胡凌虹

上海百姓生活流

記者：28年前你就開(kāi)始做《上海弄堂》專(zhuān)題系列，而且針對(duì)的是上海的所謂“下只角”部落，你為何選擇這些地方作為你的攝影主題?

胡楊：當(dāng)時(shí)大家熱衷拍攝的都是光鮮的照片，帶有宣傳色彩，缺少“草根性”。我覺(jué)得上海弄堂不僅僅是石庫(kù)門(mén)，小資也不是上海的全部，我想彌補(bǔ)這一塊內(nèi)容。同時(shí)，1978年中國(guó)政府實(shí)施“改革開(kāi)放”政策，1980年上海市政府開(kāi)始著手城市改造。我意識(shí)到“下只角”的弄堂將被拆除，于是決定拍攝記錄“下只角”弄堂，以民間的眼光來(lái)反映居民們的日常生活，展現(xiàn)底層上海老百姓的生活流。

記者：生活在“下只角”弄堂的居民是怎樣一群人，給你最大的感觸是什么？

胡楊：這里的居民大多是上世紀(jì)三四十年代從浙江、江蘇、安徽、山東、湖北、四川等地來(lái)上海打工的產(chǎn)業(yè)工人。由于受經(jīng)濟(jì)條件的限制，“下只角”弄堂里居民的住房面積普遍都很小，人均面積2至6平方米左右，兩三代人同堂的現(xiàn)象非常普遍。家家戶(hù)戶(hù)的門(mén)緊挨著門(mén)，平日里房門(mén)大都是敞開(kāi)著的，鄰里之間相互串門(mén)，過(guò)著類(lèi)似于“社群”的生活，被稱(chēng)為“都市里的村莊”。由于長(zhǎng)期生活在一起，左鄰右舍無(wú)形中也建立起了不是親人，但勝似親人的和睦關(guān)系。弄堂里有一句俗話“遠(yuǎn)親不如近鄰”，因此從某種程度上而言人們的生活存在著較大的相互依賴(lài)，不管誰(shuí)家發(fā)生困難，鄰居們都會(huì)有力出力，有錢(qián)出錢(qián)，互相幫助，相互照顧。

記者：從二十多年的變遷中，你覺(jué)得“下只角”居民們生活以及心理層面有怎樣的轉(zhuǎn)變？

胡楊：近二十年來(lái)上海許多“下只角”弄堂已經(jīng)被拆除，原先弄堂里的許多居民住進(jìn)了獨(dú)門(mén)獨(dú)戶(hù)，有客廳、臥室、廚房、衛(wèi)浴室的公寓。但是隨著社會(huì)的發(fā)展，居住的建筑格局的改變，人們之間的關(guān)系開(kāi)始越來(lái)越淡漠、疏遠(yuǎn)了，同一樓層的鄰居“住在隔壁，離得很遠(yuǎn)”。從某種角度看，對(duì)自身隱私的保護(hù)也是法律意識(shí)增強(qiáng)的表現(xiàn)，但是我們還是不禁要反思：難道社會(huì)的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，必須以人情作為犧牲的代價(jià)？我要向社會(huì)學(xué)家、建筑學(xué)家提出一個(gè)問(wèn)題，是否可以把公寓房有私人空間的優(yōu)點(diǎn)和弄堂里的鄰里和睦親密關(guān)系結(jié)合起來(lái)，建設(shè)出更人性化的居住環(huán)境？

記者：之前有“上只角”、“下只角”地域上的貧富之分，你覺(jué)得現(xiàn)在上海貧富差距拉大了還是縮小了？

胡楊：以前只是地域不同，但是每家每戶(hù)的月工資收入是差不多的，由于種種原因，有些人分到了“上只角”的房子，不過(guò)并不表明比“下只角”的人家有錢(qián)。但是現(xiàn)在貧富差距越來(lái)越大，世貿(mào)濱江，湯臣一品等高檔住宅區(qū)，房?jī)r(jià)非常高，而虹口、楊浦、普陀區(qū)里還有不少貧民窟。在加拿大的多倫多地區(qū)，即便是政府提供給難民住的廉租房，人均面積也在30平方米左右，每幢大樓里都有公用客廳，可以租用開(kāi)PARTY，還有健身房和游泳池。加拿大政府對(duì)國(guó)民居住的標(biāo)準(zhǔn)定得很高。

記者：你拍攝上海近三十年，實(shí)際上也見(jiàn)證了改革開(kāi)放三十年里上海的變化。從橫向看，在不同的年代各有怎樣的特征，從縱向看，有怎樣大的轉(zhuǎn)變？

