王 正
逄飛,畢業(yè)于北京大學(xué)哲學(xué)系,2000年主持創(chuàng)辦了致立于學(xué)習(xí)、體認(rèn)和普及中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的非贏利性民間公益組織——一耽學(xué)堂,并擔(dān)任學(xué)堂總干事。10年來,他與一批有志義工,在全國范圍內(nèi)推廣晨讀運動,以及公益小組、現(xiàn)代義塾等項目。為傳統(tǒng)文化重新在民間扎根,做了十分踏實而又極其有益的工作。
傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)不能再僅僅
停留在觀念層面的宣傳上
博覽群書:進(jìn)入21世紀(jì)以來,國學(xué)便具有了日漸復(fù)興的態(tài)勢,近幾年更有了所謂國學(xué)熱的說法。您作為專門從事弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化、普及國學(xué)的學(xué)者。對此有何看法?
逄飛:我想,國學(xué)的普及工作應(yīng)當(dāng)納入到整個中國的文化建設(shè)大過程中去看。我認(rèn)為,21世紀(jì)的文化建設(shè),頭10年是很重要的階段,它是一個開頭,所以現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)對它進(jìn)行細(xì)致深刻的反思和總結(jié)了。
一直以來,我們一耽學(xué)堂做工作都是從現(xiàn)實出發(fā)。我所理解的現(xiàn)實,是13億人的現(xiàn)實,就是13億人的心理狀況,也即整個社會的心理狀態(tài)?,F(xiàn)實是,大家生活在不同的尺度、不同的世界當(dāng)中。我有這樣一個感觸:今天的中國傳統(tǒng)文化的扎根和重建,應(yīng)當(dāng)是一個社會工作的定性。今天的中國文化,它的真正建設(shè),是社會工程,而不僅僅是一般的介紹、推廣和宣傳。而且我們尤其要明白一點,今天的中國傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng),不能再僅僅停留在觀念層面的宣傳上,現(xiàn)在有的宣傳甚至連觀念都夠不上,只能算是概念,乃至概念炒作。這種做法就害莫大焉了,它害名、害實、害義,因為名中有實、名中有義。如果有人用一個不恰當(dāng)?shù)拿Q、或者從古人經(jīng)典中隨便拿一兩個名詞出來,然后按照自己的需要和臆想的想當(dāng)然,再利用群眾想象力的貧乏和情感上的膚淺自足,來制造出自我慰藉的產(chǎn)品,這就是在引動人心,便害莫大焉了。因為它利用了這個名的本來的、真實的、道義的、亙古不變的常道常法,為自己所用。在我看來,正名的工作在現(xiàn)在是亟需的。因此我說,我們現(xiàn)在對傳統(tǒng)文化大多還只是一種遙遠(yuǎn)的張望,我們還只是在一個匆匆忙忙的行進(jìn)中,慌慌張張地回頭觀望,大家的心情都很浮躁。我想,我們的媒介、政府、學(xué)界都應(yīng)當(dāng)反思自己在傳統(tǒng)文化的宣傳和普及中的作用。
我們一耽學(xué)堂是一個普及國學(xué)的機(jī)構(gòu),自己也要進(jìn)行反思。中國傳統(tǒng)文化的建設(shè),現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)是老中青少一盤棋。中國看起來是13億人,但實際上是4個人:兒童、青年、中年、老年。我們應(yīng)當(dāng)通過我們的工作使得這4個人能夠人跟人見面,相親相近,這是從社會的年齡分層角度說的。從另一個角度說的話,13億人,也就是兩個人:男人和女人。因為男女之間是倫常之本。只要我們的社會和家庭能夠重新獲得真正的生命,那么文化的重建自然就會好了。
有生活才有國學(xué)
博覽群書:您說的讓社會和家庭能夠重新獲得生命。它的內(nèi)涵是什么?
