溫商崛起與漢莎同盟—自由是商業(yè)發(fā)展的基石
　　中國(guó)商人：您對(duì)溫州商人整體的印象如何？
　　楊佩昌：給人感覺(jué)是溫州商人的逐利性太明顯了，比如說(shuō)我們經(jīng)常聽(tīng)到溫州炒房團(tuán)肆無(wú)忌憚的活動(dòng)，把房?jī)r(jià)炒得老高。還有他們?cè)诘V產(chǎn)資源行業(yè)的大量投資，這是我們經(jīng)常從媒體上看到的。從一個(gè)普通人的眼光來(lái)看，我會(huì)感到不舒服。但是你如果從一個(gè)學(xué)者的眼光來(lái)看，這樣做有他的合理性。溫州商人這樣是為了他的利益最大化，同時(shí)也是目前經(jīng)濟(jì)環(huán)境下的必然選擇，也算是趨利避害。當(dāng)前出口環(huán)境惡化，人民幣升值，原材料漲價(jià)等因素使生產(chǎn)型企業(yè)的經(jīng)營(yíng)環(huán)境持續(xù)惡化。溫州資本在此情況下及時(shí)逃離出來(lái)，這是聰明和無(wú)奈的選擇。
　　我們一定要透視溫州商人這種行為背后到底是為什么？這就讓我想起德國(guó)在十二世紀(jì)的情況。德意志北部地區(qū)特別是沿海一帶的商人，他們看到在英國(guó)的巨大經(jīng)濟(jì)利益，蜂擁而上，很快在英國(guó)商業(yè)交易中占據(jù)了主導(dǎo)地位，到十五世紀(jì)后退回德意志境內(nèi)。這有它特定的歷史背景。
　　中國(guó)商人：這些德國(guó)商人當(dāng)時(shí)主要從事什么產(chǎn)業(yè)？
　　楊佩昌：他們起初從事小手工業(yè)，然后才涉及到借貸，進(jìn)入金融領(lǐng)域，連英國(guó)的國(guó)王都曾向他們借過(guò)錢，他們因此成為那個(gè)時(shí)代歐洲最富有活力的商人群體之一。
　　中國(guó)商人：這個(gè)商人群體叫什么名字？
　　楊佩昌：剛開(kāi)始還沒(méi)有統(tǒng)一的名稱，他們多半來(lái)自在北德和西部地區(qū)，因?yàn)檫@里是近海地區(qū)，海上貿(mào)易便利。 我們知道，直至1871年德國(guó)才正式統(tǒng)一。在這之前，國(guó)家四分五裂，大大小小有300多個(gè)邦國(guó)和自由城市，雖然也有個(gè)名不副實(shí)的德意志神圣羅馬帝國(guó)。那時(shí)，共同的語(yǔ)言和文化才是維系商人群體的主要紐帶。由于各邦國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)不斷，政府在海外和內(nèi)地都無(wú)法對(duì)商人提供政治上的保護(hù)，所以商人只有成立組織來(lái)進(jìn)行自保。我覺(jué)得這跟溫州商人有一些共同點(diǎn)，在溫州商人剛開(kāi)始嘗試自我發(fā)展時(shí)，當(dāng)?shù)卣幸欢葧r(shí)期持懷疑和限制的態(tài)度，其客觀效果是商人的商業(yè)活動(dòng)得到不到支持和保護(hù)。
　　中國(guó)商人：這個(gè)地區(qū)正式的說(shuō)法就是“北德地區(qū)”？
　　楊佩昌：對(duì)，以呂貝克為中心，包括漢堡、不萊梅、科隆、羅斯托克等北德和西部地區(qū)。當(dāng)時(shí)政府沒(méi)有辦法提供支持，商人只好自發(fā)建立各種商業(yè)行會(huì)。所以從政治上來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)的政府處于無(wú)為狀態(tài)。一個(gè)有意思的現(xiàn)象，正是在德國(guó)政府處于無(wú)為狀態(tài)的時(shí)候，是德國(guó)商業(yè)發(fā)展非?？斓囊粋€(gè)時(shí)期，即德國(guó)的十二世紀(jì)。
