當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月20日，78歲的唐納德·特朗普正式成為美國(guó)第47任總統(tǒng)，在時(shí)隔四年之后重返白宮。

特朗普創(chuàng)造了一個(gè)新的歷史，成為一個(gè)多世紀(jì)以來(lái)首位在競(jìng)選連任失敗后又贏得第二個(gè)任期的美國(guó)總統(tǒng)。有媒體在特朗普勝選后寫(xiě)道，他借力人們對(duì)生活成本和非法移民問(wèn)題的焦慮獲勝，而這場(chǎng)勝利將改變美國(guó)的優(yōu)先事項(xiàng)以及與世界的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。

“特朗普的單邊主義和孤立主義決定了他更注重國(guó)內(nèi)，但問(wèn)題在于現(xiàn)在國(guó)內(nèi)和國(guó)際緊密聯(lián)系在一起?！毕愀鄞髮W(xué)當(dāng)代中國(guó)與世界研究中心主任李成1月15日在接受《財(cái)經(jīng)》專(zhuān)訪時(shí)表示。在2023年加入香港大學(xué)之前，李成在美國(guó)智庫(kù)布魯金斯學(xué)會(huì)工作了17年，并從2014年起出任布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓中國(guó)中心的主任，成為首位擔(dān)任這一職務(wù)的華裔，也是該中心任職時(shí)間最長(zhǎng)的主任。

回歸白宮的特朗普不再是2016年第一次贏得總統(tǒng)大選時(shí)的那個(gè)華盛頓局外人。經(jīng)過(guò)四年的執(zhí)政，他比第一任期有了更多經(jīng)驗(yàn)。但和八年前一樣，特朗普的總統(tǒng)任期依然充滿(mǎn)不確定性，他總是不按常理出牌，他近期關(guān)于收購(gòu)格陵蘭島、接管巴拿馬運(yùn)河、讓加拿大成為美國(guó)第51個(gè)州的言論像是未來(lái)四年戲劇性事件的征兆。

“特朗普是一個(gè)多變的人，但有兩件事情他從來(lái)沒(méi)有變過(guò)：一是增加關(guān)稅和國(guó)內(nèi)減稅，二是保守的移民政策?！崩畛烧f(shuō)。在特朗普的第一個(gè)任期內(nèi)，美國(guó)通過(guò)《1974年貿(mào)易法》的“201條款”和“301條款”，加之《1962年貿(mào)易擴(kuò)展法》的“232條款”，對(duì)從中國(guó)進(jìn)口的產(chǎn)品加征高達(dá)25%的關(guān)稅。拜登雖然批評(píng)過(guò)特朗普的關(guān)稅舉措，但他在上任后保留了這些關(guān)稅，甚至有針對(duì)性地?cái)U(kuò)大了關(guān)稅的征收范圍和程度。

在競(jìng)選期間，特朗普宣稱(chēng)將對(duì)中國(guó)商品加征60%的關(guān)稅。在李成看來(lái)，這是有可能的，但中美雙方將會(huì)經(jīng)過(guò)一番討價(jià)還價(jià)。李成指出，在特朗普上臺(tái)早期，中美關(guān)系會(huì)有一個(gè)機(jī)會(huì)窗口，但這究竟是短時(shí)間的機(jī)會(huì)窗口還是能持續(xù)維系，現(xiàn)在還不好判斷。

2025年1月17日晚，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平應(yīng)約同特朗普通電話。據(jù)中國(guó)外交部發(fā)布的消息，習(xí)近平祝賀特朗普再次當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)，指出我們都高度重視彼此互動(dòng)，都希望中美關(guān)系在美國(guó)總統(tǒng)新任期有一個(gè)好的開(kāi)始，愿推動(dòng)中美關(guān)系在新的起點(diǎn)上取得更大進(jìn)展。特朗普表示很珍視同習(xí)主席的偉大關(guān)系，希望繼續(xù)保持對(duì)話溝通，期待盡快同習(xí)主席見(jiàn)面；美中是當(dāng)今世界最重要國(guó)家，應(yīng)保持長(zhǎng)久友好，共同維護(hù)世界和平。

