周　一　鄧明茜

記者：教育部留學服務中心已成立多年，服務內(nèi)容也在逐漸增加，能否簡單介紹中心的業(yè)務范圍？

答：教育部留學服務中心正式成立是在1989年3月31日，今年是留學服務中心成立20周年，我們制作了周年慶的材料。之前我在材料稿件上把“成立”改成“正式成立”，這個修改很必要，因為留學服務中心的前身是負責國家公派出國留學生集訓工作的辦公室，集訓辦公室在1964年7月就開始工作了。當時集訓辦公室是高教部的一個單位，在北京、上海和廣州設有分部，北京分部是其中最大的，集訓辦公室主要是為當時高教部的出國留學人員做培訓，功能比較單一。集訓辦公室在文革期間曾經(jīng)停辦過一段時間，到1972年，在北京語言學院恢復了留學生集訓辦公室，負責留學人員政治集訓和派出。后來，業(yè)務逐漸擴展到為留學人員提供出國集訓，辦理出國手續(xù)和派出事務，為留學人員回國工作調(diào)配與擇業(yè)的雙向選擇提供服務。鄧小平同志對留學人員回國服務工作非常重視，在1987年北戴河中央政治局常委擴大會議上，小平同志親自提議由原國家教委成立一個服務機構(gòu)，專事留學服務工作。經(jīng)過一年的籌備，1989年3月31日，留學服務中心在原國家教委出國人員北京集訓部的基礎上成立了，對外稱中國留學服務中心。從中心成立的背景看，她是我國現(xiàn)代化建設的總設計師鄧小平同志親自倡議成立的，是國家改革開放的產(chǎn)物。

今天，留學服務中心已經(jīng)發(fā)展成為擁有14個業(yè)務部門，100多名員工，2個直屬企業(yè)，國內(nèi)外31個分中心，專門從事出國留學、留學回國和來華留學以及教育國際交流與合作服務的權威性、綜合性的國家級留學服務機構(gòu)。中心業(yè)務涉及公派留學、自費留學、簽證代理、國外宣傳保障、留學人員檔案管理、留學人員集體戶口管理、國（境）外學歷學位認證、留學人員回國安置、留學回國人員科研啟動基金項目、“春暉計劃”、海外留學人才學術休假回國工作項目、中國留學人才市場、中國國際教育巡回展、留學中國教育展、來華留學畢業(yè)生聯(lián)絡聯(lián)誼工作、回國創(chuàng)業(yè)政策咨詢、承辦“春暉杯”中國留學人員創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽以及承辦其他政府項目等多個領域，服務范圍遍布世界100多個國家和地區(qū)，并與國內(nèi)外相關機構(gòu)建立了密切的業(yè)務合作關系，形成了一個輻射海內(nèi)外的留學服務工作網(wǎng)絡。

記者：一些人認為，中國的精英留學時代已經(jīng)變成了“準大眾化”留學時代，人群的構(gòu)成逐漸豐富。在您看來，出國留學的人群可以劃分成哪些層次，針對這些不同的人群，留學服務中心為他們開展哪些服務，對不同人群的服務內(nèi)容是否有所區(qū)別？

答：“準大眾化”留學時代這個定義的來源和依據(jù)我不太了解。目前出國留學仍是蓬勃向上發(fā)展的勢頭，但在我個人看來，留學在所有的國家都是少數(shù)人的行為，不可能大眾化。20%甚至更多的人到國外去留學不現(xiàn)實，目前我們國家也沒有發(fā)展到這一程度。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，很難預測未來留學的人數(shù)是升還是降，我的看法是，隨著我們國家越來越發(fā)達，出國留學的人員也可能會越來越少。至于出國留學的人員是不是精英，不能一概而論，應該說出國留學人員中大部分人員是比較優(yōu)秀的。我覺得準大眾化的留學時代還沒有到來，畢竟出國留學至少需要有語言基礎和一定的經(jīng)濟條件。目前，同時具備出國留學這兩個基本條件的中國公民還沒有占到中國人的大多數(shù)，因此，對大眾來說，留學還不是一件非常容易的事。