　　德國(guó)商人在沒(méi)有后援情況下的自我發(fā)展，商業(yè)行會(huì)的宗旨當(dāng)然首先是自我保護(hù)，其次一個(gè)重要的目標(biāo)是減少內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)、一致對(duì)外。在英國(guó)成立了很多德國(guó)的異地行會(huì)，它純粹是地理概念上的德意志商業(yè)行會(huì)（無(wú)法稱呼為德國(guó)商業(yè)行會(huì)）。這些商業(yè)行會(huì)在英國(guó)得到迅速發(fā)展，也在北德地區(qū)逐漸建立，它們嘗到了行會(huì)的好處，成為德意志商業(yè)快速發(fā)展的有力保障。
　　中國(guó)商人：這些商業(yè)行會(huì)，有什么特點(diǎn)？
　　楊佩昌：首先是它的權(quán)威性，你加入行會(huì)之后，所有里邊的規(guī)范都是要強(qiáng)制執(zhí)行。其次，這些商業(yè)行會(huì)除了必須遵守的行會(huì)制度，在更高的商業(yè)道德層面對(duì)會(huì)員有剛性的約束，比如你的產(chǎn)品質(zhì)量沒(méi)有達(dá)到要求，就不能拿到市場(chǎng)上銷售。
　　這些特點(diǎn)延續(xù)到今天，當(dāng)今德國(guó)的行業(yè)性協(xié)會(huì)基本上沒(méi)有脫離這些宗旨。通過(guò)制度性的約束，使得德國(guó)商業(yè)行會(huì)內(nèi)的企業(yè)產(chǎn)品信譽(yù)度得到很大的提升。
　　最有意思的是，這些商會(huì)起先還只是商人之間的組織，后來(lái)有一些城市、邦國(guó)也陸續(xù)加入進(jìn)來(lái)，最終形成以呂貝克為中心的漢莎同盟，因此漢薩同盟實(shí)際上是行會(huì)登峰造極的產(chǎn)物。 因?yàn)椤皾h莎”這個(gè)詞，本身就是群體、行會(huì)的意思。漢莎同盟的勢(shì)力，到了13-14世紀(jì)，得到空前發(fā)展壯大，它擁有自己的艦隊(duì)，可以動(dòng)用武力保護(hù)同盟成員內(nèi)外的商業(yè)活動(dòng)，甚至可以影響到丹麥、瑞典等國(guó)家王位繼承人的更迭。
　　所以我們觀察溫州商人自發(fā)成立的商業(yè)行會(huì)在近年來(lái)的快速發(fā)展，聯(lián)想到十二世紀(jì)北德地區(qū)漢莎同盟的演變過(guò)程。它們?cè)谌蚪?jīng)濟(jì)史中有重要的研究和比較價(jià)值。
　　
　　法制完善是中小企業(yè)生存與發(fā)展的信心保證
　　中國(guó)商人：從比較的角度看，溫州商業(yè)群體的出現(xiàn)，溫州模式的形成過(guò)程，與中世紀(jì)北德地區(qū)出現(xiàn)的漢莎同盟，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度能否找到一些共同的特點(diǎn)和規(guī)律？
　　楊佩昌：首先無(wú)論溫州商人也好，德國(guó)商人也好。一開(kāi)始他們都是發(fā)展手工業(yè)起步的，紡織工業(yè)占很大比重，還有食品和工藝品等等。在國(guó)家政權(quán)尚未統(tǒng)一之前，300多個(gè)邦國(guó)內(nèi)部關(guān)卡林立，不利于手工業(yè)品在境內(nèi)的流通。對(duì)于處于沿海的北德地區(qū)來(lái)說(shuō)，還不如把這些商品銷往英國(guó)等國(guó)家和地區(qū)。當(dāng)時(shí)英國(guó)的發(fā)展程度高于德國(guó)，市場(chǎng)的開(kāi)放程度和消費(fèi)能力也超過(guò)德國(guó)。銷往英國(guó)及北歐地區(qū)的德國(guó)商品賺取的利潤(rùn)要高于德國(guó)境內(nèi)。