而當(dāng)拜登離開(kāi)白宮時(shí)，他留下的是一個(gè)毀譽(yù)參半的遺產(chǎn)。盡管在他任內(nèi)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速遠(yuǎn)超其他發(fā)達(dá)國(guó)家，創(chuàng)造了破紀(jì)錄的新就業(yè)崗位，但美國(guó)的通貨膨脹率一度超過(guò)8%，導(dǎo)致民眾生活負(fù)擔(dān)加重，中產(chǎn)階級(jí)和勞工階級(jí)處境艱難，這成為民主黨輸?shù)暨x舉的重要原因。拜登也未能彌合美國(guó)政治和社會(huì)的撕裂，而隨著特朗普的回歸，這種撕裂在短期內(nèi)依然無(wú)解。

拜登遺產(chǎn)

《財(cái)經(jīng)》：你在2023年離開(kāi)華盛頓，加入香港大學(xué)。在布魯金斯學(xué)會(huì)擔(dān)任約翰·桑頓中國(guó)中心主任時(shí)，你經(jīng)歷了特朗普的第一個(gè)四年任期，也經(jīng)歷了拜登三年多的任期。你如何看待拜登作為美國(guó)總統(tǒng)留下的遺產(chǎn)？

李成：2016年12月，我和基辛格博士、美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)時(shí)任主席卡拉·希爾斯在紐約一起參加我的新書(shū)發(fā)布會(huì)。當(dāng)時(shí)特朗普剛剛當(dāng)選，我們談的內(nèi)容與其說(shuō)是我當(dāng)時(shí)出版的一本關(guān)于中國(guó)政治的新書(shū)，不如說(shuō)是特朗普。我在這個(gè)會(huì)上講了一個(gè)觀點(diǎn)：特朗普可能成為美國(guó)歷史上最偉大的總統(tǒng)之一，也可能成為一個(gè)非常失敗的總統(tǒng)，但不會(huì)介于兩者之間。

特朗普剛上任的時(shí)候做了一些事情，包括就任不到三個(gè)月的時(shí)候邀請(qǐng)中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平到海湖莊園會(huì)晤，他也改善了與俄羅斯的關(guān)系。但是八九個(gè)月之后，我已經(jīng)得出結(jié)論，他只是“破字當(dāng)頭”，而無(wú)“立”的能力，他將會(huì)是一位最糟糕的總統(tǒng)。

回到你的問(wèn)題，我認(rèn)為很遺憾的是，美國(guó)近期遇到了歷史上兩個(gè)最糟糕的總統(tǒng)，不僅是特朗普，還有拜登。拜登總統(tǒng)犯了很大的錯(cuò)誤：從阿富汗的撤軍、俄烏沖突、中東危機(jī)，這些都是外交上很?chē)?yán)重的錯(cuò)誤，尤其從阿富汗狼狽撤軍對(duì)美國(guó)形象的損害極其嚴(yán)重。歷史對(duì)俄烏沖突可能會(huì)做出一些更公正的評(píng)價(jià)，但拜登的應(yīng)對(duì)存在很多問(wèn)題。

在對(duì)華政策上，拜登通過(guò)同盟國(guó)外交針對(duì)中國(guó)。從美國(guó)的角度來(lái)看，因?yàn)槊绹?guó)把中國(guó)視為威脅，拜登的行為可以理解，但它的后果是把中國(guó)推向俄羅斯。美國(guó)前國(guó)家安全顧問(wèn)布熱津斯基在1997年就說(shuō)過(guò)，美國(guó)外交和戰(zhàn)略最糟糕的局面就是讓俄羅斯、中國(guó)和伊朗走在一起，不是因?yàn)橐庾R(shí)形態(tài)，而是由于被美國(guó)逼迫。

