王雨佳

中國(guó)目前的很多問題，包括養(yǎng)老、教育、科研，等等；都可以安排在合理的產(chǎn)業(yè)分區(qū)中，用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)方式加以解決

在這次“百年一遇”的金融海嘯中，中國(guó)的模仿榜樣——實(shí)力雄厚的世界主要經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)和西歐的經(jīng)濟(jì)都遭到重創(chuàng)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)在改革開放走過三十年的關(guān)口，又遭遇金融海嘯，房地產(chǎn)、出口等一系列拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)顯出疲態(tài)。金融海嘯過后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的下一個(gè)支點(diǎn)會(huì)落在哪里？《新財(cái)經(jīng)》記者專訪了北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授陳平。

制造業(yè)內(nèi)遷比在沿海好

《新財(cái)經(jīng)》：在原來(lái)的支柱產(chǎn)業(yè)陷入疲態(tài)后，中國(guó)需要尋找新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。您認(rèn)為，新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)會(huì)在哪些領(lǐng)域出現(xiàn)？

陳平：中國(guó)的情況在世界上是獨(dú)一無(wú)二的。我們不能在國(guó)家戰(zhàn)略上模仿別人，尤其是美國(guó)模式。前世界銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、諾貝爾獎(jiǎng)獲得者斯蒂克里茨曾說(shuō)過：“Do what American do, not do what American say.（要按美國(guó)做的做，別照美國(guó)說(shuō)的做。）”

我最近去了四川和江西，我想，新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式已經(jīng)找到了。但是，為了培育這個(gè)新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，中國(guó)政府必須重新規(guī)劃產(chǎn)業(yè)分區(qū)，西部、中部、沿海的產(chǎn)業(yè)格局有必要重新規(guī)劃。

《新財(cái)經(jīng)》：您在四川和江西看到了什么？

陳平：我考察了沿海地區(qū)內(nèi)遷的制造企業(yè)。以前，沿海地區(qū)被規(guī)劃為工業(yè)區(qū)，很多制造企業(yè)的生存是靠外國(guó)和港臺(tái)的出口訂單，企業(yè)設(shè)在沿海地區(qū)，出口運(yùn)輸相對(duì)方便。但發(fā)展了三十年以后，沿海制造業(yè)遇上了人民幣升值和金融海嘯，工資和房地產(chǎn)成本都漲上去了，沿海加工業(yè)對(duì)沿海農(nóng)民工的吸納早已飽和，許多依靠廉價(jià)勞力的企業(yè)只能內(nèi)遷。內(nèi)遷之后，雖然企業(yè)的運(yùn)輸成本上升了一些，但其他成本大大降低。所以，制造企業(yè)在內(nèi)地會(huì)比在沿海生存得更好。

中國(guó)沿海企業(yè)生存困境的原因之一，就是員工跳槽率太高。中國(guó)企業(yè)沒錢培養(yǎng)人才，怕替他人做嫁衣裳，只希望用高工資把別人的技術(shù)工人挖過來(lái)。所以，從白領(lǐng)到技術(shù)工人，再到普通工人，跳槽率都非常高。

據(jù)四川樂山一個(gè)從廣東遷過來(lái)的企業(yè)經(jīng)理說(shuō)，在廣東，2000個(gè)工人在一年內(nèi)換了一遍都不止，工廠的人力成本很高。而企業(yè)搬到樂山后，跳槽率幾乎是零。單此一項(xiàng)節(jié)省的成本約為20%?，F(xiàn)在飯碗不好找，家住當(dāng)?shù)氐墓と嗽诋?dāng)?shù)刈龉ぶ?，?dāng)天就可以回家，照顧妻子兒女和父母。在沿海地區(qū)，工人身在異地，無(wú)法融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)，沒有安全感，他們不可能在沿海地區(qū)安家，都是想賺一些錢就回家。

所以，中部地區(qū)可以規(guī)劃引進(jìn)一部分無(wú)污染的制造企業(yè)。

《新財(cái)經(jīng)》：制造業(yè)內(nèi)遷是可以解決一部分農(nóng)民工再就業(yè)。十七屆三中全會(huì)提出，鼓勵(lì)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)，讓農(nóng)民進(jìn)城就業(yè)，城市能解決這么多農(nóng)民就業(yè)嗎？

陳平：我認(rèn)為很難。中國(guó)現(xiàn)在想搞土地流轉(zhuǎn)，以為可以靠著沿海出口拉動(dòng)的制造業(yè)讓80%的農(nóng)民進(jìn)城，這根本不可能?，F(xiàn)在，中國(guó)沿海有幾千萬(wàn)工人，已經(jīng)把全世界的制造業(yè)都打垮了，而如此之高的出口比例，實(shí)質(zhì)上并沒有解決中國(guó)農(nóng)民穩(wěn)定就業(yè)問題。在過去三十年，進(jìn)城打工的農(nóng)民有將近2億人，但能在城里找到穩(wěn)定工作的最多只有20%，大多數(shù)人是“候鳥”，工廠家鄉(xiāng)兩邊跑。