　　
　　在這個(gè)過(guò)程中，德國(guó)商人積累了大量的財(cái)富，逐漸從手工業(yè)開(kāi)始涉足城市金融，由簡(jiǎn)單的借貸發(fā)展為實(shí)力雄厚的金融團(tuán)體，在英國(guó)及北歐國(guó)家的金融界占據(jù)了相當(dāng)重要的地位。
　　總結(jié)一下，當(dāng)時(shí)德國(guó)邦國(guó)林立，不利于商業(yè)活動(dòng)開(kāi)展的情況下，北德商人通過(guò)商業(yè)行會(huì)迅速把商業(yè)活動(dòng)的范圍擴(kuò)展到北歐地區(qū)、甚至俄羅斯等國(guó)家。德國(guó)商業(yè)行會(huì)在那時(shí)就發(fā)展到很高的水平，影響到各行各業(yè)，紛紛建立自己的行會(huì)。比如現(xiàn)代的意義上的大學(xué)，“University”，意思是“教師和學(xué)生行會(huì)的共同體”，這其實(shí)也反映出漢莎同盟的實(shí)質(zhì)：商業(yè)行會(huì)共同體。德國(guó)社會(huì)各方面的生活受到很大的影響，以至于在德國(guó)無(wú)論哪個(gè)行業(yè)都有它的行會(huì)，發(fā)展到當(dāng)今，在德國(guó)這樣一個(gè)只有8000多萬(wàn)人口的國(guó)家，它的各種商業(yè)行會(huì)的密度和規(guī)范程度，遠(yuǎn)高于中國(guó)，這和它早期的商業(yè)歷史傳統(tǒng)有密切聯(lián)系。
　　第二，傳統(tǒng)的德意志商人，其經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的快速發(fā)展，跟德國(guó)有良好的法制意識(shí)和完善的法律制度是有密切關(guān)系，也就是說(shuō)在局部區(qū)，它的商業(yè)環(huán)境非常穩(wěn)定。
　　舉個(gè)例子，德意志帝國(guó)時(shí)期，威廉一世在波茨坦建了無(wú)憂宮。無(wú)憂宮旁邊有個(gè)小作坊主，他用風(fēng)車來(lái)碾米。威廉一世認(rèn)為風(fēng)車影響了無(wú)憂宮的形象，限令作坊主將它拆除。
　　作坊主不干，威廉一世便派人強(qiáng)行拆除。作坊主一怒之下將威廉一世告上法庭。經(jīng)司法裁決，皇帝敗訴，只好在原來(lái)的地方重新給他建了一個(gè)風(fēng)車。多年以后，小作坊主管理不善，無(wú)法經(jīng)營(yíng)下去，皇帝也換成了威廉二世，他去說(shuō)服威廉二世，請(qǐng)求收購(gòu)自己的碾米廠。威廉二世沒(méi)有接受他的提議，還給了他一筆資金，讓他繼續(xù)把風(fēng)車保留下來(lái)。這就是我們今天還會(huì)在波茨坦看到無(wú)憂宮旁邊有“不倫不類”大風(fēng)車的原因。
　　威廉二世這樣做的理由是：這個(gè)碾米廠的大風(fēng)車已經(jīng)成為德國(guó)法制精神的象征，因?yàn)闊o(wú)權(quán)無(wú)勢(shì)的小作坊主可以告皇帝，并且還能勝訴，你無(wú)法不堅(jiān)定對(duì)德國(guó)法制的信心。
　　所以法律的權(quán)威、法律制度的完善對(duì)于中小企業(yè)的持續(xù)經(jīng)營(yíng)是至關(guān)重要的。