拜登提出的所謂“東亞小北約”，是極其荒謬的一個(gè)概念。北約是在歐洲，不是在亞洲。將北約擴(kuò)大到亞洲，把整個(gè)東亞地區(qū)帶入一個(gè)危險(xiǎn)的境地。所以我對(duì)拜登的遺產(chǎn)打分是很低的。

《財(cái)經(jīng)》：你如何評(píng)價(jià)拜登對(duì)中美關(guān)系的處理？

李成：在中美關(guān)系上，拜登避免了自由落體（free fall）。雖然不是對(duì)特朗普最后一年對(duì)華政策180度的改變，但是他不時(shí)地在調(diào)整政策。很遺憾，拜登有時(shí)被美國(guó)一些利益集團(tuán)所綁架，比如他在2022年與習(xí)近平在印尼巴厘島成功會(huì)晤之后有很多積極的互動(dòng)，美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯也準(zhǔn)備在2023年早些時(shí)候來(lái)中國(guó)，但隨后發(fā)生的所謂“間諜氣球”事件綁架了拜登的外交政策。

在拜登執(zhí)政期間，脫鉤的形式是“小院高墻”，他從來(lái)沒(méi)說(shuō)過(guò)要全面脫鉤。而在特朗普第一個(gè)任期的最后一年，特朗普的鷹派團(tuán)隊(duì)是要實(shí)現(xiàn)全面脫鉤。當(dāng)時(shí)的美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧不斷說(shuō)要抵制中國(guó)，要求全面脫鉤，要求和中國(guó)做生意的美國(guó)企業(yè)都要注冊(cè)為中國(guó)共產(chǎn)黨的代理人。如果不這樣做，就不能繼續(xù)在華盛頓展開(kāi)游說(shuō)。這樣問(wèn)題就很?chē)?yán)重了。

特朗普第一個(gè)任期內(nèi)，美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局展開(kāi)了“中國(guó)行動(dòng)（China Initiative）”。拜登上任后取消了這個(gè)行動(dòng)，保護(hù)了華裔。拜登維持了美國(guó)與中國(guó)的教育文化交流，而特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)在2018年秋一度想要停止向中國(guó)留學(xué)生發(fā)放學(xué)生簽證。所幸最后沒(méi)有實(shí)施，但這樣的提議能夠得到白宮政治團(tuán)隊(duì)的通過(guò)，讓人擔(dān)憂(yōu)。拜登團(tuán)隊(duì)則主張中美交流，雖然限制中國(guó)留學(xué)生學(xué)習(xí)STEM（科學(xué)、技術(shù)、工程和數(shù)學(xué)）學(xué)科的做法也很荒謬，但至少是不準(zhǔn)備終止教育交流。

在臺(tái)灣問(wèn)題上，盡管拜登也犯了很多錯(cuò)誤，但他的團(tuán)隊(duì)沒(méi)有主張“臺(tái)灣獨(dú)立”，而特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)的很多前官員和現(xiàn)官員有這樣的傾向。這是特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)的問(wèn)題，他本人也許會(huì)推動(dòng)中美關(guān)系的發(fā)展，但他與團(tuán)隊(duì)的關(guān)系微妙，這些保守、反華、反共的力量將會(huì)左右特朗普，在臺(tái)灣問(wèn)題上的理性舉措會(huì)受到民主黨、共和黨主流或者其他力量的強(qiáng)勢(shì)阻攔。