中國(guó)不可能按照歐美式的城市化道路走下去。歐美國(guó)家人少地多，在實(shí)行大規(guī)模農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)之后，農(nóng)業(yè)人口只有3%。農(nóng)業(yè)剩余勞動(dòng)力目前可以在城市圈就業(yè)，但人口老化之后，不得不依靠外來(lái)移民，也即外來(lái)農(nóng)民工，造成嚴(yán)重的種族與文化沖突問題。

中國(guó)人多地少，在現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)下，工業(yè)和服務(wù)業(yè)只能解決20%農(nóng)業(yè)剩余人口的穩(wěn)定就業(yè)。在以后很長(zhǎng)一段時(shí)間里，依然會(huì)有50%～70%的中國(guó)人住在農(nóng)村，城市人口至多是30%～50%。中國(guó)如果持續(xù)沿著現(xiàn)在的思路發(fā)展城市化，會(huì)帶來(lái)四個(gè)危機(jī)：第一，沿海城市房?jī)r(jià)高漲，企業(yè)勞工成本繼續(xù)上升，導(dǎo)致勞動(dòng)力密集的制造業(yè)逐步外移，難以持續(xù)發(fā)展；第二，農(nóng)民工大規(guī)模的“候鳥式”人口遷徙，可能對(duì)治安造成嚴(yán)重問題；第三，農(nóng)村空心化，剩下的都是老弱病殘，國(guó)家投資建設(shè)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施，房子蓋得很好，卻沒有人住。第四，人口老齡化造成城鄉(xiāng)都難以依靠家庭模式解決養(yǎng)老問題，成為嚴(yán)重的社會(huì)負(fù)擔(dān)。所以，應(yīng)該鼓勵(lì)農(nóng)村剩余勞動(dòng)力就地就業(yè)。

《新財(cái)經(jīng)》：如果不模仿歐美式的城市化道路，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)分區(qū)該如何規(guī)劃？

陳平：我們要按照中國(guó)的情況進(jìn)行中國(guó)式的城市化，將農(nóng)業(yè)、工業(yè)、教育、文化、行政重新合理規(guī)劃。中國(guó)的西北，黃河、長(zhǎng)江等源頭地方，應(yīng)該規(guī)劃為自然保護(hù)區(qū)和旅游區(qū)；沿海是工商業(yè)區(qū)和金融區(qū)；中部地區(qū)搞行政區(qū)、教育區(qū)和養(yǎng)老區(qū)；還可以規(guī)劃一部分污染相對(duì)小的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，比如紡織和制鞋，可以就地解決農(nóng)民的就業(yè)。污染大的化工廠和造紙廠不能遷到中部，這樣會(huì)造成上游污染，下游的治理成本會(huì)更高。

在這樣合理規(guī)劃之后，中國(guó)的新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式就顯現(xiàn)了，大量農(nóng)村剩余勞動(dòng)力可以就近就業(yè)，大批農(nóng)民工不必長(zhǎng)途遷徙，有助于和諧社會(huì)的發(fā)展。

“城鄉(xiāng)對(duì)流”

會(huì)成為下一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)

《新財(cái)經(jīng)》：在進(jìn)行這樣的規(guī)劃之后，怎樣才能找到新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)？

陳平：新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)與城市化相對(duì)應(yīng)，我把它稱之為“城鄉(xiāng)對(duì)流”。中國(guó)目前的很多問題，包括養(yǎng)老、教育、科研，等等；都可以在合理的產(chǎn)業(yè)分區(qū)中，用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)方式加以解決。

中國(guó)是個(gè)老齡化社會(huì)，大城市里養(yǎng)老問題很嚴(yán)重。而北京、上海周圍已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)潮流，就是大量的退休干部到近郊農(nóng)村租房或買農(nóng)民的房子住，這就是小產(chǎn)權(quán)房，這個(gè)趨勢(shì)實(shí)際上緩和了城鄉(xiāng)矛盾。年輕人進(jìn)城沒有能力租或買高價(jià)房，大量的退休人員住在城里是沒有道理的。退休人員下鄉(xiāng)，也可以降低醫(yī)療成本，住在郊區(qū)，保姆也可以就地雇傭農(nóng)民。