胡楊：上世紀(jì)七十年代在全國(guó)而言，上海人是很有自豪感的。當(dāng)時(shí)上海每年上交給中央的錢(qián)占全國(guó)的1/6，許多全國(guó)名牌產(chǎn)品都出自上海，外地人以能吃上、用上、穿上上海產(chǎn)品為榮；八十年代，上海人發(fā)現(xiàn)了“外面的世界很精彩”，于是紛紛出國(guó)留洋謀求發(fā)展，“一流人才走出國(guó)，二流人才進(jìn)外企，三流人才留國(guó)企”；九十年代至新世紀(jì)，上海的經(jīng)濟(jì)騰飛了，全國(guó)各地和世界各國(guó)的人才，以及當(dāng)年出國(guó)學(xué)成的人才都紛紛回流前來(lái)上海尋求發(fā)展，上海人又一次有了感覺(jué)。但同時(shí)又感覺(jué)自身競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力不強(qiáng)，上海人普遍太安于過(guò)舒適的“小日子”，缺乏競(jìng)爭(zhēng)的勇氣和闖勁。

記者：你覺(jué)得為何開(kāi)放的環(huán)境沒(méi)有影響到上海人，雖有經(jīng)商頭腦，但缺失了大膽創(chuàng)業(yè)的氣魄？

胡楊：上海人雖然“精明”但是氣魄不大，缺乏做出“大手筆”的勇氣，比較喜歡過(guò)舒適安逸的“小日子”。

中產(chǎn)階級(jí)更戀家

記者：2004年1月到2005年2月底，你拍攝《上海人家》專(zhuān)題系列，總共拍攝了500戶(hù)人家，包括富裕和貧窮的，以及中產(chǎn)階層。不同階層的人對(duì)“家”的理解、感受應(yīng)該不同吧？

胡楊：中產(chǎn)階級(jí)更加留戀家，他們喜歡安逸的生活，注重享受。家對(duì)窮人而言沒(méi)有太大的吸引力。而富人很忙，在外應(yīng)酬不斷，家就像賓館一樣。

記者：500戶(hù)人家各有不同，但是否有某些共性的地方？

胡楊：對(duì)。無(wú)論是富人還是窮人，他們都會(huì)將自己的家布置得很舒服，有裝潢意識(shí)和愛(ài)美意識(shí)。我有一個(gè)朋友，他家只有16平方米，但是他很巧妙地隔出了臥室、會(huì)客區(qū)、衛(wèi)生間、吧廳、兒童娛樂(lè)區(qū)，可謂“螺絲殼里做道場(chǎng)”。有人家里窮，沒(méi)錢(qián)買(mǎi)墻紙，就在墻上貼滿(mǎn)了超市里的廣告促銷(xiāo)單，非常有特色；有錢(qián)人的家裝潢布置就奢華講究，有人把70、80平方米衛(wèi)浴間的天花板和墻上貼滿(mǎn)金箔；有人把浴缸放客廳里，邊看DVD，邊泡澡。

記者：上海人很注重家的私密性，這種意識(shí)是什么時(shí)候開(kāi)始的？

胡楊：上世紀(jì)90年代起，上海人在保護(hù)個(gè)人隱私方面的意識(shí)開(kāi)始加強(qiáng)了。原因在于，第一，富人不愿意露富，怕稅務(wù)局、窮親友找麻煩；窮人也不愿意顯窮，怕被人看低。第二，外表不一定能看出是否有錢(qián)，但家能體現(xiàn)出來(lái)。比如，拍《上海人家》時(shí)，我想去一位以前很有名的女歌唱家的家里拍照，她委婉地拒絕了。因?yàn)殡m然住在“上只角”，但“過(guò)期明星”收入不多，丈夫又生病，家里境況不佳了，所以不愿意出現(xiàn)在媒體上。

上海本地青年要有危機(jī)感（

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記者：繼《上海人家》和《上海弄堂》之后，你又推出了《上海青年》專(zhuān)題，通過(guò)采訪并拍攝了300位生活在上海，出生于1970～1989年的青年，你發(fā)現(xiàn)上海青年有哪些特質(zhì)？

胡楊：根據(jù)我的采訪，發(fā)現(xiàn)70后更有責(zé)任心，80后相對(duì)較自我。他們的共同點(diǎn)在于穿著和觀念時(shí)尚，與外國(guó)青年差別不是很大，都很?chē)?guó)際化。比如對(duì)待一夜情等性觀念方面，他們可能比外國(guó)人更加開(kāi)放。他們對(duì)政治不太感興趣，更多的關(guān)心自己的未來(lái)，希望有更豐厚的收入供其享用。大都很現(xiàn)實(shí)、很物質(zhì)。