至于留學的人群可以分成幾類，要看從哪個角度去界定。從高等教育層面分析，我們可以按照大眾受高等教育的層次來區(qū)分，一類人出去是鍛煉科研能力，如攻讀博士；一類人留學是為將來謀職打基礎，因而更多選擇技能性的學習。鍛煉科研能力的重要性顯而易見，而對充實我國的科研力量意義重大。到國外學習應用技能也是十分必要的，全球化的發(fā)展需要我們與國外進行交流，很多事務都要與國際接軌，而目前國內(nèi)的教育還不能滿足這方面的需求，如學習國際法律，包括公司法，學會按照國際規(guī)則辦事等。不管留學人員是學習應用技術還是鍛煉科研能力，他們都對中國的發(fā)展作出了顯而易見的重要貢獻。如果中國沒有改革開放，沒有那么多人出國留學，中國的發(fā)展不會這么快。某在種程度上，這些人讓我們的國門打開得更大，能夠更真切地看清楚國外。改革開放之初，一些年輕人認為國外遍地黃金、一切美好，但現(xiàn)在年輕人對國外已不再那么盲目吹捧。應該說，留學人員對國人的思想開放起到了巨大的作用，他們能讓人們的思想平靜下來，更理性地去看待一些事物。

留學仍舊是少數(shù)人的行為，我認為國家對國外留學的年輕人仍舊要多鼓勵，鼓勵他們努力學習，將來為祖國的發(fā)展和建設作出貢獻，人民和政府對他們都有期待。我曾經(jīng)在中國駐法使館從事多年留學服務工作，對此深有體會。在留學服務中心，我同樣能感受到這種期待。留學服務中心致力于為所有的留學生提供良好的服務。針對不同的需求，我們有不同的設置，比如我們的出國處，主要是為公費留學生服務，對公費生的需求考慮得更多。而留學服務中心下設的公司，如嘉華世達公司，主要為自費留學生提供服務，滿足自費生個體的特殊需求。另外，留學服務中心還承擔出國留學咨詢網(wǎng)站、留學監(jiān)管網(wǎng)的建設和維護，為留學人員和潛在留學人員提供各種留學信息。留學服務發(fā)展到現(xiàn)在，細化了服務內(nèi)容，能夠為不同的留學人員提供個性化的服務，如有的人出國留學時沒有落實工作單位，我們?yōu)樗麄兲峁n案管理、戶口管理，免除他們的后顧之憂。對在國外學有所成，希望把自己的學習成果轉(zhuǎn)換成市場商品的留學人員，我們有專門的投資處。總之，留學服務中心為留學人員提供從派出到回國安置的一條龍服務，并盡力做到在每個環(huán)節(jié)都考慮不同人群的需要，留學服務工作深入之后會產(chǎn)生很多新的問題，這需要我們進一步努力。

記者：我們了解到，教育部留學服務中心現(xiàn)在開展留學人員檔案管理、留學學歷學位認證、派遣落戶等方面的工作，從行政角度保證出國留學人員回國后從事各種活動的連續(xù)性，這些手續(xù)往往程序長、細節(jié)多，而留學生數(shù)量多、情況千差萬別，并且有的人可能身在國外，辦理起來很不方便，為他們提供服務，留學服務中心是否感覺到有很大的挑戰(zhàn)，在提高服務效率和質(zhì)量方面有什么舉措？您曾經(jīng)在中國駐法國大使館擔任參贊，因為關心在法國留學的中國學子而被他們冠以“白參”這一親切的稱呼，以您過去的經(jīng)驗，您覺得教育部留學服務中心的服務工作和當時關心留法學子的工作有什么不同？

答：留學服務中心在為留學人員提供服務方面確實面臨多方面的挑戰(zhàn)。

第一個挑戰(zhàn)是，大量的留學人員到中心來辦理手續(xù)，如何讓這些直接和我們接觸的、接受我們服務的人滿意，這是一個很大的挑戰(zhàn)。我們每年要接待幾萬名留學人員，據(jù)統(tǒng)計，改革開放以來，留學服務中心已經(jīng)接待了40多萬人次，這個數(shù)字相當可觀?，F(xiàn)在一年大概接待幾萬人，每天平均接待數(shù)百人。另外，電話接待的數(shù)量沒法統(tǒng)計，為此，我們還專門成立了客服中心提供電話咨詢。1993年，留學服務中心開始通過網(wǎng)絡提供留學服務信息和部分服務內(nèi)容。創(chuàng)辦至今，網(wǎng)站一直得到各方非常高的評價，但是我們自己也發(fā)現(xiàn)網(wǎng)站的服務還不是很到位，比如網(wǎng)站更新以后，有的留學人員還是會打電話詢問，在信息的澄清和分類服務方面，網(wǎng)站還有很大的改善空間。如何通過網(wǎng)站讓留學人員更滿意，了解我們的工作，順利找到他們的入口，這是我們正在思考的一個問題。最近，我們在考慮如何改變網(wǎng)頁，采取多種形式進入，如以問題進入或以模塊方式進入；對信息提供一些更細致的補充，如信息更新時間等。通過這些改變，讓留學人員使用起來更方便。