　　還有德國(guó)商人的勢(shì)力在漢莎同盟起來(lái)后，得到快速發(fā)展，一定時(shí)期，它已影響到德國(guó)境內(nèi)很多邦國(guó)，并逐漸形成利益共同體，但是在其它國(guó)家由于其快速擴(kuò)張，同時(shí)只關(guān)注個(gè)人利益，過(guò)分的逐利性行為，引起了當(dāng)?shù)厣倘说某鹨?，?dāng)?shù)卣扇×艘恍┫拗菩源胧诒睔W國(guó)家和俄羅斯，對(duì)德國(guó)產(chǎn)品和商人的抵制活動(dòng)接連不斷，以致德國(guó)商人無(wú)法生存下去，只好逐步把自己的商業(yè)活動(dòng)收縮回德意志境內(nèi)。
　　這一點(diǎn)看，從起初所從事的產(chǎn)業(yè)、商業(yè)行會(huì)的形成、對(duì)國(guó)內(nèi)及境外經(jīng)濟(jì)體的影響，以及溫州商人今天在歐洲等國(guó)家和地區(qū)受到的貿(mào)易保護(hù)勢(shì)力的抵制有值得借鑒之處。
　　
　　對(duì)差異性和獨(dú)特性的尊重促進(jìn)商業(yè)的繁榮和發(fā)展
　　中國(guó)商人：德國(guó)商人是如何完成從農(nóng)業(yè)身份向商業(yè)活動(dòng)身份的歷史性轉(zhuǎn)變的？我們的溫州商人在這方面可以說(shuō)經(jīng)歷的時(shí)間非常短。短短二十多年，750多萬(wàn)溫州人就有200多萬(wàn)分布在全球各地。
　　
　　楊佩昌： 當(dāng)時(shí)德國(guó)十一至十二世紀(jì)各個(gè)邦國(guó)之間以及對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)不斷，但是參加戰(zhàn)爭(zhēng)的德國(guó)人必須是自由民的身份。依附在封建領(lǐng)主的領(lǐng)地上的農(nóng)奴是不自由的，很多人就跑出來(lái)，德國(guó)人口密集地區(qū)有最簡(jiǎn)單最原始的商業(yè)交易活動(dòng)，慢慢形成城市的雛形和一些小的城鎮(zhèn)，但是規(guī)模非常小。德國(guó)當(dāng)時(shí)有一個(gè)不成文的規(guī)定：封建領(lǐng)地上的農(nóng)奴逃到城市只要超過(guò)101天，他的自由民身份就可以被確認(rèn)。這些人沒(méi)有了土地，有的開(kāi)始做簡(jiǎn)單的家庭作坊，從事最原始的手工業(yè)加工。而更聰明的人會(huì)去做銷售，慢慢在城市里產(chǎn)生了規(guī)模越來(lái)越大的商業(yè)活動(dòng)。由此德國(guó)商人群體在自由基礎(chǔ)上的城市中逐漸得到發(fā)展。
　　這些人在城市里進(jìn)行手工業(yè)、加工生產(chǎn)的人，經(jīng)過(guò)一段間他們發(fā)現(xiàn)，一個(gè)人獨(dú)立加工一個(gè)產(chǎn)品賺的利潤(rùn)太少，而如果幾家聯(lián)合起來(lái)共同做，和買家談判的時(shí)候也處于有利的地位，因?yàn)槲业囊?guī)模大，供貨有保證，商品質(zhì)量也比單個(gè)手工作坊整體上有所提高。
　　慢慢地他們嘗到了聯(lián)合生產(chǎn)的好處并形成了一定的生產(chǎn)規(guī)模，隨著手工業(yè)生產(chǎn)規(guī)模越來(lái)越大，大規(guī)模的聯(lián)合生產(chǎn)，需要一些共同的規(guī)范，這個(gè)時(shí)候，商業(yè)行會(huì)的雛形就出現(xiàn)了。也就是說(shuō)，德國(guó)商人大規(guī)模進(jìn)入英國(guó)之前，已經(jīng)有了一定的商業(yè)行會(huì)組織基礎(chǔ)。
　　中國(guó)商人：德國(guó)商業(yè)行會(huì)比英國(guó)還早嗎？
　　楊佩昌：從歷史上來(lái)說(shuō)英國(guó)更早一些。但是德意志有自己獨(dú)特之處：商人有相對(duì)較大的自由度，因?yàn)楫?dāng)時(shí)邦國(guó)林立，雖然制約著商業(yè)活動(dòng)的互相交流，但從另外一個(gè)角度看，因?yàn)檎狈y(tǒng)一的權(quán)威，反而使商人有更大的商業(yè)活動(dòng)空間。
