yǎng)出數(shù)以百萬計的高級專門技術(shù)人才，培養(yǎng)數(shù)以千萬計的各類專門人才，培養(yǎng)數(shù)以億計的有專門技能的勞動者。第一次全國教育工作會議召開以后，大家討論最多的問題就是如何提高國民素質(zhì)，如何提高民族素質(zhì)。要實現(xiàn)這幾個方面的培養(yǎng)目標，任務(wù)當然落在教育戰(zhàn)線的身上，必然與教育改革聯(lián)系起來。在當時的情況下，“素質(zhì)”這個詞必然會與“教育”聯(lián)系在一起，必然會出現(xiàn)“素質(zhì)教育”這個新的詞語。

另外，片面追求升學率的現(xiàn)象在文革前已經(jīng)達到非常激烈的程度，它違背教育規(guī)律，它沖擊德育，沖擊體育，沖擊美育，即便對于智育來說，它也不是全面的。不批判、不糾正片面追求升學率的觀念和做法就很難提高教育質(zhì)量。當時國家教委專門成立糾正片面升學率國家對策小組，起草了《糾正片面追求升學率國家對策報告》，對片面追求升學率的傾向及其負面影響作了全面的分析和批判。教育既然不能走片面追求升學率的路子，就需要有一條正確的道路，那就是全面貫徹黨和國家的教育方針，著眼于提高每個受教育者的素質(zhì)，提高國民的整體素質(zhì)。1987年4月，在九年義務(wù)教育各科教學大綱統(tǒng)稿會上我就基礎(chǔ)教育的性質(zhì)和任務(wù)問題講到：一個時期以來，不少地方把基礎(chǔ)教育辦成了單純的升學教育，這就導(dǎo)致了重視智育，忽視德育、體育、美育和勞動教育的偏向?；A(chǔ)教育不能辦成單純的升學教育，而應(yīng)當是社會主義的公民教育，是社會主義公民的素質(zhì)教育。這就是我對于素質(zhì)教育最早的想法。1987年7月，我在中國教育學會第三次全國代表大會上進一步闡述了上述理念之后，全國各地開始了長達七八年的關(guān)于素質(zhì)教育的爭議和討論。

記者：在二十世紀八十年代中期至九十年代初期您對素質(zhì)教育的構(gòu)想是什么樣的？歷經(jīng)二十余載，素質(zhì)教育理論如今又有哪些發(fā)展？

柳斌：1993年，在一次談話中我向時任國務(wù)院副總理李嵐清同志請示，基礎(chǔ)教育是否應(yīng)向素質(zhì)教育轉(zhuǎn)變？李嵐清同志問素質(zhì)教育的概念是什么？我當時的回答是：以提高國民的整體素質(zhì)為宗旨，以幫助學生在德、智、體、美諸方面得到全面發(fā)展為目標，著眼于全面提高學生的思想道德素質(zhì)、科學文化素質(zhì)、身體心理素質(zhì)、勞動技能素質(zhì)，這樣的教育就叫素質(zhì)教育。李嵐清同志非常支持素質(zhì)教育的推廣，我也受到了很大的鼓舞。1993年以后，素質(zhì)教育工作才有聲有色地開展起來。這樣，素質(zhì)教育作為一種教改行為，在實踐中逐步得到豐富和發(fā)展，素質(zhì)教育的理念體系也逐步形成并為更多人所理解和接受。

在上世紀八十年代至九十年代初期，素質(zhì)教育處在自由討論的階段，國家沒有發(fā)過相關(guān)文件。1993年中共中央國務(wù)院印發(fā)的《中國教育改革和發(fā)展綱要》中指出，中小學要由“應(yīng)試教育”轉(zhuǎn)向全面提高國民素質(zhì)的軌道。隨后，素質(zhì)教育有聲有色地推廣開來。1998年6月，陳至立同志要我較為系統(tǒng)地回答一下討論中提出的一些問題，于是我寫了《以鄧小平理論為指導(dǎo)，扎扎實實推進素質(zhì)教育》一文，比較全面地闡述了素質(zhì)教育的理論體系。

以上是素質(zhì)教育發(fā)展的第一個階段，主要講素質(zhì)教育是為了全面貫徹國家的教育方針，糾正片面追求升學率，糾正“應(yīng)試教育傾向”而產(chǎn)生的。在這一階段素質(zhì)教育雖已有許多具體論述，但在實踐上有待進一步探索，在理論體系上也還有待進一步豐富和發(fā)展。