第二個挑戰(zhàn)是，我們?nèi)绾文芴峁┮粋€更好的辦理手續(xù)的環(huán)境，讓留學人員滿意。目前中心分散在四個地點辦公，北京語言大學有兩處辦公地，為國外使領館服務的國外事務處單獨一個辦公地，還有公派團組簽證護照事務處在教育部辦公。四地辦公給留學人員造成了很大的不便，也加大了我們管理的難度。因而解決辦公環(huán)境的問題是我們的當務之急。對我們來說，最好的方式就是采用大廳一站式辦公，每個部門一個窗口，這樣辦理手續(xù)的人就可以從一個窗口挨著一個窗口辦理，一次性把問題都解決，對我們來說也可以節(jié)省人員。

第三個挑戰(zhàn)是，如何改變觀念，提高工作人員的素質(zhì)，從而改善服務水平。我在留學服務中心上任半年多，一直和同事們強調(diào)，我們是一個服務部門，千萬不要把自己當成是衙門。這種觀念轉(zhuǎn)變也是我們要面臨的一個挑戰(zhàn)，需要讓大家在思想上更加重視服務。中心現(xiàn)在有很多年輕員工，很多都有國外留學經(jīng)歷，他們能理解留學人員。另外，中心還有相當一部分人在國外工作過，有多年和留學人員交往的經(jīng)驗，這些都對改變觀念、提高留學服務質(zhì)量非常重要。

關于服務質(zhì)量，我們的態(tài)度是：第一，充分認識問題；第二，不避諱目前存在的一些問題。服務質(zhì)量問題可以總結(jié)為兩方面：一是我們現(xiàn)在具備條件但沒有做好的部分，一是現(xiàn)在還不具備條件，難以做好的部分，二者相互交織又產(chǎn)生別的問題。異地辦公對我們的影響非常大，物質(zhì)條件的確影響了我們的服務水平。而在服務態(tài)度方面我們也有大量的工作要做。我們始終在尋找不足、改進工作。

至于在中國駐法國大使館的工作，我對自己的評價沒有那么高。在法國，和留學人員的聯(lián)系確實比較多，和他們比較熟悉，熟悉之后交流也自然更深入。我在法國前后工作了十多年，第二次去法國工作的時候，很多留學人員都是我第一次工作時的老朋友。在法國的時候，我們在某種程度上代表留學生的家長，比如出席他們的論文答辯，在他們遇到困難時去慰問，在他們生病時去看望，過年過節(jié)時與他們共同歡樂。在某種程度上，我們在扮演親朋好友的角色。要說它與目前中心的工作有什么不同，第一個不同在于工作的范圍從原來對法國一個國家擴展到現(xiàn)在對很多國家，每個國家的教育情況、制度、教育特點都不一樣，對我來說這是一個新的學習過程。其次在于，原來在法國只牽涉國外學生管理一環(huán)，但是整個留學過程由多環(huán)組成，現(xiàn)在要做的是針對整個留學過程。兩個地方的工作有一點是相通的——需要我們更好地為留學人員服務。不管在國外工作還是在國內(nèi)工作，我們都要很好地把握自己的方位，即為留學人員服務，為祖國服務。

記者：除了以上提到的常規(guī)性服務項目，留學服務中心還在很多領域擴展了服務范圍，如開辦國際教育展、建立出國留學培訓基地、引進中外教育合作項目、與各地創(chuàng)業(yè)園合作、開發(fā)并應用網(wǎng)絡信息交流平臺和遠程視頻面試洽談系統(tǒng)等，開展這些新的業(yè)務主要是出于什么考慮？能否談談它們的進展情況？

