沙柳

金秋九月是收獲的季節(jié)、歡快的季節(jié)。新的學(xué)期，《第一套全國中小學(xué)校園集體舞》要在全國推廣。當(dāng)我在電話中與北京舞蹈學(xué)院的潘志濤教授約定采訪時(shí)間，潘教授爽快地答應(yīng)了。

潘志濤教授是校園集體舞創(chuàng)編工作專家組成員。他畢生從事舞蹈教學(xué)工作，如今63歲了，依然活躍在講臺(tái)上。我清早如約到他家采訪時(shí)，他已經(jīng)晨練跑步完畢，春風(fēng)滿面，一看就是個(gè)爽朗干練的長者。我們的談話就從校園集體舞開始。

愛美之心人皆有之

潘志濤教授認(rèn)為教育部推廣校園集體舞是抓在點(diǎn)上了。他說：“據(jù)我了解小孩的成長過程中，是非常喜歡藝術(shù)方面的活動(dòng)的。男孩偏重喜歡體育，女孩喜歡表演。據(jù)我們不完全的調(diào)查和統(tǒng)計(jì)，大概百分之八九十的女孩子都喜歡在舞蹈方面跳跳蹦蹦，或者喜歡拿著自己媽媽的漂亮衣服、裝飾在鏡子前照一照、美一美。這都是天性，‘愛美之心人皆有之。實(shí)際上，我們的藝術(shù)教育在這么多年的進(jìn)程當(dāng)中，一開始還是局限在精英教育當(dāng)中，藝術(shù)還僅僅限于是從一種‘教育人民、團(tuán)結(jié)人民、打擊敵人、消滅敵人的有力武器這個(gè)角度上考慮的。

“現(xiàn)在需要把藝術(shù)歸還于人民，到人民當(dāng)中去。其實(shí)在歷史上我們的民族是一個(gè)歡快的民族、娛樂的民族，是一個(gè)非常有藝術(shù)天分的民族。而長時(shí)間的封建意識(shí)，使這個(gè)民族漸變成一個(gè)非常拘謹(jǐn)?shù)摹⒎浅！囟Y的狀態(tài)。把人的天性、人的本能的東西壓抑住了。逐漸形成一個(gè)畸形的看法：好像好動(dòng)、喜歡美麗、相互交往接觸都不是天性了。小孩子天性是要?jiǎng)拥??？晌覀儚男〗逃『⒆右?guī)規(guī)矩矩的，不許亂說亂動(dòng)。這是很可悲的，是封建社會(huì)殘留下來的東西。

“現(xiàn)在富裕起來的中國人應(yīng)該是怎樣的？不僅應(yīng)該是身體健康的，心情也是健康的，精神也是健康的，使我們大家都非常愉快地生活在這么一個(gè)和諧的天地里。所以不言自明，凡是有益于做這樣事情的活動(dòng)，就讓孩子們多接觸，多給他們機(jī)會(huì)。集體舞的推廣，是一個(gè)非常積極的措施。雖然現(xiàn)在有著這樣那樣的看法和抵觸，甚至在推廣的過程中會(huì)碰到這樣和那樣的困難，但是這一步走對(duì)了，是對(duì)少年兒童有利的，關(guān)鍵問題是看我們?cè)趺茨軌蜃龅酶靡稽c(diǎn)。”

聽潘教授介紹到這里，我的眼前浮現(xiàn)出新聞發(fā)布會(huì)那天，孩子們跳集體舞歡快的情景。作為“全國億萬學(xué)生陽光體育運(yùn)動(dòng)”的一部分，校園集體舞活動(dòng)有助于學(xué)生愉悅身心、改善體形和機(jī)能，全面提高身體素質(zhì)。據(jù)說這次校園集體舞請(qǐng)了有關(guān)專家論證和編創(chuàng)，包括測(cè)量孩子的身體狀態(tài)，跳之前他的心跳、血壓是多少？跳完了心跳、血壓又是多少？整個(gè)的狀況如何……非常嚴(yán)肅認(rèn)真地做了深入細(xì)致的調(diào)查研究。例如：編創(chuàng)組覺得高中有幾段舞難了點(diǎn)，小孩跳不一定合適，就做了重大修改，簡化了一些動(dòng)作，沒想到試驗(yàn)推廣學(xué)校的學(xué)生僅花了3天的工夫就學(xué)會(huì)了。