1994年第二次全國教育工作會議決定，到2000年實現(xiàn)“兩基”目標。與此同時素質(zhì)教育進入了區(qū)域性實驗階段。1998年國家教委發(fā)布《關(guān)于開展素質(zhì)教育區(qū)域?qū)嶒灩ぷ鞯闹笇?dǎo)意見》，充分肯定了汩羅、煙臺的經(jīng)驗。各地的素質(zhì)教育實驗如火如荼，取得重要進展。這是素質(zhì)教育的第二階段，即實驗探索階段。

1999年6月13日發(fā)布的《中共中央國務(wù)院關(guān)于深化教育改革全面推進素質(zhì)教育的決定》首次以中共中央國務(wù)院文件的形式提出了實施素質(zhì)教育。第三次全國教育工作會議也提出了深化教育改革，全面推進素質(zhì)教育的主題。江澤民同志出席會議并講話，從這時起素質(zhì)教育進入了第三個階段，即全面推廣階段。這時素質(zhì)教育就不再是單純針對應(yīng)試教育，而是全面擴展到整個教育系統(tǒng)；在德、智、體、美全面發(fā)展的基礎(chǔ)上，增加了一個核心，即以德育為核心，兩個著重點，即以實踐能力和創(chuàng)新精神為著重點。素質(zhì)教育的內(nèi)容更為豐富，并提高到一個新的層次。到十六屆四中全會，素質(zhì)教育理念又得到了新的發(fā)展。十六屆四中全會的報告提出，“以人為本”，“建設(shè)和諧社會”。以人為本的思想進一步豐富了素質(zhì)教育的內(nèi)涵。所以現(xiàn)在的素質(zhì)教育內(nèi)涵還包括以人為本，珍愛生命，尊重個性，解放人的創(chuàng)造力等。這樣不但豐富了素質(zhì)教育的內(nèi)涵，也使整個教育回歸了以育人為本的軌道。

記者：如果讓您對當時自己所具備的素質(zhì)做一個評價，您覺得有多大比例是從學校教育中獲得的？您認為不同階段的學校教育應(yīng)該培養(yǎng)學生的哪些素質(zhì)？

柳斌：一個人從無知到有知，從知之甚少到知之較多，是一個學習的過程。這個學習的過程從人一出生就開始，它包括家庭教育、學校教育和社會教育。對于我自己，家庭教育、學校教育和社會教育對我的成長都起到了很重要的作用。

我成長于一個農(nóng)民家庭，雖然家里只有父親跟祖父學過兩年私塾，但家里非常強調(diào)做人的教育，強調(diào)誠實、守信、睦鄰友好、尊敬長輩。我從小就要參加勞動，要放牛、打豬草，從小就養(yǎng)成了農(nóng)民家庭孩子那種艱苦樸素的習慣。在原國家教委工作時，我堅持每天帶飯長達10年之久，這種艱苦樸素的習慣都是從小養(yǎng)成的。

我父親為我樹立了很好的榜樣。他為人十分厚道、正派而且很公道，所以在鄰里間有很高的威望。鄰里有紛爭，都會找我父親做調(diào)解。父親的言行讓我深受感染，讓我明白了該如何去做人，如何做一個厚道的人、一個負責的人、一個有公信力的人。家庭教育對于一個人品德的塑造能產(chǎn)生巨大的影響。

對于我而言，讓我收益最大的還是學校教育。中小學教育是養(yǎng)成教育階段。中小學的行為規(guī)范教育幫我養(yǎng)成了很好的生活習慣；在集體生活中要學習如何與他人相處，對同學友愛互助。中小學階段的教育讓我一開始就對老師產(chǎn)生自然的親近感，養(yǎng)成了尊師敬長，熱愛讀書，崇敬有學問有修養(yǎng)的人的樸素品質(zhì)。

我從學校教育中得到的最大益處，是培養(yǎng)了學習能力和思考能力。這更多是源于大學教育。我在北師大那幾年中，各種運動很多，上課的時間相對少了一些，因此我們很懂得時間的寶貴，除了上課、就餐之外同學們多半都在圖書館。這個時期我閱讀了大量的書籍，包括《魯迅全集》、《毛澤東選集》，另外還閱讀了朱自清的大部分作品和其他一些作家的作品。我還記得當年我的畢業(yè)論文題目是《魯迅先生的反帝斗爭精神》，論文上交后獲《北京師范大學學報》選登。