拜登盡管出現(xiàn)了很多問(wèn)題，但與特朗普的團(tuán)隊(duì)相比，他在有些方面要好一些。說(shuō)實(shí)在的，兩位總統(tǒng)都是該做的不做，不該做的亂做，所以我對(duì)兩個(gè)總統(tǒng)都不看好。但這引出了另外一個(gè)更重要的觀點(diǎn)：也許我們把注意力過(guò)多地給了總統(tǒng)。無(wú)論是拜登或者是現(xiàn)在的特朗普，實(shí)際上他們都是當(dāng)今美國(guó)政治生態(tài)的產(chǎn)物，特朗普現(xiàn)象對(duì)美國(guó)的沖擊不是變化的原因而是結(jié)果。拜登為什么這么失敗，也與美國(guó)的政治體系有關(guān)。為什么他年紀(jì)這么大又有明顯的認(rèn)知障礙還讓他再次參選，這些都值得深思。

而中美關(guān)系下滑或者甚至惡化的主要原因是結(jié)構(gòu)性的矛盾。什么是結(jié)構(gòu)性矛盾？我一直在講三個(gè)方面。第一，美國(guó)自二戰(zhàn)以來(lái)從來(lái)沒(méi)有碰到像中國(guó)這么強(qiáng)勁的對(duì)手。冷戰(zhàn)時(shí)期的蘇聯(lián)只是在軍事上強(qiáng)大，而中國(guó)的強(qiáng)大是全面的，從軍事、經(jīng)濟(jì)到科技。中國(guó)并不是要挑戰(zhàn)美國(guó)或者代替美國(guó)，中國(guó)連G2（兩國(guó)集團(tuán)）都不認(rèn)同，更不用說(shuō)代替美國(guó)了。但是美國(guó)人覺(jué)得到了一定程度，就像修昔底德陷阱所言，新興大國(guó)與守成大國(guó)必有一戰(zhàn)。這個(gè)觀點(diǎn)我不同意，但是這種概念影響了美國(guó)的決策者。

第二，我1985年去美國(guó)讀書(shū)，當(dāng)時(shí)受到很熱情的歡迎，無(wú)論在伯克利還是在普林斯頓。這種歡迎可以稱(chēng)之為美國(guó)的戰(zhàn)略意圖，因?yàn)橐槍?duì)蘇聯(lián)，當(dāng)時(shí)冷戰(zhàn)并沒(méi)有結(jié)束。但總體而言，當(dāng)時(shí)的美國(guó)對(duì)中國(guó)是積極友好的，美國(guó)是一個(gè)自信的、比較包容的移民國(guó)家。但現(xiàn)在美國(guó)自身的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、外交出現(xiàn)了嚴(yán)重的問(wèn)題，這些問(wèn)題使它對(duì)不同政治制度、不同意識(shí)形態(tài)和不同經(jīng)濟(jì)模式產(chǎn)生恐懼。

第三，過(guò)去30年，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)從無(wú)到有，而美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)極大萎縮。美國(guó)財(cái)長(zhǎng)耶倫說(shuō)美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)在過(guò)去30年的經(jīng)濟(jì)狀況沒(méi)有改善，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家的分析顯示的則是40年都沒(méi)有改善。我在布魯金斯學(xué)會(huì)的同事做過(guò)研究，美國(guó)男性工人的工資現(xiàn)在與50年前是一樣的，這解釋了為什么這么多人選特朗普。從表面上來(lái)講，美國(guó)經(jīng)濟(jì)不錯(cuò)，股票市場(chǎng)很強(qiáng)，科技也處于世界領(lǐng)先，但問(wèn)題是看你問(wèn)誰(shuí)，是否能夠持續(xù)。從另一個(gè)角度看，美國(guó)不斷印鈔票，債務(wù)規(guī)模之大到要幾代人來(lái)還錢(qián)，股票的泡沫也同樣嚴(yán)重。這是為何美國(guó)的勞工階級(jí)、中產(chǎn)階級(jí)，包括大財(cái)團(tuán)都不看好目前的狀況，他們希望有所改變。

《財(cái)經(jīng)》：在拜登剛上臺(tái)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一些樂(lè)觀的看法，認(rèn)為他會(huì)降低對(duì)中國(guó)征收的關(guān)稅，但最后他不僅沒(méi)有取消，反而加大了關(guān)稅力度和范圍。