潘教授承認(rèn)創(chuàng)編組的估計(jì)有點(diǎn)滯后，趕不上孩子智力的、身體的發(fā)展。“孩子們現(xiàn)在要‘酷、‘炫、‘靚，集體舞要考慮對(duì)孩子天性的配合。我們首先要解決興趣問題，讓他想跳、喜歡跳、百跳不厭，做到像他打游戲機(jī)那樣放不下，才有了推廣的基礎(chǔ)?！?/p>

潘教授說：“你看到的僅僅是個(gè)開始。每個(gè)年級(jí)，每個(gè)年齡段，一到兩段舞蹈是不夠的。唱歌跳舞，越豐富多彩越好，還是應(yīng)該體現(xiàn)百花齊放、百家爭鳴的狀態(tài)，各種風(fēng)格的、各種難度的應(yīng)該有選擇，南方和北方、漢族和少數(shù)民族、發(fā)達(dá)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)、不同的文化背景和地方特色的，各種情況都應(yīng)該逐漸予以提供。我們一方面提供專家的咨詢、提供專家編創(chuàng)的教材，一方面還要鼓勵(lì)各地自己去創(chuàng)造，自己去建立，逐漸地形成一個(gè)配套的教材。

“我想做這件事應(yīng)該逐漸地從培養(yǎng)師資開始，從嚴(yán)肅教材的編創(chuàng)開始，從科學(xué)的論證開始，多做一些科學(xué)的研究，多做一些有益的扶助和幫助。這件事情不是一年兩年，也許要三年五年、十年八年，才能逐漸地健康成長起來。小孩到底是小孩。小孩、中孩和大孩還要有意識(shí)區(qū)別開來。包括我們?cè)O(shè)計(jì)的舞步、韻律、風(fēng)格，這些集體舞背后的其他文化素養(yǎng)的提供，包括音樂、服飾、知識(shí)方面的，華爾茲從哪來的？又怎么能夠通過中國的現(xiàn)實(shí)情況加以綜合、創(chuàng)造……所有這些，如果孩子們都能夠參與和掌握，可能深入的程度會(huì)更好一些。”

針對(duì)現(xiàn)在我們的中小學(xué)幾乎沒有專業(yè)舞蹈教師的建制，只是音樂和體育老師在做這個(gè)工作，潘教授希望不僅要有一專多能的老師，在市或區(qū)應(yīng)該配備一定比例和數(shù)量的專業(yè)教師，專業(yè)舞蹈院校也要拿出一部分的力量到中小學(xué)開展工作。他呼吁：“要建立這方面的師資力量，有這方面師資的交流，甚至有這方面的科研和教研活動(dòng)，才能有持續(xù)推廣、推進(jìn)的基礎(chǔ)。集體舞要跟學(xué)校里的藝術(shù)教育活動(dòng)緊密地結(jié)合起來。比方說要有一定的展演，這個(gè)學(xué)校和那個(gè)學(xué)校有一些互相觀摩；要培養(yǎng)一些骨干，要讓孩子們不僅在跳集體舞中有表現(xiàn)，還要給那些表現(xiàn)力突出的孩子更進(jìn)一步的培養(yǎng)機(jī)會(huì)，使他在這個(gè)方面有更多發(fā)展的可能?！?/p>

健康美麗端莊自尊

潘教授思維敏捷，說話詞語嚴(yán)謹(jǐn)幽默。我雖沒目睹他授課的場(chǎng)景，但他身上那種多年舞蹈生涯錘煉出的氣質(zhì)，令人一望而知。

在我們這個(gè)多民族的國度里，自古以來跳舞是老百姓自娛自樂的方式。中秋節(jié)、元宵節(jié)，許多地方的村子里男女老少圍在一起，歡快地跳舞唱歌，慶祝節(jié)日。這不就是集體舞的由來嗎？