　　中國(guó)商人：不利的影響就是這種政治環(huán)境使商業(yè)交易成本提高了。
　　楊佩昌：是的，商業(yè)自由度大，但是交易成本高。所以今天的德國(guó)成功地總結(jié)了歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，做到揚(yáng)長(zhǎng)避短，從而使二戰(zhàn)后的德國(guó)取得了成功。一戰(zhàn)后，德意志帝國(guó)跨臺(tái)，魏瑪共和國(guó)取而代之。但魏瑪共和國(guó)為何很快失敗呢？原因當(dāng)然有很多，但有一個(gè)重要的因素是，魏瑪共和國(guó)沒(méi)有考慮到德國(guó)的歷史傳統(tǒng)：歷史上，德國(guó)各個(gè)地區(qū)有相對(duì)的獨(dú)立性和自己的傳統(tǒng)，用一種統(tǒng)一的制度來(lái)約束全國(guó)，顯然是不合時(shí)宜的。二戰(zhàn)后建立的聯(lián)邦德國(guó)吸取了魏瑪共和國(guó)的教訓(xùn)，它尊重各個(gè)地區(qū)的獨(dú)特性和它的地方文化傳統(tǒng)。用聯(lián)邦的形式組建國(guó)家，從而使國(guó)家能夠非常健康地運(yùn)作。
　　所以成功的國(guó)家體制基本上都尊重地方的差異和獨(dú)特性。包括美國(guó)也是聯(lián)邦制的。一個(gè)國(guó)家如此之大，你用一個(gè)統(tǒng)一的權(quán)威來(lái)號(hào)令全國(guó)，從政治上來(lái)講是有利的，從區(qū)域和商業(yè)上的發(fā)展來(lái)看，實(shí)際上是制約甚至是致命的。
　　我們國(guó)家有蘇南模式、溫州模式、深圳模式等等，實(shí)際上它也是在尋求適合本地區(qū)發(fā)展的模式，這也算中國(guó)彌足珍貴的一些差異性。
　　
　　破除慣性思維將會(huì)看到更大的可能性
　　中國(guó)商人：德國(guó)歷史上是否也有類似于溫州商人群體中曾經(jīng)有過(guò)的仿冒時(shí)期？
　　楊佩昌：德國(guó)的手工業(yè)品質(zhì)量也并不是一開(kāi)始就能得到保證的。為什么當(dāng)時(shí)的行會(huì)里有明確的道德原則呢？肯定是當(dāng)時(shí)也有假冒偽劣商品的存在，所以才有了行業(yè)內(nèi)部的道德約束。所以說(shuō)，德國(guó)商業(yè)行會(huì)在提升產(chǎn)品質(zhì)量上功不可沒(méi)：凡加入行會(huì)的會(huì)員企業(yè)，只要產(chǎn)品質(zhì)量達(dá)不到行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，就不會(huì)被允許進(jìn)入市場(chǎng)。當(dāng)然，德意志商人也會(huì)注重自己的信譽(yù)，從而形成良性循環(huán)。我們的溫州也好，其它地區(qū)也好，在商業(yè)道德上肯定也是有一定的要求，但是否得到了很好的遵守呢？或者說(shuō)那個(gè)時(shí)期還沒(méi)有完善的規(guī)范，才導(dǎo)致了假冒偽劣商品的出現(xiàn)。而德國(guó)很早就注意到這個(gè)問(wèn)題，所以才使它的產(chǎn)品得到了長(zhǎng)期穩(wěn)步的提升。
　　中國(guó)商人：德國(guó)商會(huì)除了在質(zhì)量上的約束，在價(jià)格上允許各個(gè)企業(yè)自由競(jìng)爭(zhēng)嗎？
