梁月蘭　柴　云　李　方

中共中央在1964年5月召開的中央工作會議上，作出了“集中力量，抓緊時間，建設(shè)三線，加強國防，進行備戰(zhàn)”的戰(zhàn)略決策。陜西是進行“三線”建設(shè)的重要省份之一，并在1965年正式開始進行“三線”建設(shè)。1966年1月11日，西北局“三線”建設(shè)委員會正式成立，統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)和組織西北的“三線”建設(shè)。1968年8月14日，陜西省革命委員會在生產(chǎn)組下設(shè)置了內(nèi)地建設(shè)辦公室，12月1日決定將內(nèi)地建設(shè)辦公室交省革委會“三線”建設(shè)指揮部領(lǐng)導(dǎo)。為加強對“三線”建設(shè)的領(lǐng)導(dǎo)，省革委會又于12月5日成立了基本建設(shè)指揮部，負責陜西省的基本建設(shè)（1971年11月撤銷了省基建指揮部，成立了省革委會基本建設(shè)委員會）。從1966年至1979年長達15年的時間，國家在陜西投入建設(shè)資金208.38億元，建成投產(chǎn)工業(yè)企業(yè)2400個。經(jīng)過這場大規(guī)模的建設(shè)，不僅使陜西形成了工業(yè)新格局，更對陜西社會經(jīng)濟的發(fā)展產(chǎn)生了深遠的影響。

任鈞同志在1965年至1980年，先后擔任陜西省基本建設(shè)委員會主任、省革委會基本建設(shè)委員會副主任、省革委會基本建設(shè)委員會主任，并曾任陜西省基本建設(shè)委員會黨組書記、省革委會基本建設(shè)委員會黨的核心小組副組長、省革委會基本建設(shè)委員會黨的核心小組組長等，直接領(lǐng)導(dǎo)并參與了許多大型基建項目的建設(shè)。為了更多地了解陜西“三線”建設(shè)的情況，我們采訪了任鈞同志。

記者：任老，“三線”建設(shè)是上個世紀六七十年代中央、國家作出的一項重要戰(zhàn)略決策。陜西是“三線”建設(shè)時期的重點建設(shè)省份，國家當時投入巨資在陜西建立了各種工業(yè)門類，對陜西的工業(yè)及社會經(jīng)濟產(chǎn)生了深遠的影響。您曾長期負責陜西省基本建設(shè)委員會的工作，在“三線”建設(shè)期間直接參與了許多大型基建項目的建設(shè)。請您談?wù)勀?jīng)歷的“三線”建設(shè)情況。

任鈞：嚴格來講，“三線”建設(shè)的范圍應(yīng)該有兩個，為什么這樣說呢？是因為一個是國家統(tǒng)一規(guī)劃的建設(shè)，叫“大三線”建設(shè)；一個是各個地方自己規(guī)劃的，叫“小三線”建設(shè)?！按笕€”建設(shè)的范圍主要是包括四川、青海、甘南、陜西、豫西、鄂西北等地，陜西主要分布在關(guān)中和陜南。“大三線”建設(shè)是由國家進行投資，“小三線”建設(shè)則是由各個地方自己進行的建設(shè)項目，如陜西省建立的地方小軍工，就屬于“小三線”建設(shè)?！靶∪€”建設(shè)主要建立了一些小的軍工廠，準備戰(zhàn)時用來武裝群眾。陜西當時還設(shè)立了一個戰(zhàn)時指揮中心。

在進行“三線”建設(shè)時，主要遵循“靠山、分散、隱蔽”的原則，有時也稱“山、散、洞”。依據(jù)這個原則進行的建設(shè)，從備戰(zhàn)來講，是比較好的。就這些單位來講，則有不便的地方，比如職工子女上學(xué)、家屬就業(yè)、物資供應(yīng)等等就比較困難。但現(xiàn)在看來，“三線”建設(shè)的布局是有它的道理的，總體上是基本合理的。