逄飛:經(jīng)過反思,我們發(fā)現(xiàn),目前中國傳統(tǒng)文化的恢復(fù)其實還在生活醞釀的初級階段。關(guān)鍵問題是:我們沒有生活,中國人沒有自己的生活。比如社區(qū)、公民精神、國民性的改造等等問題,都沒有得到解決。為什么呢?這是因為我們現(xiàn)在沒有生活。我想最好不要動不動地就談國學(xué),因為國學(xué)的含義就是一國之學(xué),而我們現(xiàn)在連真正的一國之民尚且沒有,何談一國之學(xué)呢!國中無人,何來國學(xué)啊!
為什么說我們沒有生活呢?這是因為如今的中國人沒有一種主體性,沒有一種大眾公共的生活,也就是說沒有一種大家默許的精神家園。所以,在這種情況下談國學(xué)的重建還很難。這些東西都建立在廣大群眾的日常生活中,它必須在一種心靈默契的基礎(chǔ)上才能發(fā)展。我說的中國人的生活是什么呢?就是雖然13億人中的每個人都是獨立個體的不同的人,他們的觀點、見解可能有不同,但大家對在這個時間段、在這個國土上的生活有共許的東西,有一種心靈的默契,一種價值認(rèn)同。沒有這種默契、這種認(rèn)同,就沒有內(nèi)在的生活。所以,我說現(xiàn)在的中國人就是孤零零的一個個,沒有一個共同的前提或基礎(chǔ)。因此我們今天的問題實際上是生活重建、心理重建。也正因為這樣,國學(xué)普及的這個社會工程,就必須是開放式的、群眾式的。
博覽群書:您剛才說要從現(xiàn)實出發(fā),有一個現(xiàn)實。就是西方文化的大量涌入。您認(rèn)為,在這樣一個中西交融的時代,國學(xué)怎么樣來重新在人們的心靈中扎根?
逄飛:你說的這個現(xiàn)實也很重要。其實,當(dāng)我們?nèi)ビ^照現(xiàn)實的時候,我們會發(fā)現(xiàn)面臨的資源確實是空前豐富的,不過這種資源卻很有可能成為包袱和累贅。首先,我們有五千年的文化傳統(tǒng);然后,我們也有近代以來的革命傳統(tǒng);最后,我們又有整個人類文明的尺度和眼光,因為在今天,整個人類文明已經(jīng)在全球化的籠罩下,而且普遍都處在精神危機(jī)當(dāng)中。所以,中國文化的復(fù)興如果能夠成功,那么它就不僅僅是中華文化自身的一個重建和發(fā)展,而且它必將對其他文明的新的發(fā)展有所作用,至少也是一個參照系。我想說的是:我們現(xiàn)在是在一個大轉(zhuǎn)折的階段,處在時代的路口,面對著豐富的文化資源——與自己有血脈關(guān)系的、無血脈關(guān)系的,我們必須要有所作為,要把我們的傳統(tǒng)活化,再來融會外來的文化。
這樣來看,我們要活化傳統(tǒng),要進(jìn)行傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)和傳承,就一定要與現(xiàn)時代的社會工作、社會心理保持一致、平衡,不然如果我們的心理還沒準(zhǔn)備好,而文化就來了,那是不成的。一定要采取漸進(jìn)的、穩(wěn)妥的、有節(jié)制的、有彈性的、內(nèi)部的釋放方式。我很反對在廣大社會層面進(jìn)行讀經(jīng),小范圍的是可以的,但是在大的范圍來說,還只能定性在古漢語的普及。
國學(xué)普及要從語言入手
博覽群書:可以看出,您對現(xiàn)在社會上很多的國學(xué)宣傳運動是持有一定的批判態(tài)度的。您對國學(xué)的普及工作有什么可以提出來與大家分享的認(rèn)識嗎?