記者：在采訪拍攝中，你覺(jué)得來(lái)上海闖蕩的外地青年和本土的上海青年有怎樣的差異？

胡楊：我很推崇 “新上海青年”，上海本地的青年最起碼依靠父母有吃有住，而新上海青年是真正的白手起家，租房子、掙錢(qián)。在價(jià)值觀上他們會(huì)更現(xiàn)實(shí)一些，因?yàn)槊刻於家鎸?duì)現(xiàn)實(shí)，必須比本地青年更努力、更優(yōu)秀才能不被淘汰，在情感上他們很孤獨(dú)。很多本地的青年在能力和素質(zhì)上沒(méi)法跟新上海青年比，所以上海本地青年要有危機(jī)感?。?/p>

記者：你覺(jué)得上海青年與上一輩的困惑有怎樣的不同？

胡楊：中年人生存壓力最大，單位里是骨干，家里上有老、下有小，所以中年夫妻間吵架多，自殺率高。而年輕人有理想有志向，希望事業(yè)上有發(fā)展，但是在甜水里泡大了，衣來(lái)伸手，飯來(lái)張口，交際、組織協(xié)作能力較差，成功就相對(duì)較難，而且交際圈小，很多當(dāng)婚當(dāng)嫁的青年人連找對(duì)象都困難。

記者：從年輕人身上可以看到未來(lái)，你覺(jué)得上海的未來(lái)會(huì)怎樣？有憂慮嗎？

胡楊：其實(shí)以前我不太看好80后、70后，覺(jué)得他們沒(méi)有50后、60后有責(zé)任心，媒體上也是貶義的評(píng)價(jià)多。但是做完《上海青年》專(zhuān)題后，通過(guò)與他們的交流，我對(duì)他們有了新的認(rèn)識(shí)?！?.12”四川汶川地震期間，涌現(xiàn)了一大批青年志愿者，在國(guó)家和人民有危難的時(shí)候有所擔(dān)當(dāng)，很優(yōu)秀。所以對(duì)未來(lái)不必?fù)?dān)憂。

上海與攝影師

記者：上海給你的影響，或者說(shuō)帶來(lái)的最大的益處是什么？

胡楊：其實(shí)原來(lái)我不太喜歡上海這座城市，覺(jué)得上海男人，就像我自己不大氣，太患得患失，目光短淺。于是我就去北京歷練了一番，北京的氛圍更加大氣，回來(lái)后我發(fā)現(xiàn)自己視野開(kāi)闊了，氣魄也變大了，所以我能從比較宏觀的角度來(lái)策劃、實(shí)施我的選題?！渡虾Ｅ谩放牧硕四辏渡虾Ｈ思摇分两癫稍L拍攝了500多戶(hù)人家。所以我覺(jué)得上海的男人應(yīng)該去北京生活一段時(shí)期，心胸可以變得更開(kāi)闊；北京的女人應(yīng)該到上海生活一段時(shí)期，言行舉止會(huì)變得更有情調(diào)。

記者：有一個(gè)概念叫“海派攝影風(fēng)格”，具體看這是怎樣一種風(fēng)格？

胡楊：是海派文化的衍生，其實(shí)上海攝影有很多流派，是多種流派的匯合。海派文化包羅萬(wàn)象、海納百川。

記者：你覺(jué)得上海這座城市能給予攝影者怎樣的成長(zhǎng)土壤？

胡楊：第一，從影像的角度看，改革開(kāi)放的這三十年里是上海開(kāi)埠以來(lái)最豐富多彩的。有許許多多的題材可拍攝，為攝影人提供了廣闊的用武之地。我還有許多專(zhuān)題想拍攝，希望能與志同道合的朋友共同努力。

胡楊：

紀(jì)實(shí)攝影家。作品有“上海影像三部曲”一一《上海人家》、《上海弄堂》、《上海青年》。作品曾在英國(guó)國(guó)立維多利亞阿爾伯特博物館、法國(guó)東京宮美術(shù)館、澳大利亞昆士蘭美術(shù)館、奧地利現(xiàn)代藝術(shù)博物館、芬蘭國(guó)家美術(shù)館和當(dāng)代藝術(shù)博物館、荷蘭攝影博物館、北京今日美術(shù)館展出，曾參展意大利威尼斯雙年展、俄羅斯攝影雙年展、廣東攝影雙年展、山西平遙攝影節(jié)，2009年9月還將參加美國(guó)國(guó)際攝影中心的展覽；攝影集被上海人民美術(shù)出版社、上海錦繡文章出版社和德國(guó)科隆火炬手出版社出版，作品被澳大利亞昆士蘭美術(shù)館、廣東美術(shù)館、山西平遙攝影博物館以及各國(guó)私人收藏。