李成：他想，但是他做不到，因?yàn)閯诠るA級(jí)和中產(chǎn)階級(jí)反對(duì)。他看到了美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的困境，他說(shuō)外交要為中產(chǎn)階級(jí)服務(wù)，是正確的。但他沒(méi)能用有效和理性的經(jīng)濟(jì)政策來(lái)推動(dòng)。

拜登團(tuán)隊(duì)在政策把握上出現(xiàn)很多問(wèn)題。拜登和同盟國(guó)改善關(guān)系是可以理解的，但走過(guò)了頭，引起強(qiáng)烈反彈，他們卻歸咎于中國(guó)。美國(guó)的政策需要一個(gè)很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)去執(zhí)行，同時(shí)也需要有遠(yuǎn)見(jiàn)的戰(zhàn)略家。但是很遺憾，美國(guó)外交和戰(zhàn)略現(xiàn)在缺乏這樣深刻的反思。財(cái)長(zhǎng)耶倫是不錯(cuò)的官員，但她在目前美國(guó)的政治環(huán)境中也有很多事情做不到。

共和黨和民主黨看待世界的方式在某些方面是一致的，即對(duì)美國(guó)喪失世界領(lǐng)導(dǎo)地位的擔(dān)憂(yōu)。但是他們沒(méi)有找到理性的方法，還是秉承非黑即白的二元論。結(jié)構(gòu)性問(wèn)題不是那么容易解決的，也不是一個(gè)黨派比另外一個(gè)黨派可以更好解決。而且民主黨的基礎(chǔ)現(xiàn)在完全不一樣了，共和黨現(xiàn)在更多是代表勞工階級(jí)，這是非常有意思的現(xiàn)象。

《財(cái)經(jīng)》：從數(shù)據(jù)來(lái)看，拜登任內(nèi)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速是很快的，就業(yè)也非常強(qiáng)勁。通貨膨脹雖然一度很高，但現(xiàn)在也回落了。為什么民主黨還會(huì)遭遇失?。恐饕且?yàn)橥泦?wèn)題嗎？

李成：因?yàn)閯诠るA級(jí)、中產(chǎn)階級(jí)的生活并沒(méi)有改善。拜登政府并不是一個(gè)親商政府，他的內(nèi)閣成員中只有商務(wù)部長(zhǎng)雷蒙多曾經(jīng)在華爾街工作過(guò)。大財(cái)團(tuán)的大多數(shù)到最后也倒向特朗普，特朗普說(shuō)要給企業(yè)減稅是一個(gè)很大的動(dòng)力。但是總體來(lái)講他們對(duì)拜登很失望。你不能說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)真的好，只是某幾個(gè)股票不錯(cuò)，其他很多經(jīng)濟(jì)政策是值得商榷的。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)表面上很好，但實(shí)際上問(wèn)題重重，靠印鈔票、借錢(qián)，靠股票制造的泡沫，能維持多久是一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)。

特朗普主義

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為特朗普可以算是美國(guó)歷史上“最糟糕的總統(tǒng)”，他的確也經(jīng)歷了2020年連任的失敗，但為什么這樣一個(gè)“糟糕的總統(tǒng)”又能夠再隔四年之后卷土重來(lái)？

李成：因?yàn)樘乩势帐钱a(chǎn)物，不是原因。他第一次參加選舉的時(shí)候人們還不了解他，現(xiàn)在美國(guó)人已經(jīng)了解他的行為方式、他的治國(guó)理念。我當(dāng)時(shí)說(shuō)他可能會(huì)成為美國(guó)歷史上最偉大的總統(tǒng)，為什么？他是一個(gè)外來(lái)者。美國(guó)政治制度有一些很?chē)?yán)重的問(wèn)題，需要有個(gè)外來(lái)者大刀闊斧地做出改變。