答：圍繞留學生的工作可以拓展出很大的天地，我們所開展的這些業(yè)務是基于三大方面的需求。一方面是留學人員的需求，國家派出大量的留學人員出國學習，他們是國家的寶貴財富，我們需要為留學人員創(chuàng)造更好的環(huán)境、更便捷的就業(yè)過程，讓他們各盡其能；另一方面是國家的需要，國家發(fā)展需要大量的留學人員承擔重要責任。還有一方面，我們要考慮市場、社會有什么樣的需求。這三點決定了我們業(yè)務的拓展。目前，傳統(tǒng)的一些項目開展得比較好，已經(jīng)形成了良好的運作模式。一些新的業(yè)務仍在逐漸拓展過程中，可以說還處于資源挖掘、發(fā)展、開發(fā)的階段。有時候，我們可以看到社會存在某種需求，但是工作不一定能夠馬上得到順利開展，它需要時間加以培育，會有一個發(fā)展的過程。

這里我介紹一下有關創(chuàng)業(yè)園的工作情況。在和各地創(chuàng)業(yè)園的合作中，國家部委層面我們有兩大合作伙伴。一方面是與科技部合作，因為創(chuàng)業(yè)園歸口科技部管理。另一方面是與人事部合作，因為地方吸引留學人員回國最后總要涉及人員安置事務。我們的作用就是共同創(chuàng)造一個平臺，通過這個平臺讓社會來認識留學生。簡單來說，留學人員如果作為個體向社會推介自己的創(chuàng)業(yè)計劃，是難以得到認可的。而創(chuàng)業(yè)大賽通過專家評審環(huán)節(jié)，對項目的價值進行評定，在這樣一個平臺，通過一些篩選和評價的環(huán)節(jié)，他們的創(chuàng)業(yè)計劃就很有可能被市場接受。這個平臺為地方、社會的需要和留學人員學習成果提供了嫁接的機會，既解決了社會的需求，也為留學人員的辛苦探索提供了一個出口。當然，項目能否生根不是靠行政手段來推動，還要看市場反應。我們非常關注在創(chuàng)業(yè)園做得好或有困難的學生，創(chuàng)業(yè)園相關工作開展到現(xiàn)在，不少留學人員對我們在安置過程中提供的服務和幫助表示感謝，他們的成功也讓我們很有成就感。

留學服務中心一直在尋找新業(yè)務的拓展方向，但我們必須按照國家、留學服務人員、市場三方面的需求來考慮，而不是取決于個人意愿。

記者：教育部留學服務中心目前有30個省市分中心，這個平臺現(xiàn)在如何開展工作？在目前留學熱潮逐漸向二三線城市轉(zhuǎn)移的過程中，留學服務中心有什么工作規(guī)劃？

答：留學服務中心目前有30個省市分中心，這些分中心都是依托地方的教育或人事部門開展工作，留學人員的安置離不開地方部門。因為合作是跨系統(tǒng)展開，所以中心和分中心目前是松散的合作關系，是平臺與平臺之間的關系，并非是指導和被指導的關系。目前，一些高校、科研單位、公司企業(yè)也都先后成為我中心的網(wǎng)絡成員單位。這樣，中心形成了一個以主要省市、沿海地區(qū)為主，逐步向內(nèi)地和邊遠地區(qū)輻射的全國留學服務工作網(wǎng)絡，這個網(wǎng)絡為做好留學服務這項龐大、復雜的社會系統(tǒng)工程，提供了組織保障。

在我看來，留學向二三級城市拓展的趨勢不那么明顯。中心的國際教育巡回展已經(jīng)開展了多年，第十四屆國際教育巡回展在今年3月剛剛結(jié)束。今年我們展出的地點有北京、西安、上海、南京、廣州五個城市。事實上，像西安、南京這樣的二線城市我們并不是第一次去。選擇在什么城市展出主要考慮兩方面條件，一看手續(xù)是否齊全，國際教育展要經(jīng)過教育部批準，并且征得當?shù)亟逃龔d的同意，這是前提條件。二看當?shù)氐氖袌鲂枨螅瑢嶋H上，國際教育展也是一個平臺，我們做的很多事情都不能采用行政方式，必須考慮市場的需求。從國際教育巡回展的情況來看，大城市反應熱烈一些，小城市反應相對平淡一些。在相對小的城市舉辦巡展一方面是因為小城市還是存在需求的，另一方面是一些參展學校、參展國家希望到這些地方去，希望培育這些地方的市場，讓地方留學潛在人員了解留學國家和這些國家的教育。