　　楊佩昌：非常好的問(wèn)題，它在行業(yè)內(nèi)部是限制同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的。這個(gè)不是前面提到的道德要求，而是基本的行會(huì)制度。在同一行業(yè)內(nèi)部不允許進(jìn)行價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，比如你到我這家來(lái)買這個(gè)產(chǎn)品，我悄悄給你低價(jià)以求提高銷量，這種行為一經(jīng)發(fā)現(xiàn)會(huì)受到嚴(yán)厲處罰。德國(guó)商人不敢輕意冒這個(gè)險(xiǎn)。德國(guó)從十二世紀(jì)就限制了價(jià)格戰(zhàn)，這是一個(gè)硬性的制度，不是道德上的約束。
　　中國(guó)商人：從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，溫商的鞋，打火機(jī)等商品在歐洲一些地方受到越來(lái)越多的貿(mào)易保護(hù)勢(shì)力的阻擊，是否由于溫商自己的價(jià)格戰(zhàn)導(dǎo)致的惡果？
　　楊佩昌：這要從兩方面看。先從歐洲來(lái)說(shuō)，溫州商人進(jìn)來(lái)之后，他們的神經(jīng)慢慢變得脆弱，因?yàn)闇刂萆唐返膬r(jià)格的確非
　　常低廉，所以在一定地區(qū)占有了很大的市場(chǎng)份額。由于歐洲各個(gè)國(guó)家和地區(qū)人口基數(shù)不是很大，相對(duì)來(lái)說(shuō)同樣數(shù)量的商品或許在中國(guó)可以輕易被消化掉，而在歐洲會(huì)感覺(jué)比較明顯，仿佛到處都充斥著中國(guó)的產(chǎn)品。盡管如此，但由于中國(guó)產(chǎn)品價(jià)格低廉，實(shí)際上銷售額總體并不太大，但它給人的印象是太多了。特別是歐洲尤其一些南歐國(guó)家解決失業(yè)問(wèn)題的效率不是太高，所以就把焦點(diǎn)對(duì)準(zhǔn)溫州的商品，認(rèn)為是溫州的產(chǎn)品過(guò)多，導(dǎo)致其本國(guó)相關(guān)企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難，造成失業(yè)問(wèn)題的加劇。這是他們神經(jīng)脆弱的表現(xiàn)，真實(shí)情況是溫州商品在歐洲總體上并沒(méi)有那么大。
　　然后再?gòu)淖陨韥?lái)找原因，我們自己缺乏行業(yè)自律，的確只是為了出口，不惜打價(jià)格戰(zhàn)，有的是直接出口，有的通過(guò)中間商。中間商可能賺了很大的利潤(rùn)而溫州商人得到的或許少得可憐。還有一個(gè)原因，溫州當(dāng)時(shí)缺乏品牌的概念，沒(méi)有在品牌上下功夫或者說(shuō)沒(méi)有意識(shí)到品牌的重要性，它只是想著商品而不是品牌，所以商品過(guò)去了，沒(méi)有跟上品牌，導(dǎo)致了越來(lái)越低廉的價(jià)格銷售。當(dāng)然這是一個(gè)特定時(shí)期，現(xiàn)在的溫州跟當(dāng)年已經(jīng)不可同日而語(yǔ)了，今天的溫州已經(jīng)出現(xiàn)了各種品牌，很多企業(yè)也越來(lái)越重視自己的信譽(yù)。這經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程，我想在我們的國(guó)情下，這段冤枉路無(wú)法避免。溫州商人在當(dāng)時(shí)的條件下處于原始資本積累時(shí)期，整體的素質(zhì)并不是很高，你要求他有那么高的品牌意識(shí)，這也是做不到的。
　　中國(guó)商人：歷史和現(xiàn)實(shí)中出現(xiàn)的不同商業(yè)群體的投機(jī)性導(dǎo)致品牌意識(shí)缺失，是否與其對(duì)某一段時(shí)期商業(yè)環(huán)境的信心不足有關(guān)？