我向潘教授請(qǐng)教集體舞對(duì)青少年成長的積極作用。

“集體舞里還有一個(gè)重要的部分，就是人和人之間的交往?！彼虮确秸f：“打球、做體操，只是個(gè)人身體的活動(dòng)，互相接觸交往的情況比較少。打籃球、踢足球有交往，打乒乓球就差一些，打排球分兩塊，做廣播體操就是排好隊(duì)各做各的，接觸就更少了。我小時(shí)候，孩子們坐在一個(gè)教室里劃一條線，你不能到我這邊，我不能到你那邊，男女孩子還會(huì)吵架，這都是一種比較畸形的關(guān)系。而人和人之間的交流，甚至孩子們成長期性別上的交流，都是應(yīng)該非常健康地加以引導(dǎo)的。你不讓他交流，或者不去重視、正視這一點(diǎn)，都有可能產(chǎn)生不好的后遺癥。

“其實(shí)孩子們完全可以互助友愛地成長。那么通過正常的禮儀，在舞蹈進(jìn)行當(dāng)中，我向你鞠一個(gè)躬，你向我鞠一個(gè)躬，你進(jìn)一步，我退一步，就會(huì)建立起一種規(guī)范和儀式感。這種教育是需要的。我們這個(gè)民族逐漸地富裕起來了，還需要健康起來，還需要美麗起來，還需要端莊起來，還需要自尊起來。我們?cè)陔娨暲飼?huì)發(fā)現(xiàn)，我們的外交人員跟世界一些國家的外交人員比較起來，談吐禮儀雖然有進(jìn)步，比解放前、解放初期都好一些，但還是有距離。包括我們的影視演員不是像他們的演員那樣全面發(fā)展。他們的演員唱歌、跳舞甚至雜技都行。我們的演員就會(huì)說話，基本上拘泥于話劇當(dāng)中，全面發(fā)展的演員較少。更不要說普通的孩子所具有的全方位的修養(yǎng)了。所以，我想開展素質(zhì)教育，集體舞只是其中積極的一個(gè)部分而已。”

說到這里，潘教授特別詼諧地強(qiáng)調(diào)了“而已”兩個(gè)字。他說：“所以我想應(yīng)該支持它，扶植它，讓它健康地成長?！?/p>

藝術(shù)應(yīng)該大家參與

潘志濤教授出生在上海市區(qū)的一戶居民家。解放初期考學(xué)校特別困難，十幾歲的他正在為升學(xué)的事為難。一天，他在電線桿上看到一個(gè)北京舞蹈學(xué)校的招生廣告，就去報(bào)考。至于舞蹈是什么他根本不知道。當(dāng)時(shí)北京舞蹈學(xué)校只是個(gè)中專學(xué)校。1956年，他考進(jìn)這個(gè)學(xué)校，上到四五年級(jí)的時(shí)候，收到父母寫的一封長信，勸他不要學(xué)舞蹈了。原來當(dāng)時(shí)上海正在演舞劇《小刀會(huì)》，父母看了后認(rèn)為舞劇是不說話的，跳起來累得要死。自己的兒子不適合搞這個(gè)。

回憶起這段經(jīng)歷。潘教授深有感觸地說：“當(dāng)時(shí)，一個(gè)大都市的家庭，一個(gè)我這樣的青少年，尚且對(duì)舞蹈都是這樣的認(rèn)識(shí)，那全中國的少年兒童對(duì)舞蹈是一種什么樣的認(rèn)識(shí)，就可想而知了。反而少數(shù)民族的唱歌、跳舞倒是非常豐富多彩。一到大都市了，什么規(guī)矩都來了，局限了孩子們天性的成長。我在北京舞蹈學(xué)校學(xué)了7年，畢業(yè)以后留在這個(gè)學(xué)校一直到現(xiàn)在。我們學(xué)校資深的老師差不多都是這樣，一輩子都是搞舞蹈教育，是一個(gè)職業(yè)的舞蹈人?！?img src="https://cimg.fx361.com/images/2007/05/04/qkimagesrmjyrmjy200718rmjy20071816-2-l.jpg"/>

“學(xué)舞蹈是不是很苦？”對(duì)我的提問，潘教授的回答是一個(gè)字“苦”。他說：“職業(yè)的舞蹈很像職業(yè)的體育，往競技、往非常職業(yè)的方面發(fā)展，因此它的愉悅的部分、發(fā)自內(nèi)心的部分在逐漸減弱。就拿非常著名的演員章子怡來說，她小時(shí)候也是非常喜歡跳舞的?？傻鹊剿蝗ゾ毠Γ箘诺貕貉?，克服自己身體弱點(diǎn)的時(shí)候，她發(fā)現(xiàn)舞蹈的樂趣沒了?！北M管潘教授沒有往下形容職業(yè)的舞蹈人生涯的甜酸苦辣，我明白一切都在不言之中。