“三線”建設(shè)的核心是國防工業(yè)，其他項目是為了配合國防工業(yè)。中央研究以后，由各部把項目帶到陜西。項目來到陜西，陜西只能支持，投資全部由國家財政負擔。其他相應(yīng)配套的建設(shè)項目，雖然也都屬于建設(shè)內(nèi)容，但都是圍繞著國家的戰(zhàn)略布局進行的。

“三線”建設(shè)從中央來講，主要是考慮備戰(zhàn)問題，在中央的統(tǒng)一調(diào)動之下。中央確定進入陜西的項目，我們就是盡量使它能夠落實，在落實過程中，和有關(guān)方面進行組織協(xié)調(diào)。“三線”建設(shè)是全國統(tǒng)一調(diào)動的，各個地方都積極配合，發(fā)揮地方政府應(yīng)起的作用。有項目來了以后，我們先了解他們的建設(shè)要求、建設(shè)規(guī)模、建設(shè)方向，然后進行選址，選定以后，如果省里、當?shù)卣?、工廠三方都同意，就算確定了，具體工作就由當?shù)氐慕ㄎ蚪ㄔO(shè)局去實施。比如征地、處理與農(nóng)民的關(guān)系問題、對企業(yè)相關(guān)服務(wù)的問題、地方建筑材料的配合問題等等，都由當?shù)卣撠?。中間如果發(fā)生問題，我們再出面協(xié)商，目的就是要讓工廠能夠順利地建設(shè)。作為建委來說，主要就起這個作用。在建設(shè)過程中，我們陜西對“三大材料”，即木材、鋼材、水泥，是無力提供的，主要由中央統(tǒng)一調(diào)配。地方主要提供“五小材料”，即磚、瓦、灰、沙石、民，也建了一些小水泥窯，但生產(chǎn)的水泥因標號低，不能用于重要工程。從建設(shè)選址到建成這個過程中，由省建委與各地、市、縣有關(guān)單位逐步協(xié)調(diào)。建成以后，屬于民用的，就由當?shù)攸h委管理；屬于國防企業(yè)的，就歸省國防科工委管理。

中央分到陜西的各個項目，我們地方一般都是全力配合，使它能順利地建設(shè)；但我們也不是全盤都接收，也是要經(jīng)過討論的。記得當時有一個項目想放在西安，具體是什么我記不清了，建委研究后認為它的用水量太大，而西安的水資源是比較缺乏的，所以就不同意它進入西安。后來他們?nèi)フ沂∥瘯浱帟浶ぜ?。肖純就詢問我們相關(guān)情況。我們向肖純解釋：西安的水資源緊張、比較缺乏，像這種用水量太大的企業(yè)進入西安以后，問題比較多。因為這不是一家一戶的問題，而是關(guān)系到整個西安的問題。所以，最后這個項目被否決了。當然絕大多數(shù)能安排的都安排下來了，確實不能解決的，考慮再三也就拒絕了。

記者: “三線”建設(shè)程序復(fù)雜，一般是按什么程序進行的，建設(shè)過程都遇到什么問題？

任鈞：“三線”建設(shè)總的來說是按基本建設(shè)程序進行的。比如說修一個工廠，首先要“三通一平”（電通、水通、路通，土地平整）。要修鐵路，先得通公路，必須得按基本建設(shè)的程序來。但由于當時特定的環(huán)境、條件，所以有些工程也不是完全按程序來，比如建設(shè)襄渝鐵路，即湖北襄樊到重慶（當時屬四川省）的這條鐵路，修的時候公路并沒有通，所以當時就是公路、鐵路一起上。我從安康到紫陽，在修建襄渝線的這段走了個來回，所經(jīng)之處到處都是施工隊，人山人海。