我一度對(duì)特朗普這個(gè)外來(lái)者抱有希望，希望他可以破除美國(guó)的一些問(wèn)題。但在2017年底的時(shí)候，我就失望了，因?yàn)樗男袨榉绞胶蛨?zhí)政方式。特朗普忽視制度性建設(shè)，用推特執(zhí)政，《華盛頓郵報(bào)》報(bào)道說(shuō)他說(shuō)謊的次數(shù)是平均一天12次。

特朗普再次當(dāng)選反映出美國(guó)國(guó)內(nèi)政治的很多問(wèn)題。美國(guó)人選他的原因主要是出于經(jīng)濟(jì)，因?yàn)榘莸钦诮?jīng)濟(jì)上做得并不好，中產(chǎn)階級(jí)生活沒(méi)有得到改善。七個(gè)搖擺州全部倒向特朗普，原因很簡(jiǎn)單，就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)，中產(chǎn)階級(jí)和勞工階級(jí)不滿(mǎn)。

無(wú)論是民主黨人還是共和黨人對(duì)美國(guó)的政治都是失望的。選舉前一兩個(gè)月的調(diào)查顯示，超過(guò)40%的共和黨人和民主黨人都認(rèn)為，如果對(duì)方取勝，這將是美國(guó)憲政民主的結(jié)束。投票給特朗普的人，除了經(jīng)濟(jì)政策，對(duì)他的很多地方是持保留態(tài)度的。

盡管特朗普取得大勝，但是他并不是一個(gè)眾望所歸的領(lǐng)導(dǎo)人。不少選他的人也擔(dān)心他的價(jià)值觀念、執(zhí)政方式都與美國(guó)的民主和美國(guó)作為移民國(guó)家的特點(diǎn)格格不入。所以他想大幅度地改革美國(guó)的政治沒(méi)那么容易。如果有人認(rèn)為特朗普是強(qiáng)勢(shì)回歸，認(rèn)為他的“讓美國(guó)再度偉大（MAGA）”運(yùn)動(dòng)將會(huì)成功，也許是對(duì)美國(guó)政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)的許多深層次問(wèn)題缺乏認(rèn)識(shí)。

現(xiàn)在的問(wèn)題是，特朗普的第二個(gè)任期和第一個(gè)任期會(huì)有什么不同？當(dāng)然有不同。第一個(gè)任期的他沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)入第二個(gè)任期他已經(jīng)有了經(jīng)驗(yàn)，而且更自信或者更獨(dú)斷專(zhuān)行。他在外交問(wèn)題上發(fā)表的一些言論，比如讓加拿大成為美國(guó)的第51個(gè)州，簡(jiǎn)直不可理喻。

特朗普是一個(gè)多變的人，但有兩件事情他從來(lái)沒(méi)有變過(guò)：一是增加關(guān)稅和國(guó)內(nèi)減稅，二是保守的移民政策。很可悲的是，在他的第一個(gè)任期，美國(guó)的非法移民比現(xiàn)在還多。他要把1000萬(wàn)-1500萬(wàn)非法移民趕走，那些臟活、累活、最低廉的工作誰(shuí)來(lái)做？我在華府工作的時(shí)候住在馬里蘭州，有一次半夜三點(diǎn)我聽(tīng)見(jiàn)外面有聲音，是一群墨西哥移民在掃雪，只有他們?cè)敢馄疬@么早干活。

《財(cái)經(jīng)》：特朗普的第二個(gè)總統(tǒng)任期有哪些優(yōu)先事項(xiàng)？他首先要解決的問(wèn)題是什么？

李成：特朗普的單邊主義和孤立主義決定了他更注重國(guó)內(nèi)，但問(wèn)題在于現(xiàn)在國(guó)內(nèi)和國(guó)際緊密聯(lián)系在一起。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題很難解決，而國(guó)際層面，他已經(jīng)得罪同盟國(guó)。