潘教授坦誠、發(fā)自內(nèi)心地說：“從我自己的成長過程，我覺得要加強(qiáng)藝術(shù)素質(zhì)的教育，加強(qiáng)藝術(shù)回歸人民的這種意識(shí)，使得大家都來參與。我從小學(xué)舞蹈，到老年了才悟出這個(gè)道理：藝術(shù)應(yīng)該是大家來做的，應(yīng)該是大家參與的。像我這樣年齡的教授還跑到孩子們當(dāng)中去，受益是相互的，孩子們快樂我也快樂。他們?cè)谀莾簺]有顧忌地跳，開心地跳，由衷地跳，我覺得自己也變年輕了。這都是在藝術(shù)變成大家的事之后，才能悟出來的一個(gè)真理?！?/p>

我參與，我奉獻(xiàn)，我快樂

在寬大客廳的幾案上，放著一個(gè)木框鑲嵌的大聘書，上面印著聘請(qǐng)潘志濤教授為“第29屆奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)開幕儀式前演出工作室主任”。

“我最近在參加奧運(yùn)會(huì)開幕儀式前的演出準(zhǔn)備工作。我們已經(jīng)工作半年多了。到8月8號(hào)開奧運(yùn)會(huì)那一天，從傍晚6點(diǎn)開始，到7點(diǎn)半之前，先做一個(gè)熱場(chǎng)表演，都是原生態(tài)的，體現(xiàn)各民族、各地區(qū)的形象?！?/p>

看到我對(duì)大聘書的好奇，潘教授笑著解釋說：“我們的儀式前演出跟全世界其他國家都不同。我們是讓全中國所有的省、市、自治區(qū)都積極參與，然后挑選最具有代表性的，最具有歡樂意味的，最跟奧運(yùn)精神相符合的舞蹈，在這一個(gè)半鐘頭的演出里展現(xiàn)，體現(xiàn)‘我參與，我奉獻(xiàn)，我快樂的奧運(yùn)精神。我從小參加中國民族民間舞蹈的工作，專業(yè)就是到下面去跟民間藝人、老百姓，尤其是少數(shù)民族同胞唱呀跳呀，在這個(gè)過程中把他們最典型、最優(yōu)秀的部分消化成教材，變成我們專業(yè)學(xué)校學(xué)生必須學(xué)的東西。然后慢慢推廣到舞臺(tái)上，創(chuàng)造出我們現(xiàn)在喜聞樂見的、代表國家形象、民族形象的節(jié)目。

“現(xiàn)在講原生態(tài)，我們的藝術(shù)不能離人民太遠(yuǎn)了、離生活太遠(yuǎn)了。應(yīng)該經(jīng)常有這樣的交流，舞臺(tái)上的藝術(shù)和廣場(chǎng)上的藝術(shù)是息息相關(guān)的，這個(gè)工作很有意義，也非常有意思。做起來辛苦了一點(diǎn)，涉及到56個(gè)民族，在960萬平方公里這樣一個(gè)13億人口的國度，人人都有一份熱誠，都有責(zé)任感，都想?yún)⑴c的時(shí)候，你從各地推薦的這些舞蹈當(dāng)中能不能真正挑選出不令人慚愧的、不令人遺憾的節(jié)目，我感覺到擔(dān)子有點(diǎn)重?！?/p>

為民族精神民族文化自豪

采訪之前，我曾在網(wǎng)上搜索，看到潘教授在貴州省的舞蹈比賽當(dāng)評(píng)委的消息。于是我問起這件事。

潘教授有些興奮：“貴州給大家的印象是‘地?zé)o三尺平，天無三日晴，人無三分銀，是個(gè)又窮又黑暗的地方。這都是過去交通非常閉塞情況下的事了。改革開放以后貴州也在變，其實(shí)那個(gè)地方是好得不得了。貴州想在發(fā)展中找到自己的位置，他們找到舞蹈的切入點(diǎn)，引進(jìn)了‘荷花獎(jiǎng)項(xiàng)目，10年當(dāng)中辦了5屆，現(xiàn)在真正變成了舞都。全國的演員、編導(dǎo)、教員、專家，陸陸續(xù)續(xù)都往那里去，我就是其中的一分子。我的作用就是把舞臺(tái)作為一個(gè)載體，向廣大喜歡舞蹈又不太了解舞蹈妙處的人做宣傳講解。