進行這么大規(guī)模的建設(shè)帶來了許多問題。首先，生活物資供應(yīng)跟不上。不要說沒有菜吃，糧食供應(yīng)都困難，有些地方甚至連食鹽都斷供了。我們有幾個同志長期在安康工作，說買鹽困難，所以我們?nèi)グ部禃r，就給他們帶一些鹽過去。陜西的“三線”建設(shè)，當時即使按照建設(shè)程序辦，也是全面開花、全面建設(shè)的，所以物資供應(yīng)相當緊張。漢中有個別國防工廠，在建設(shè)時因磚供應(yīng)不上，用火車由外省運磚。我記得有些地方，我們?nèi)チ艘院蟊仨毎磿r到飯館去吃飯，因為人家賣飯是有固定時間的，過了這個時間就吃不上飯了。當時從安康到紫陽這段路上，有些地方就沒有賣飯的，我們只能到機關(guān)單位或者去施工隊吃飯。你想，那么多人進行建設(shè)，糧食的供應(yīng)是個大問題。鐵道兵（在襄渝線施工）就組織民工從四川背糧，這樣就對人力、財力造成了一定的浪費。

記者：“三線”建設(shè)的主要時期，正好是我們國家十年內(nèi)亂期間，政治、經(jīng)濟、文化等諸多方面都非常不安定。請您談?wù)勗诋敃r的狀況下，“三線”建設(shè)是如何排除干擾開展各項工作的。

任鈞：“三線”建設(shè)時期，正趕上“文化大革命”，因此，它們是攪在一起的。那么，在當時的情況下，“三線”如何進行建設(shè)呢？這里先談?wù)劗敃r的社會背景?！拔幕蟾锩遍_始以后，學(xué)校停課，學(xué)生全國大串連，只要通火車的地方都可以乘坐火車隨便去，因為“造反”是“革命”行動，所以許多人也是坐著火車到處游逛。單位普遍被“造反派”奪權(quán)，不管你是不是“走資派”，都得奪權(quán)。當時的社會秩序大亂，對人民生活的影響、精神的傷害，對生產(chǎn)的破壞、教育的破壞、文化的破壞是很大的。但即使是在這樣混亂情況下，“三線”建設(shè)依然堅持著，并且取得了很大的成就，原因何在？這主要是因為當時進行“三線”建設(shè)是為了備戰(zhàn)，是為準備打仗而進行的建設(shè)。只要是負責“三線”建設(shè)，就好比得到了上方寶劍，不管你是什么人，有什么理由，“三線”建設(shè)是誰也不能破壞的。這也就是為什么在“文化大革命”中，“三線”建設(shè)仍然取得了很大成就的原因。從陜西來講，陜西省建委是執(zhí)行“三線”建設(shè)的單位，我當時是建委主任兼黨組書記。在建委，我平時和機關(guān)的干部、工人關(guān)系相處得比較好；再一個，因為要抓“三線”，有“三線”建設(shè)這個上方寶劍，所以當時建委的情況比較好，相對穩(wěn)定。1967年2月，建委機關(guān)全體人員開大會奪權(quán)，對我宣布：從今天奪權(quán)以后，你應(yīng)該在“造反派”監(jiān)督之下工作。至于如何監(jiān)督則沒有說明。對我來說，我的責任就更輕了，因為黨組工作沒有了，機關(guān)事務(wù)性工作也不用我去管，這樣我就可以專心致志地去搞“三線”建設(shè)，有更多的時間去建設(shè)現(xiàn)場看。但這樣也引起了外界的注意，覺得你建委是怎么進行“文化大革命”的，只是出了些大字報，各處室工作照常進行，不像別的單位在開批斗會、揪斗會，你們怎么沒有大的動靜呢？所以，在“文化大革命”開始后不久，西安交通大學(xué)就派了名為“炮戰(zhàn)隊”的小組進駐了建委機關(guān)。為什么叫“炮戰(zhàn)隊”呢？這是因為他們認為建委是個頑固堡壘，僅用機槍是攻打不下來的，必須要用大炮來轟，所以他們就起名為“炮戰(zhàn)隊”，意即要用炮來摧毀“頑固堡壘”。來了以后，他們想從機關(guān)內(nèi)部挑起斗爭，結(jié)果怎么也挑不起來，駐了一個月后，就悄無聲息地走了。雖然“炮戰(zhàn)隊”走了，但這不等于沒有事情了。