逄飛:我認(rèn)為現(xiàn)在做國學(xué)普及的工作,需要在三個因素的指導(dǎo)下,才能進(jìn)行。這就是:語言、人和社會。如果我們不能妥善處理這些問題的話,很可能現(xiàn)在就是文明的最后一次了:所有曾經(jīng)出現(xiàn)過的文明都再一次的出現(xiàn),以這樣或那樣的名目被翻出來,然后就徹底死掉了。比如祭孔,大家經(jīng)過這些年的社會心理的空白,在群眾中是有這樣一個心情的期盼的,但我們卻沒有踏踏實實地去做工作,而只是在心靈的需求、虛妄的想象、利益的驅(qū)動上去引動人心,這就等于讓真理和圣人提前出場了,這只是在利用古代流傳下來的符號、名言、服飾、器物、禮儀。應(yīng)當(dāng)知道,一個東西的生命力只有兩次,在大家都沒有準(zhǔn)備好的時候,就急于在符號化的淺薄層面上來進(jìn)行過火的宣傳、炒作,這就讓老百姓覺得是表演了。因此在現(xiàn)在這個經(jīng)濟(jì)決定一切的時代,這種以弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的名義來做的事情,其實是在破壞傳統(tǒng)文化。這就像開發(fā)大自然,實際上是開發(fā)一片,污染一片。我們現(xiàn)在做傳統(tǒng)文化的普及,也都面臨這樣一種情況,但關(guān)鍵在于你有這個自覺沒有。
大家都清楚,上個世紀(jì)是中國亙古以來沒有的大變革時代。我們經(jīng)歷了那樣一個
歷史過程,現(xiàn)在等于是我們的心理沖壓了不同的東西,還沒有緩過勁來,還需要喘口氣。它自己內(nèi)部有很多矛盾的、難以相容的東西,需要慢慢調(diào)整。這就像人大病之后,需要整體的調(diào)養(yǎng),他的每個器官都是虛弱的,不能單調(diào)一端。所以,國學(xué)的普及工作也必須慢慢來,否則就是把現(xiàn)在最寶貴的現(xiàn)實——13億人的心理狀況給消耗了。其實大眾不認(rèn)同傳統(tǒng)文化沒有關(guān)系,因為它會保有一種新鮮、一種敏感,在這種初始狀態(tài)的時候,必須得采取逐漸長養(yǎng)的方式。這就像人養(yǎng)胃一樣,是最麻煩的,要緩、要暖,否則負(fù)面的影響是很大的,尤其是心念上的負(fù)面作用可能很大,會讓大家的心念更加混亂。因此,我說中國還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到大眾讀經(jīng)的階段,現(xiàn)在還是學(xué)好古漢語、做好中國人的階段。
我們工作的焦點應(yīng)當(dāng)是在教育,尤其是在中小學(xué)教育,就是與語文教改相結(jié)合。通過對中學(xué)語文老師的培訓(xùn),讓他們能對學(xué)生的古漢語能力進(jìn)行很好的教育。然后由這里過渡到社區(qū)的晨讀工作,而到了這個階段,老年人就是一個重要的群族。他們在熟人社會中具有重要的影響,而且老年人作為義工,不僅能重新找到自己的價值,還能真正對一批人起到作用。他們在社區(qū)工作中是主力軍。當(dāng)然我們一耽學(xué)堂這些年貫穿始終的是大學(xué)生晨讀工作,通過這個活動,讓大學(xué)生對傳統(tǒng)文化的熱情有了一個發(fā)抒的地方,也獲得了很好的效果。
博覽群書:您始終在強(qiáng)調(diào)國學(xué)普及要穩(wěn)妥、要從基礎(chǔ)抓起,這是為什么呢?難道不能從思想普及的角度開始么?