但問題是，城里的醫(yī)療資源農(nóng)村不具備。而城市醫(yī)療體系配置極不合理，大醫(yī)院人滿為患，社區(qū)醫(yī)院資源閑置。在美國(guó)的醫(yī)療保險(xiǎn)體系下，保險(xiǎn)公司不讓投保人知道哪個(gè)是高級(jí)醫(yī)院，醫(yī)院就像機(jī)場(chǎng)一樣，大家看病時(shí)，都不知道誰(shuí)是專家。在中國(guó)，看個(gè)感冒都要去三甲醫(yī)院找主任醫(yī)師，怎么會(huì)不擁擠？城市醫(yī)療資源過剩的根源，是醫(yī)院配置以高收入人群為中心。假如各大城市把干休所從市內(nèi)遷到郊區(qū)或農(nóng)村，并把為他們服務(wù)的部分醫(yī)院也搬到郊區(qū)，或者讓大醫(yī)院在郊區(qū)設(shè)分支機(jī)構(gòu)，城里的退休人員就可能愿意去郊區(qū)。郊區(qū)空氣好，就近可以看病，剩余的醫(yī)療服務(wù)還可以惠及農(nóng)民，有利于縮小城鄉(xiāng)差距。

江西、四川這樣的地方有山有水，環(huán)境非常好，可以讓級(jí)別高的退休干部遷到廬山、婺源這樣的地方，普通中產(chǎn)階級(jí)退休人員遷徙到城市郊區(qū)，這樣就可以形成城鄉(xiāng)對(duì)流格局。

在這個(gè)格局下，農(nóng)村剩余人口不用大規(guī)模遷徙，就可以就近就業(yè)了。

“小城創(chuàng)新”的基礎(chǔ)

在發(fā)展研究型大學(xué)

《新財(cái)經(jīng)》：那么，您上面說(shuō)的教育科研問題應(yīng)如何解決？

陳平：現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)更新的速度大大加快，新技術(shù)摧毀傳統(tǒng)就業(yè)的速度，往往快于創(chuàng)造新就業(yè)的速度。假如中國(guó)還是依賴從西方輸入先進(jìn)技術(shù)，不及早建立獨(dú)立自主的創(chuàng)新體系，就難以維持經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期增長(zhǎng)。中國(guó)的教育科研資源都集中在大城市，科研效率很低，這是不科學(xué)的，很多教育資源都被浪費(fèi)了。我認(rèn)為，應(yīng)該把研究型大學(xué)遷到中部教育區(qū)的中小城市，特別是研究型大學(xué)中的研發(fā)中心，一定要放在中部丘陵地區(qū)，不能放在沿海。

世界上最好的研究型大學(xué)，很多都在小城市，包括英國(guó)的牛津、劍橋和新崛起的拉夫堡大學(xué)，德國(guó)的哥廷根大學(xué)、美國(guó)的斯坦福大學(xué)、加州大學(xué)伯克利分校。大城市學(xué)校的研發(fā)氣氛并不好，住房成本極高，老師和學(xué)生急功近利。像巴黎大學(xué)，學(xué)生最愛做的事情就是上街造反，法國(guó)學(xué)生運(yùn)動(dòng)頻繁的原因就是大學(xué)都集中在首都。但牛津、劍橋的學(xué)生要造反，不可能沖擊中央政府。中國(guó)學(xué)風(fēng)很好的中國(guó)科技大學(xué)如果不是在合肥，什么研究也做不出來(lái)。北大和復(fù)旦的老師、學(xué)生素質(zhì)很好，但心浮氣躁。真正想做研究的人，會(huì)愿意在安靜的地方做。小城市的地價(jià)房?jī)r(jià)和生態(tài)環(huán)境遠(yuǎn)比大城市好，學(xué)校的有限資源才會(huì)集中于科研而非房地產(chǎn)開發(fā)。

中國(guó)政府應(yīng)該給大學(xué)更多的資源，“自主創(chuàng)新”才能真正實(shí)現(xiàn)。世界上沒有哪個(gè)國(guó)家的科研是單純靠企業(yè)的力量實(shí)現(xiàn)的，主要靠國(guó)家扶持或非盈利的基金會(huì)長(zhǎng)期支持?？蒲惺呛苜M(fèi)錢的，而中國(guó)的大學(xué)靠政府的教育經(jīng)費(fèi)養(yǎng)活，不得不搞短期創(chuàng)收，沒錢搞中長(zhǎng)期科研。政府應(yīng)該給大學(xué)足夠的土地或者國(guó)有資產(chǎn)，讓大學(xué)成立基金會(huì)。美國(guó)的大學(xué)是和工業(yè)直接聯(lián)系的，美國(guó)政府給予公立大學(xué)大量公有土地，給私立大學(xué)私人捐款的基金免稅，加上大企業(yè)的合作與支持，他們才有錢搞科研，出來(lái)的成果也很快市場(chǎng)化。中國(guó)不改革目前的財(cái)政體制，難以發(fā)展獨(dú)立的創(chuàng)新體系。