隨即，陜西省建筑工程局的大字報就貼出來了，指責省建委是進行“文化大革命”的阻力。當時工程局下屬有5個建筑公司，還有許多工廠，所以他們認為自己力量比較強大，就想煽動群眾，把火燒向建委，進而整垮建委。就在這種混亂的局勢下，從1967年開始，陜西省軍區(qū)派出了“支左”部隊進駐建委。當時的建委機關(guān)干部也就有50多人，而“支左”部隊的干部來了20多人，在進駐建委的“支左”隊伍中，有陜西省軍區(qū)副司令員李學(xué)廉、副政委陳效真、咸陽軍分區(qū)的司令員以及許多團職干部，這個陣容是相當強大的。如果說他們單純是支持“左派”鬧革命的話，建委才多少人，他們來兩三個人也就夠了，這里面另有深意。雖然他們名義上是支持“左派”鬧革命，但實質(zhì)上真正目的是來保護“三線”建設(shè)的正常進行的。那時，有一些“造反派”又來省建委造反，解放軍就出面解決問題，他們名義上是“支左”部隊，是來支持“左派”鬧革命的，“造反派”再來客觀上就多此一舉，這樣就把來的“造反派”擋回去了。我不了解別的單位的“支左”情況是什么樣的，所以不能說所有的“支左”部隊都和建委的情況一樣，但來建委“支左”的解放軍，和我在一起相處的時間很長，我是了解他們的。在“支左”的這段時間里，他們是全心全意地維護“三線”建設(shè)的，除了保護建委的工作不受干擾外，有些同志還到“三線”建設(shè)的工地上去看，了解情況，碰到問題還會提一些好的建議。所以說到建委來的這些“支左”干部，在保證我們工作的順利進行起到了很大的作用。

講這些，也可以讓大家了解一下當時的情況。當時到處都是造反派，批斗、揪人，亂哄哄的，你說在這種情況下“三線”建設(shè)怎么搞嘛。所以說在當時進行正常的建設(shè)確實是很困難的。我到各個工地去，有的工地有“造反派”，他們持棍在門口站崗，我們經(jīng)過說明情況，一般都是暢通無阻，可以進去的。有一天，我到一個運載火箭試驗基地去。這個試驗基地當時秩序比較好，里邊沒有貼大字報、揪斗這些事，完全是集中精力搞建設(shè)。但在它的附近有“造反派”。一天，“造反派”來到單位，在門口遇到哨兵的阻攔。單位告訴這些“造反派”，現(xiàn)在省里有搞“三線”建設(shè)的人正在這里，需要問一下他們的意見。單位的同志來問我，我說你們單位的工作屬于國家的重要機密，你告訴他們，他們誰能夠?qū)Ρ┞秶覚C密敢負責任，誰就進來，如果不敢負這個責任，那就不要進來。“造反派”一聽這話，感覺事關(guān)重大，最后還是走了。所以在當時，“三線”建設(shè)是上方寶劍，只要說破壞“三線”建設(shè)，他就擔不起這個責任。正因為是這樣，所以在“文化大革命”那樣動亂的年代中，“三線”建設(shè)一直沒有停止，而且取得了重要的成績。

我在漢中時還碰到過一件事，因為要備戰(zhàn)，所以當時北京大學(xué)在漢中褒城成立了一個分校，正在打一個大的山洞，以便備戰(zhàn)時把它作為研究試驗基地。有一天，我去看，去了以后，他們正要開批斗大會。當時我覺得有些奇怪，因為他們派過來的人都是搞“三線”建設(shè)的，“走資派”是不會來的，那他們批誰呢？當時領(lǐng)導(dǎo)北大分校建設(shè)的是北大校長周培源，他是全國知名人士。我看見他坐在一個藤椅上，坐在那里挨批。我想，周培源也不是“走資派”，他們?yōu)槭裁匆@么做呢？如果是“走資派”，是不可能讓他那么舒服地坐在椅子上的。開這個批斗會，大概是因為北京大學(xué)當時在“文化大革命”中一直是帶頭的，到漢中來后，他們也想表現(xiàn)一下他們在“文化大革命”中的領(lǐng)導(dǎo)地位吧。不管怎么樣，周培源也屬于“當權(quán)派”，“當權(quán)派”會受“走資派”影響，這個問題伸縮余地就比較大了。周培源也很合作，他要批就批吧，批完以后也就沒什么事了，照樣搞建設(shè)！