　　楊佩昌：信心從何而來(lái)？我覺(jué)得跟商人所處的商業(yè)環(huán)境有很大的關(guān)系。良好的商業(yè)環(huán)境和商業(yè)機(jī)制肯定有助于商業(yè)信心的建立，如果出現(xiàn)了相反的情況，那當(dāng)然會(huì)信心不足了。你可以看德國(guó)，從十二世紀(jì)起有了切實(shí)的規(guī)范，到今天，無(wú)論商業(yè)環(huán)境也好，商業(yè)機(jī)制也好，可以說(shuō)對(duì)于商人的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)是很理想的。我在德國(guó)的時(shí)候，萊比錫大學(xué)經(jīng)濟(jì)系主任哈瑟教授說(shuō)，從全世界范圍內(nèi)來(lái)看，整個(gè)亞洲，甚至包括日本，根本談不上成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)閬喼迖?guó)家根本沒(méi)有這樣的傳統(tǒng)，而歐洲國(guó)家這種傳統(tǒng)比較深厚，可以追溯到中世紀(jì)時(shí)期。十一至十二世紀(jì)商人的地位非常之高，并不像我們“士農(nóng)工商”這樣的等級(jí)體系，商人處于最低層，而官員才是社會(huì)的最高層。相反，在同時(shí)期的歐洲國(guó)家，商人處于受到尊重的地位，而官員是給社會(huì)服務(wù)的角色。歐洲市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的傳統(tǒng)是從這里來(lái)的，我覺(jué)得歐洲市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)達(dá)，源于商人才是市場(chǎng)的主體，而在亞洲國(guó)家市場(chǎng)的主體有商人，同時(shí)也有政府的官員，這是一種并非健康的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
　　當(dāng)時(shí)我心里對(duì)教授的話很不服氣，感覺(jué)是西方優(yōu)越論的調(diào)子。但是慢慢體會(huì)，在亞洲國(guó)家經(jīng)商，如果離開(kāi)政府的支持，商人的經(jīng)營(yíng)環(huán)境是很困難的。
　　中國(guó)商人：你覺(jué)得溫商中的一些規(guī)模比較大的外貿(mào)企業(yè)應(yīng)如何處理國(guó)際貿(mào)易中的摩擦？
　　楊佩昌：溫州商人的發(fā)展離不開(kāi)聯(lián)合之路。如果你還是孤軍作戰(zhàn)，只能是越來(lái)越困難。如果能發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，從產(chǎn)業(yè)上聯(lián)合起來(lái)做大做強(qiáng)，最主要的是把產(chǎn)品的品質(zhì)提升上去。有一點(diǎn)特別要注要的是，溫州商人在歐洲應(yīng)避免產(chǎn)品扎堆的現(xiàn)象，我們的溫商比較喜歡在南歐地區(qū)做市場(chǎng)，實(shí)際上在西歐、北歐地區(qū)市場(chǎng)也非常大。如果溫商的產(chǎn)品能夠更多分散到這些地區(qū)，就不會(huì)在某個(gè)特定區(qū)域產(chǎn)生那么大的沖擊力。溫州人喜歡扎堆，我在德國(guó)這么多年，看到的溫州商品并不太多。除了一些小工藝品和紡織品我知道是從中國(guó)來(lái)的，其它的我沒(méi)有發(fā)現(xiàn)來(lái)自溫州的商品，所以市場(chǎng)潛力很大。