大學期間政治運動和勞動較多，我們在知識學習方面有一些損失，但也正是這些社會活動和實踐培養(yǎng)了我各方面的能力。1958年修十三陵水庫，我們到十三陵水庫勞動3個月；1959年大煉鋼鐵，我們又在密云干了幾個月，每年都有下鄉(xiāng)或下廠勞動。另外，我還參與了編寫民間文學史，編寫白居易詩詞的講解，編寫九年一貫制教材等科研活動。學生自己組織搞科研，個人的能力得到很大提高。當時，我還在學生自己開辦的油氈廠任技術(shù)工。勞動讓我接觸了社會，學會了如何與他人交流相處、合作共事。

所以我認為，基礎(chǔ)教育階段應(yīng)該注重養(yǎng)成教育，它是行為規(guī)范的養(yǎng)成，培養(yǎng)愛心、善心和誠信的最佳時段，是不容忽視的；在高等教育階段，知識學習縱向更加深入，橫向更為寬廣，這個階段最重要的還是要著重加強個人學習能力和思考能力的培養(yǎng)。

記者：現(xiàn)在我國高等教育選拔機制主要還是依靠考試，這可能會對素質(zhì)教育的推行產(chǎn)生一定的阻力，您認為教育部目前實行的部分高校自主招生試點工作是推行素質(zhì)教育的正解嗎？您如何看待文理分科問題？保持文理分科和取消文理分科這兩種方式，哪種方式更有利于學生自身素質(zhì)的發(fā)展？

柳斌：從建國初期到文革后期，無論是教材編寫、教學要求還是考試，高中都是文理不分科的。文理分科是升學競爭發(fā)展到高峰狀態(tài)之后出現(xiàn)的。最開始高考考前復(fù)習只有兩個月，后來高三復(fù)習半年，現(xiàn)在幾乎整個高中三年級都在復(fù)習。不同學生的學習方向不同，有人要考文，有人要考理，為了讓考文科的學生有更多時間學文史，也為了讓考理科的學生有更多的時間做習題，才出現(xiàn)了文理分科。所以說，文理分科是應(yīng)試傾向發(fā)展到高峰狀態(tài)以后的產(chǎn)物。

在基礎(chǔ)教育階段，文理不分科是人才輩出，星漢燦爛的重要條件。學理科的人要多懂得一些文科知識，學文科的人也應(yīng)該有很好的理科基礎(chǔ)。這點從我們的前輩身上不難看出。我國著名的數(shù)學大家蘇步青就曾說過，他數(shù)學好得益于他語文基礎(chǔ)牢；錢學森也曾講過，他在科學方面有成就是因為得到了他夫人蔣英在藝術(shù)方面的熏陶。很多有成就的人物都是這樣。我認為，基礎(chǔ)教育是為一個人終身發(fā)展打基礎(chǔ)的，不應(yīng)文理分科。如果高中作為大學預(yù)備班，分科尚可理解，但我國高中并非大學預(yù)備班，而是基礎(chǔ)教育的組成部分?；A(chǔ)教育是為各種專門人才打基礎(chǔ)的階段，既為普通勞動者打基礎(chǔ)，也為初、中、高級專門人才打基礎(chǔ)，更是為做人打基礎(chǔ)。如果我們還將高中視為基礎(chǔ)教育，在高中階段就不應(yīng)該分文理科。