就中心來說，我們面對的就是不同的服務對象，一方面是留學人員，一方面是用人單位，不管這些用人單位是以省市的身份出現(xiàn)，還是以企業(yè)或?qū)W校機構(gòu)的身份出現(xiàn)，好在我們和地方已經(jīng)有了良好的合作關系，工作開展會越來越好，我很樂觀。

記者：中國有很多家長希望自己的子女去留學，對于什么人適合留學，您有什么看法？

答：我曾經(jīng)在多個場合強調(diào)，并不是每個人都適合出國留學。留學要量力而行，留學和做股票一樣，進入留學市場或不慎進入留學市場是有風險的。在不好的情況下，可能會白白耽誤幾年，花了錢又沒有結(jié)果，需要慎重。那些在國內(nèi)家長逼著、監(jiān)督著都不肯學習的學生，在國外怎么可能學得好？在國內(nèi)教師用中文講課都不能認真學習的學生，怎么可能在外國認真聽教師用外語講課？所以人一定要尋找適合自己的道路。要說哪些人適合留學，從廣義上講，年輕人比年齡大的人更適合；有學習進取積極性的人比進取心弱的人更適合。我曾經(jīng)做過多年教師，我一直和自己學生說，學習是件辛苦的事情，不準備吃苦的人不要進入。從微觀性格方面，性格比較開朗的人、比較容易交際的人，適應能力強的人可能適應國外的情況更快一些；性格特別內(nèi)向的人到國外學習會比較吃虧。特別能自我排解、特別能忍受孤獨、堅強的人往往容易留學成功。我主張，年輕人不要一味只學會書本上的知識，學習應該是全方位的。

記者：更多人選擇留學不僅是中國的現(xiàn)狀，全球化的趨勢影響著世界上其他國家的人民也紛紛走出國門留學，您有多年旅居國外的經(jīng)驗，又有豐富的教育管理經(jīng)驗，您覺得留學事業(yè)要獲得健康發(fā)展，需要留學人員、留學中介機構(gòu)和服務機構(gòu)、教育提供者及其所屬國做好哪些工作，你理想中健康的留學事業(yè)是怎樣的？對于中國來說，我們?nèi)绾巫龊脕砣A留學的服務工作？

答：留學事業(yè)如何得到理想的發(fā)展這個問題比較大，理想的情況也可以說是烏托邦的想法。最好的情況，可能是在個人層面、機構(gòu)層面、國家層面，每個參與者都能從留學事業(yè)中找到自己理想的位置，都能找到自己理想的東西。比如，想留學的人能夠找到自己認為合適的學校、合適的專業(yè)，回來后能有合適的工作，能得到良好的發(fā)展；用人單位能找到合適的人選。這就需要留學市場有序的發(fā)展，需要大家按規(guī)則行事。這個規(guī)則就是國家的法律、市場運作的要求。這個基礎打好了，留學事業(yè)就能有良好的發(fā)展。

對來華留學生的服務是一個有待提高的過程。我們現(xiàn)在的服務工作還遠沒有達到理想的程度。吸引外國留學生是一個漫長的過程，它是隨著國家的發(fā)展、社會的發(fā)展而發(fā)展的。一個國家如果社會經(jīng)濟不發(fā)達，在國際上沒有地位，是不可能吸引大量的外國留學人員的。另外，如果一個國家沒有高科技的發(fā)展，沒有高水平的國民經(jīng)濟體系支撐，想吸引高水平的留學人員也不現(xiàn)實。當今世界，所有大的留學目的國都是強盛國家，這是吸引留學人員的重要因素，有的留學目的國其實是大的旅游目的國，但留學生要學有所成還是需要留學目的國社會發(fā)展得很好，我覺得中國離這一天的到來并不是太遙遠，對這一點我也很樂觀。隨著我們國家改革開放的深入，外國朋友對我們越來越了解，會有越來越多的外國友人到中國來學習，這些年外國留學人員一直在增長，這就是很好的證明。?箏

責任編輯 陳 敏