溫州商人熟悉意大利、西班牙，溫州產(chǎn)品就會(huì)一個(gè)勁往那里扎而沒(méi)有想到歐洲是個(gè)統(tǒng)一的大市場(chǎng)。你往哪個(gè)地方扎堆，當(dāng)然一下子很明顯就有泛濫的感覺(jué)了。統(tǒng)一的大市場(chǎng)有個(gè)好處是它的商業(yè)環(huán)境是沒(méi)有太大區(qū)別的，還有稅收政策等沒(méi)有特別大的不一樣。如果到北歐，溫州商人和商品就更少了，實(shí)際上在歐洲，東歐市場(chǎng)也逐漸跟歐盟大市場(chǎng)接軌了，可以說(shuō)這些市場(chǎng)潛力無(wú)限。
　　中國(guó)商人：扎堆現(xiàn)象的形成一方面是溫州商人的特點(diǎn)，它成就了溫州商品在某個(gè)歐洲地區(qū)和時(shí)間段的人氣和比較優(yōu)勢(shì)，另一方面看也是否與歐洲地區(qū)的語(yǔ)言、文化傳統(tǒng)導(dǎo)致交易成本等交流上的差異太大有關(guān)？
　　楊佩昌：對(duì)，有一定的關(guān)系。生產(chǎn)上的扎堆相對(duì)來(lái)說(shuō)是好事，但銷售上的扎堆是會(huì)出問(wèn)題的。溫州商人一般他對(duì)哪個(gè)地方語(yǔ)言或傳統(tǒng)熟悉，習(xí)慣就是去找熟人。哪個(gè)地方有熟人，就會(huì)有越來(lái)越多人往那里去。所以造成溫州商人和溫州的產(chǎn)品在特定地區(qū)越來(lái)越密集。溫州商人要解決的問(wèn)題是，要學(xué)會(huì)和不同國(guó)家的中間商打交道，不要光依靠熟人。找熟人的思維慣性限制了他和更多國(guó)家商人打交道的可能性。
　　中國(guó)商人：找熟人的現(xiàn)象本質(zhì)上也是找一種商業(yè)信用，他是為了避免在陌生環(huán)境下的交易風(fēng)險(xiǎn)，但溫州商人在歐洲剛好遇到的是一個(gè)交易體系比較完善的市場(chǎng)體制，他其實(shí)可以相信這個(gè)體制和環(huán)境，本來(lái)可以去大膽拓展，卻因?yàn)殚L(zhǎng)期的思維慣性而錯(cuò)過(guò)了機(jī)遇反而給自己帶來(lái)麻煩。
　　楊佩昌：對(duì)。實(shí)際上從商業(yè)信用來(lái)說(shuō)，意大利、西班牙、希臘、葡萄牙等南歐地區(qū)是要差于中歐和北歐的。只是南歐的移民條件相對(duì)寬松一些，都愿意去那里等待移民的機(jī)會(huì)。而中歐和北歐要嚴(yán)一些，所以導(dǎo)致他在這些地區(qū)熟人較少。南歐人的風(fēng)格更接近中國(guó)，相對(duì)比較靈活，越往北越嚴(yán)謹(jǐn)，靈活性相對(duì)差一些。
　　中國(guó)商人：就像中國(guó)的南方與北方，地理環(huán)境決定了人們的族群氣質(zhì)。
　　楊佩昌：是的。南歐人特別活躍，靈活性特別大，可東可西，可大可小，這種特性，跟中國(guó)人的性格有些接近。而越往北，人與人之間的距離感越來(lái)越大，溫州人可能就感覺(jué)不太適應(yīng)了。但是據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，德國(guó)人表面嚴(yán)肅，其實(shí)內(nèi)心還是蠻熱情的。相信只要有信心，以溫州商人的適應(yīng)能力并破除傳統(tǒng)的思維慣性，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)更大的可能性，也一定會(huì)在更多地區(qū)取得更大的成功。祝福他們！
　?。ㄊ茉L人：德國(guó)歐中經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng) 楊佩昌）