至于素質(zhì)教育的正解，至少應(yīng)該包括以下四點。

教育部施行的部分高校自主招生試點工作是素質(zhì)教育的正解之一。高考的多樣化是實施素質(zhì)教育的一個很重要的條件。高考的多元化與多樣化有利于優(yōu)化高考命題的質(zhì)量，不科學的命題在比較中會被自然淘汰。那些有利于素質(zhì)教育導(dǎo)向的題目能夠逐步增多，檢驗學生學習能力的題目也會不斷出現(xiàn)。正解之二，切斷功利驅(qū)動的體制。追求升學率的現(xiàn)象依舊，無非是有功利的目的在其中。學校升學率高，校長地位越高，學校還可能成為名校，教育行政部門和地方領(lǐng)導(dǎo)干部都可從高考成績中獲得政績，會有很多伴隨利益。要推行素質(zhì)教育，就要切斷功利驅(qū)動的體制。具體辦法就是高考與中小學完全脫鉤。這在日本已經(jīng)有成功的經(jīng)驗，日本曾經(jīng)被世界喻為“考試地獄”，而現(xiàn)在日本已經(jīng)擺脫了這一惡名。日本的做法是，高考在社區(qū)報名，報名信息中不包含學生就讀的高中。這樣招生辦公室根本不知道學生來自哪個高中，社會也無法根據(jù)高考的成績評價學校升學率高低。然后加上正確的、科學的評價制度的建立，教師、校長甚至于教育行政部門的官員，都可以從高考的重壓之下解脫出來，當然收益最大的還是學生。對于這種方式可能會有一些不同意見或問題，但都是可以有辦法解決的。正解之三，要完善和改革評價制度，建立新的教育評價制度。正解之四，政府和全社會都應(yīng)該為新生勞動力創(chuàng)造較為充分的就業(yè)機會。要推行素質(zhì)教育至少要滿足這四點要求。只有這幾方面的問題有了較好的解決辦法，素質(zhì)教育才會有正解。

記者：大學生就業(yè)是現(xiàn)在社會關(guān)注的熱點問題，許多人認為大學生就業(yè)難很大程度在于學生缺乏社會所需要的一些基本的技能。您認為教育應(yīng)該針對這一問題做哪些努力？

柳斌：一談到大學生就業(yè)難，大家就會想到是教育的問題。從總體上講，就業(yè)難首先是一個社會問題，不能把賬都算到教育頭上。目前在我國，有的人沒事做，有的事沒人做的現(xiàn)象還嚴重存在。當然，大學生就業(yè)難，既有社會的問題，也有教育自身的問題；既有學生素質(zhì)的問題，也有實踐鍛煉與專業(yè)技能缺乏的問題。另外還有就業(yè)心理指導(dǎo)的問題。從教育自身來講，我國教育實踐環(huán)節(jié)比較薄弱，學生的實踐能力較差，在思想觀念、職業(yè)技能和職業(yè)心理等方面缺乏必要的準備，例如我國職業(yè)教育的就業(yè)指導(dǎo)就非常薄弱。就業(yè)指導(dǎo)、就業(yè)準備，特別是就業(yè)的心理準備對于學生就業(yè)是非常關(guān)鍵的，如果這些都準備得比較充分，可能就業(yè)會好解決一些。再有一條就是，職業(yè)教育必須重視發(fā)動企業(yè)參與辦學，這不僅是提高職業(yè)教育質(zhì)量的重要條件，也是解決畢業(yè)生就業(yè)的重要條件。

記者：談及國外教育時，您曾經(jīng)提到美國實際上沒有素質(zhì)教育的說法，但自主、創(chuàng)新似乎是世界公認的美國公民的素質(zhì)。您覺得這種素質(zhì)是教育培養(yǎng)出來的嗎？美國作為教育事業(yè)較為發(fā)達的國家，是諾貝爾獎得主的高產(chǎn)國，也有許多人非常推崇美國的教育理念。您如何看待這個問題？

柳斌：素質(zhì)和素質(zhì)教育還是兩個概念。美國沒有提出素質(zhì)教育的主張，也沒有形成素質(zhì)教育的理念，但這不等于美國學生缺乏素質(zhì)教育或素質(zhì)不高。我們提出素質(zhì)教育，是作為一種教育的理論體系，它在中國產(chǎn)生，有其時代背景，也有其本土文化的背景?！八刭|(zhì)教育”這個詞就很難直接翻譯成英語。有人將其翻譯為高質(zhì)量的教育，其實我們所說的素質(zhì)教育與高質(zhì)量教育有相通的方面，但在很多方面還有所不同。