特朗普的第一屆政府沒(méi)有打仗，這點(diǎn)做得不錯(cuò)。第二屆任期開(kāi)始時(shí)，他準(zhǔn)備要結(jié)束沖突。但問(wèn)題在于他用的很多人并不見(jiàn)得和他一樣注重和平，有些人比較好戰(zhàn)，更不必提美國(guó)在海外有700多個(gè)軍事基地。如果發(fā)生國(guó)際地緣政治事件會(huì)改變很多事情，所以孤立主義不一定是長(zhǎng)期的，可能是短期的。

特朗普有些政策給人帶來(lái)希望，但如果燃起的希望不能得到兌現(xiàn)，將造成更多的混亂。國(guó)內(nèi)的混亂會(huì)讓很多人失望，國(guó)際的混亂則會(huì)造成不安定、不安全，甚至戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)。特朗普的優(yōu)先事項(xiàng)是清楚的，他的政策走向也是很清楚的。特朗普更多是一個(gè)機(jī)會(huì)主義者，是一個(gè)意識(shí)形態(tài)和原則性都不是很強(qiáng)的人。

《財(cái)經(jīng)》：在特朗普2016年當(dāng)選后，你用“反腐敗、反精英、反全球化、反移民、反民權(quán)”這“五反”來(lái)形容特朗普主義。在他的第二個(gè)總統(tǒng)任期，“特朗普主義”會(huì)發(fā)生新的變化嗎？

李成：我覺(jué)得會(huì)更有沖擊力，因?yàn)樗兊酶袡?quán)力，而且更有一種緊迫感，他要維持他的遺產(chǎn)。特朗普的罪名已經(jīng)被陪審團(tuán)確立，只是因?yàn)樗蔀槊绹?guó)總統(tǒng)才不對(duì)他判刑。美國(guó)兩黨政治現(xiàn)在日益成為你死我活的斗爭(zhēng)，所以他有一種緊迫感，這將導(dǎo)致他在第二次執(zhí)政的時(shí)候矛盾更加尖銳。

《財(cái)經(jīng)》：英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》對(duì)你的專(zhuān)訪文章起的標(biāo)題是我們不再生活在一個(gè)自由主義時(shí)代。你之前也說(shuō)過(guò)，到特朗普第一個(gè)總統(tǒng)任期的時(shí)候，拋棄新自由主義已經(jīng)是美國(guó)的共識(shí)?，F(xiàn)在的美國(guó)達(dá)成了哪個(gè)主義的共識(shí)嗎？

李成：美國(guó)作為國(guó)家而言是獲益于全球化，獲益于自由主義秩序的，這是美國(guó)自己建立的秩序。但問(wèn)題在于，就收入群體而言，只有20%的人是獲利的，所以美國(guó)近年來(lái)突然“覺(jué)醒”了。這是一個(gè)根本的變化，即使像耶倫這樣的理性官員都會(huì)改變對(duì)自由主義的看法。

新的理論并沒(méi)有出現(xiàn)，對(duì)于全球化的恐懼或者錯(cuò)誤理解主導(dǎo)著美國(guó)。這就是我說(shuō)的美國(guó)的政治環(huán)境在短時(shí)間是不會(huì)改變的。逆全球化、兩極化、泛政治化、泛安全化都是很極端的。當(dāng)一個(gè)國(guó)家處在這樣一個(gè)局面當(dāng)中，會(huì)產(chǎn)生很多的恐懼，使很多聰明的人喪失視野和理性，再加上今日美國(guó)社會(huì)“政治正確”思潮的泛濫和華府麥卡錫主義的猖獗。

有人很難理解，他們認(rèn)為美國(guó)人很聰明，怎么會(huì)這樣？他們認(rèn)為美國(guó)有糾錯(cuò)機(jī)制，但糾錯(cuò)機(jī)制在哪里？特朗普不還是選上了嗎？這是一個(gè)被陪審團(tuán)認(rèn)定有罪的總統(tǒng)。拜登也不見(jiàn)得怎么好，他違背承諾，特赦了自己的兒子。