記者：“三線”建設(shè)在陜西取得的成就是比較大的，建設(shè)規(guī)模也是空前的，在建設(shè)過程中有哪些突出的矛盾？另外，您認為“三線”建設(shè)對陜西的經(jīng)濟、對老百姓有什么影響？

任鈞：“三線”建設(shè)開始后，對當?shù)乩习傩盏挠绊懯潜容^大的。要進行建設(shè)，交通、建筑材料等問題就必須解決。當時陜西的建筑隊伍沒有那么大，大量的建設(shè)工程怎么辦？國家就從東北等地調(diào)來建設(shè)隊伍，主要是技工隊伍，普工隊伍就從當?shù)剞r(nóng)民中招募，磚、瓦、灰、沙、石等材料就地取材，這就促進了地方建筑隊伍和建材工業(yè)的發(fā)展。大的工廠企業(yè)來了以后，需要有相關(guān)的保障機構(gòu)，比如學(xué)校、醫(yī)院等，這樣就帶動了當?shù)胤?wù)業(yè)的發(fā)展。但從另一方面來說，農(nóng)民也失去了土地?！叭€”建設(shè)項目選址時，一般都是以“山、散、洞”為原則，靠山隱蔽的地方土地本來就比較少，經(jīng)過征地，相當一部分農(nóng)民就失去了土地。雖然沒有土地以后，一部分年輕人可以招聘到企業(yè)里去，但是年齡大一些的人，企業(yè)就不要，所以造成了一部分失地農(nóng)民的困難。

當時從各地區(qū)來看，一般來說大家對“三線”建設(shè)項目都是持歡迎態(tài)度的，因為一方面這是全局問題、備戰(zhàn)的問題，這是大家所能理解的；另外一方面，從陜西自身來說，陜西的經(jīng)濟發(fā)展水平還是比較落后的，大家希望能趁這個機會，推動陜西各個方面的發(fā)展。但是這就又涉及到了土地問題。比如，當漢中火車通了以后，鐵道部想在漢中建立一個編組站，漢中地委書記羅銘因為漢中土地少，農(nóng)民耕地占有量很少而一直不同意。后來我也考慮，鐵路是個網(wǎng)狀，回旋余地比較大，這樣就否定了這個項目。農(nóng)民就是靠種地為生的，如果被侵占了耕地，他就失去了生活來源，對一些不能安排工作的農(nóng)民，就造成了困難。所以，我們在工作中，最難解決的就是土地問題，這是個現(xiàn)實問題。甚至現(xiàn)在，也是這個問題?，F(xiàn)在國家提出必須保證失地農(nóng)民的基本生活，保證他們今后的社會保障問題，過去沒有這一點，而且補償較少，所以這個矛盾就特別突出，也是最難解決的一個問題。這個問題主要就是依靠當?shù)馗骷壵鲛r(nóng)民的工作，離開當?shù)卣蜎]有辦法，我們無法直接去找農(nóng)民要地，主要問題就是我們補償?shù)锰?，這不僅是那個時候，多年以來一直是這樣。所以，我覺得國家現(xiàn)在采取的措施是非常好的，不僅要保障失地農(nóng)民當前的生活問題，更要保證他們今后的生活保障，這是個好政策。

總的來說，“三線”建設(shè)對整個陜西來講，影響很大?！叭€”企業(yè)在各地的建設(shè)，促進了當?shù)胤?wù)業(yè)、建筑材料等行業(yè)的發(fā)展。從陜西全省來講，不管是科研基地建設(shè)、教育建設(shè)，還是經(jīng)濟建設(shè)，都取得了很大的成就。“三線”建設(shè)對陜西地方工業(yè)、科技的發(fā)展，起了很大的推動作用。

（責任編輯李樹泉）