現(xiàn)在社會上有這樣一種傾向，拿諾貝爾獎來說事。但我認為，對于是否出人才，不能以得諾貝爾獎來衡量。諾貝爾獎的游戲規(guī)則是西方發(fā)達國家制定的，對發(fā)展中國家存在事實上的歧視和偏見，有很大的不公正性，社會上把諾貝爾獎和出人才聯(lián)系起來，這是有偏頗的。另外還有語言上的歧視。歐洲某機構(gòu)最近公布的世界上文獻翻譯使用最多的語言排名中，壓根就找不到漢語的影子。無論是諾貝爾文學獎、物理獎、化學獎，要想得到認可，著作首先需要讓大家都能讀到，可是國外很少有人會問津漢語論著?！八局浮痹∑?，就因為不懂英語，缺少英文專著，一直被擋在中國科學院的大門之外。袁隆平的貢獻比許多諾貝爾獎得主的貢獻要大得多，卻拿不到諾貝爾獎。這些發(fā)達國家是強勢國家，它們的語言就是強勢語言。在世界上，漢語是弱勢語言，我國學者的論文、專著，鮮有外國人來翻譯和了解，我們又怎么能用諾貝爾獎這把洋尺子來衡量我國的人才。

美國教育有長處，也有嚴重不足之處。我們應(yīng)當取其精華，去其糟粕，走我們自己的路。我們的教育絕不要在教育國際化這種片面口號的掩蓋下走全盤西化的路子。有人認為教育國際化喊得響，就在國際上有地位，這是種錯誤的觀念。我在中國教育國際交流協(xié)會工作會議的講話中，專門提到了要“慎言教育國際化”的問題。教育要植根于本土文化和民族文化的沃土之中才會有生命力。如果離開了本土文化，離開了民族文化的滋養(yǎng)，教育之樹就會枯萎，不會長青。但不是說其他國家的先進經(jīng)驗就不值得學習。對于他國優(yōu)秀的文化、進步的科學技術(shù)等有益的經(jīng)驗都應(yīng)經(jīng)過吸收和消化，洋為中用，把國際文化變成本土文化的一部分，把這些東西變?yōu)閷崿F(xiàn)我國教育現(xiàn)代化的營養(yǎng)。我國的教育改革目標，不是跟著教育國際化走，而是要朝著建設(shè)有中國特色的、社會主義的、大眾的、現(xiàn)代化的教育體系去走。教育國際化應(yīng)該融匯于中國教育現(xiàn)代化之中。我們應(yīng)當牢記，我們的目標是要為中國教育的現(xiàn)代化而奮斗。

記者：不同的國家有不同的文化優(yōu)勢、教育優(yōu)勢。根據(jù)您多年的國際教育文化交流與合作經(jīng)驗，您認為我國教育有哪些優(yōu)勢？西方國家的哪些文化和教育特別值得我們借鑒？

柳斌：中國教育和外國教育有一些區(qū)別。中國教育有其長處，如比較重視集體主義精神的培養(yǎng)。中國學生通常比較勤勞、樸實、追求上進，基礎(chǔ)知識牢固，基本技能也比較扎實，這些優(yōu)點都應(yīng)該積極發(fā)揚。西方教育也有其積極的方面，如西方教育比較重視個性發(fā)展，比較重視創(chuàng)新精神的培養(yǎng)，比較重視學生的社會責任感，這些都是值得我們學習的方面。西方教育也有它們的不足，比如西方教育過分強調(diào)個人主義價值觀，過分強調(diào)自由。當這種思想與極端個人主義思想結(jié)合的時候就會產(chǎn)生嚴重的負面影響。另外，一些發(fā)達國家，妄自尊大，救世主文化心態(tài)增加，霸權(quán)主義心態(tài)增強，這些問題我們都應(yīng)該有所抵御。許多國家的教育都有值得我們學習的經(jīng)驗。我們需要很虛心地、很認真地、很深入地研究這些國家教育體制、教育思想、教育方法和教育制度，借鑒其長處，來發(fā)展我們自己的教育。

記者：我國上下五千年的璀璨歷史為炎黃子孫留下了無盡的文化遺產(chǎn)，《百家講壇》又在國內(nèi)掀起了一波國學熱潮，孔子學院遍布世界各地，各國也逐漸開設(shè)了中文課程。您是中文專業(yè)出身，又有多年的國際文化與教育交流合作經(jīng)驗，您認為中國的教育和文化對世界的意義是什么？怎樣才能更好地讓世界了解和認識中國？