“貴州是一個(gè)多民族的地區(qū)，資源很豐富，但同時(shí)他們對(duì)國標(biāo)，對(duì)當(dāng)代、現(xiàn)代，甚至對(duì)街舞都非常重視。孩子們參與街舞，也是一個(gè)非常重要的現(xiàn)象，可以算是都市的民間舞吧。小孩們自己找?guī)讉€(gè)人，在那個(gè)地方PK一下，互相交流交流，其實(shí)是很健康的。原來我們對(duì)這看不入眼，什么亂七八糟的。但看到那些優(yōu)秀的、出色的部分，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)向他們學(xué)習(xí)的地方還多著呢。這些通過電視或舞蹈比賽的平臺(tái)進(jìn)行時(shí)，就逐漸把這個(gè)活動(dòng)引向正軌，引向健康。這又給我們一個(gè)啟發(fā)：你是堵呢，還是疏？自古以來對(duì)治水就有兩種不同的看法，結(jié)果還是疏通的方法比較好?！?/p>

潘教授對(duì)各類舞蹈的深刻認(rèn)識(shí)，引起我另一個(gè)問題：“您怎么看民族舞和民族文化的作用？”

“我們國家非常值得驕傲的是有五千年不間斷的文化，這里面一定有它的奧妙。它的奧妙就是民族精神，這與民族所主張的哲學(xué)思想、審美思想是連貫的?！迸私淌诨卮?，“五千年來最重要的核心的部分就是‘天、地、人的和諧。自然界和人與人之間的和諧列在第一位。不是逆著來，而是你符合我，我符合你。其實(shí)五千年來中國這么大的地方，各有各的想法，在一塊兒和諧地互相學(xué)習(xí)、互相補(bǔ)充、互相建設(shè)了一個(gè)燦爛的文化，而這個(gè)文化值得我們驕傲的是：直到現(xiàn)在仍然有它特殊的智慧和特殊的優(yōu)越性。

“西方文化有他的好處，值得我們學(xué)習(xí)的部分是他把食物標(biāo)準(zhǔn)化、衛(wèi)生化、科學(xué)化了。但你不能天天肯德基、麥當(dāng)勞的，我們有我們的優(yōu)秀部分。那么在歌舞方面也照樣，你的交響樂是好的，大合唱是好的，但我們民族民間原生態(tài)的舞蹈經(jīng)過長時(shí)間的融合發(fā)展，體現(xiàn)了民族特殊的智慧和魅力，成為豐富世界文化的一個(gè)部分。我們?cè)?jīng)有過一段時(shí)間全盤西化，曾經(jīng)有過一段否定自己文化的思潮。在這個(gè)認(rèn)識(shí)過程中逐漸地去粗取精、去偽存真，我們作為中國人仍然屹立在世界民族之林，感到驕傲，也更清晰地看到哪些是我們應(yīng)該發(fā)揚(yáng)的，哪些是應(yīng)該摒棄的。

“音樂方面好的傳統(tǒng)，像侗族大歌，那些孩子天然的嗓音融在非常美妙的歌聲里，甚至在西方音樂學(xué)院里都很難聽到。我們的舞蹈也是這樣。我們的舞蹈家楊麗萍，不僅自己跳得好，而且非常虛心，鐘情于自己民族民間的東西，腳踏實(shí)地向民族民間學(xué)習(xí)，從民間中發(fā)現(xiàn)一些特殊的人才，加以輔助、加以扶持，把他們推到民族文化的高度、民族形象的高度。這是非常令人尊重的做法和行為?！?/p>

采訪接近尾聲，潘教授用這樣一句話結(jié)束了我們的談話：“正當(dāng)中國的經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展起來的時(shí)候，我們的文化也肯定會(huì)復(fù)興，再度強(qiáng)勁，我們是滿懷信心的、非常有自豪感的。我們做這方面工作的人更得塌下心來，科學(xué)地對(duì)待自己的民族文化遺產(chǎn)?！?/p>