逄飛:你的問題代表了一部分人的想法。我想,對此可以從另外一個角度來說。因為國學(xué)在思想學(xué)說的層面是很容易各立山頭的,而各種價值理念也會因人而異,所以我們必須進(jìn)行思想還原,只有從思想還原入手,才能在現(xiàn)實中找到實踐的出口。思想必須還原到語言的層面,因為語言是公共的,當(dāng)然我們現(xiàn)在的語言范式不統(tǒng)一,當(dāng)今社會的很多問題都源于語言的誤解,所以我認(rèn)為語言層面的問題是現(xiàn)代社會的一個最大的原因。正因為如此,做國學(xué)的普及工作必須從語言入手,我們要保持語言的連貫性。必須能讀懂古漢語,要讓古人和我們相通,否則對古人的理解就會差別很大。只有這樣,才能做到“國以學(xué)而昌,學(xué)以國而存”。如果要讀經(jīng)的話,就必須讓經(jīng)典和我們的生活有印證,可是我們今天沒有生活,怎么去和古人書里的生活相印證呢?印證不上,勉強(qiáng)為之,就只能是知識見解甚至是偏見而已,這樣不是學(xué)問,既害了古人,也害了自己。
現(xiàn)在還有一個很麻煩的問題,就是中國人的腦子形成一個壞的思考模式,什么事情都要運作、策劃、炒作。這其實是把自己真正的心靈給遮蔽了。這類東西在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域可能還好,但到文化領(lǐng)域、社會工作領(lǐng)域,就徹底壞了。但是,我相信人人都有一顆良心,它是不容易壞的,所以關(guān)鍵是要把人的良心、良知、良能感召出來,讓它重新發(fā)光發(fā)亮。這就需要踏實的社會工作,因此我說國學(xué)普及實際上是文化加公益加青年的三位一體:文化從語言入手,公益則必須建立在現(xiàn)代公民社會的草根自覺的基礎(chǔ)上,而青年人是最有朝氣的。由此可以說,國學(xué)普及是一個哲學(xué)、社會學(xué)、政治學(xué)的問題。而我們的傳統(tǒng)文化,要想取得現(xiàn)代社會的合理性,就必須這樣做。否則就是個人的體驗的東西,但這恰恰是近代以來人們批評傳統(tǒng)文化的地方:它是無法量化、沒有標(biāo)準(zhǔn)、非普遍性的神秘的東西。因此說,中國文化今天的困境不在于圣賢之書不傳,也不在于沒有傳圣賢之書的人,而在于它沒有社會的基礎(chǔ)。但這并不見得就是絕對的壞事,因為正是從五四以來、新中國之后,準(zhǔn)備了一種心理的空間,為傳統(tǒng)文化的再生提供了一個醞釀的土壤。
國學(xué)重建必須與公益事業(yè)的發(fā)展相聯(lián)系
博覽群書:既然土壤有了,那么您看國學(xué)的重建應(yīng)當(dāng)怎樣開步走呢?
逄飛:在我看來,今天的中國文化的重建只有一條出路:就是要跟中國社會的公益事業(yè)發(fā)展相聯(lián)系,走群眾路線,挨家挨戶做工作。這是一個大的戰(zhàn)略,大方向。我們在工作中只能有一分、說一分、行一分,必須保持一個和古人圣賢的距離。這是一種慎重、敬畏的態(tài)度,否則一旦開發(fā)過度了,就真的很難再讓它恢復(fù)了。所以,我們這一代人是開風(fēng)氣的、打基礎(chǔ)的一代人。
尤其是從2008年的北京奧運會之后,我們應(yīng)當(dāng)看到,中國傳統(tǒng)文化在心情的認(rèn)同上已經(jīng)有一種飽滿的狀態(tài)了。而且經(jīng)過大地震和奧運會的培養(yǎng),志愿者和義工也已經(jīng)獲得了社會的認(rèn)可。因此,我們現(xiàn)在的工作,必須是文化和公益的結(jié)合,讓文化走向民間、走入街頭巷尾,只有這樣才能找到真正的文化扎根所在。作為從事國學(xué)普及的人員,我們要有一種大的承擔(dān)心,用一萬年的氣力,來好好過一天的生活。我們現(xiàn)在做傳統(tǒng)文化的社會工程,本身就是我們自己的生命實踐的過程。
博覽群書:通過您的這些回答。我發(fā)現(xiàn)您雖然對目前的國學(xué)宣傳和普及現(xiàn)狀有所批評,但總是有一種樂觀的態(tài)度。
逄飛:是的。我認(rèn)為,我們對人要有信心,對社會要有信心。不然就沒辦法去做社會工作,就更談不上傳統(tǒng)文化的復(fù)興和國學(xué)的重振。只有秉持著這樣一個態(tài)度,我們才能繼續(xù)工作。過去這10年是國學(xué)普及的開始階段,更多的是宣傳。而接下來的第二個階段就是著陸了,它的實質(zhì)是傳習(xí),就是要對國學(xué)進(jìn)行體認(rèn),讓國學(xué)對我們的生活起作用,使我們回歸本位、回歸自然、回歸生活。