柳斌：中外文化都是在歷史進程中產(chǎn)生、發(fā)展起來的，因此，既有光輝的、優(yōu)秀的一面，也有各種缺陷和不足，而且兩點往往共生、共存于同一事物之中。因此，對待各種文化的態(tài)度，應(yīng)當是批判的，取其精華，去其糟粕?，F(xiàn)在世界各地建立了許多孔子學院，各國也開設(shè)了一些中文課程，這是一件非常好的事情。中國的教育，尤其是古代的教育成就是非常輝煌的，對世界有很多可供借鑒的寶貴財富。例如，孔子的“仁愛”說、孔孟的“中庸”說、古代的“和而不同”理論以及“和諧社會”理論，至今還綻放著奪目的光彩，它是整個人類的共同財富，不但對中國教育的發(fā)展仍然起著重要的基礎(chǔ)性作用，對世界教育也可以產(chǎn)生積極的影響。

孔子的“仁愛”說，主張“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼?！边@就是講人人都要有一顆仁愛之心，這與人類道德的基本準則非常一致，與西方國家人性、人本等思想理念都有相通的一面。中庸的思想中也有寶貴的東西。從經(jīng)濟角度來看，西方理論認為對于金融市場全盤監(jiān)管是計劃經(jīng)濟，無監(jiān)管就是資本主義自由世界?，F(xiàn)在看來正是過度自由導(dǎo)致了現(xiàn)在的金融危機。中庸講究的是適時、適度、恰到好處。

又如“和而不同”的思想，我們既要強調(diào)多元文化，又要強調(diào)在多元文化中和平共處。再看和諧社會的“和諧”二字，它是其他任何語言都難以準確翻譯的?！昂汀弊肿筮厼椤昂獭?，右邊是“口”，比喻有人口，有糧食才會和。“諧”字，左邊為“言”，右邊是“皆”，人皆可言，喻指人人都有話語權(quán)，社會就和諧了，這就是和諧。

我國的文化非常深厚、非常優(yōu)秀，我們自己首先要重視。至于怎樣才能讓世界了解和認識中國，我認為主要有四點。

第一，要進一步發(fā)展和壯大自己，弱國無外交。在很早以前，就有人想到了要在國外辦學，然而當時為何不行，現(xiàn)在卻可以？孔子學院為何如今能在國外如火如荼地發(fā)展起來？這主要還是因為我們的國力強大了，我們經(jīng)濟力量雄厚了，綜合國力提高了，國際地位提高了。各國都與我國有經(jīng)濟往來和交流，各國都需要漢語這個溝通工具來與中國進行交往。因此發(fā)展和壯大自己是最主要的因素。

第二，要廣交朋友。我現(xiàn)在是中國國際教育交流協(xié)會的會長，我認為中國國際教育交流協(xié)會這個名字非常好，好就好在它強調(diào)交流與合作。中國走向世界，世界了解中國，最根本要靠交流，有交流才有溝通，有溝通才有相互的了解，有了解才有相互的信任，有信任然后才有合作、共事、雙贏。因此，我認為我們教育界的人士，乃至各界的人士，應(yīng)該趁現(xiàn)在的大好形勢，廣交朋友，開展各種形式的交流與合作活動。

第三，切忌卑躬屈膝或狂妄自大。與外國交往一定要避免這兩種傾向。決不能卑躬屈膝，認為自己一無是處，什么都不好，月亮都是外國的圓。另外，也不要狂妄自大，忘乎所以。

第四，要舍棄狂熱的浮躁心態(tài)，消除面子工程、政績工程，找回正在失去的冷靜心態(tài)和理性頭腦。

中國想要更好地了解世界，需要冷靜的心態(tài)和理性的頭腦，找準交流與合作的著眼點，這樣才能實現(xiàn)交流與合作的目的。

柳斌曾五談素質(zhì)教育，回答社會的種種質(zhì)疑甚至責難；他曾擔任《義務(wù)教育法》起草小組組長，又參與過《義務(wù)教育法》修訂的全過程；他是我國教育發(fā)展的親歷人，他為民族教育傾注一生；如今老人還在為中國教育與世界的交流忙碌著。有人說，在這位教育戰(zhàn)線的老兵、老領(lǐng)導(dǎo)的人生字典中，“教育”二字是最醒目的注腳。確實，柳斌深諳我國教育，既有堅實的傳統(tǒng)文化底蘊，又能洞察他國教育發(fā)展趨勢。訪談間，老人對教育的感悟和深情溢于言表。?箏

責任編輯 陳 敏