美國(guó)是偉大的國(guó)家，美國(guó)人民是偉大的人民，就像中國(guó)一樣。但是環(huán)境會(huì)使很多人得到錯(cuò)誤的認(rèn)知?，F(xiàn)在的美國(guó)沒(méi)有認(rèn)真反思和認(rèn)真研究中國(guó)的心情。

《財(cái)經(jīng)》：你之前提到過(guò)美國(guó)政治和社會(huì)以非常快的速度在撕裂，到了讓人驚訝的程度。特朗普的回歸會(huì)加劇這種撕裂嗎？

李成：哈里斯在承認(rèn)敗選時(shí)發(fā)表的演講話中有話，她引用馬丁·路德·金的話說(shuō)，只有在足夠黑暗時(shí)，才會(huì)看見(jiàn)星星，言外之意未來(lái)幾年的美國(guó)將會(huì)極其黑暗。當(dāng)然這只是一方的說(shuō)法，但是兩黨在價(jià)值觀念上已經(jīng)沒(méi)有什么調(diào)和余地，撕裂到了你死我活的地步。這種撕裂在美國(guó)政治比較罕見(jiàn)，老布什在1992年的總統(tǒng)選舉中輸給了克林頓，但后來(lái)他們成了朋友。小布什和接任他的奧巴馬也是朋友。而現(xiàn)在美國(guó)政壇我們幾乎找不到這樣的例子。

兩黨的撕裂會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重，美國(guó)的貧富差距也會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。種族矛盾方面，現(xiàn)在雖然有很多拉美裔移民支持特朗普，但是能支持多久，為什么支持，這是值得關(guān)注的。為什么很多美國(guó)白人這次投票很踴躍？特朗普的盟友埃隆·馬斯克說(shuō)過(guò)一句話，如果這次選舉哈里斯贏了以后就再也沒(méi)有總統(tǒng)選舉了。美國(guó)的人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大變化，現(xiàn)在白人在一些州已經(jīng)是少數(shù)了。馬斯克說(shuō)哈里斯會(huì)把很多非法移民突擊變成美國(guó)公民，擁有選舉權(quán)，賓夕法尼亞、弗吉尼亞、明尼蘇達(dá)和威斯康星這些搖擺州以后不會(huì)再搖擺。

很多人認(rèn)為特朗普的所作所為與美國(guó)作為移民國(guó)家是格格不入的。特朗普不僅想要驅(qū)逐上千萬(wàn)的非法移民，連幫助馬斯克成為美國(guó)公民的H1B簽證也受到保守勢(shì)力的極度反對(duì)。這是極其尖銳的矛盾。

關(guān)于女性的墮胎權(quán)利，以前可以由女性自己決定，但現(xiàn)在在有的州是違法的，醫(yī)生做墮胎手術(shù)可以被判高達(dá)99年的刑期。還有同性戀婚姻的權(quán)利，如果要把這種權(quán)利奪回去，他們拼了命也要反抗。槍支管控在美國(guó)也是極其撕裂的議題，即使特朗普在競(jìng)選集會(huì)中了一槍?zhuān)瑯屩Ч芸匾矝](méi)戲。

現(xiàn)在美國(guó)兩黨政治不是往當(dāng)中靠，而是向極端走。去年美國(guó)總統(tǒng)選舉中兩個(gè)副手的選擇都是往極端的方向走，特朗普選的萬(wàn)斯在很多方面更加保守。有什么可以把美國(guó)團(tuán)結(jié)起來(lái)減少矛盾，找到共識(shí)？沒(méi)有。所以特朗普?qǐng)?zhí)政是有困難的，這就是我說(shuō)的他并不是一個(gè)眾望所歸的領(lǐng)導(dǎo)人。他面臨的種種的阻力來(lái)自他的團(tuán)隊(duì)，來(lái)自美國(guó)本身的政治結(jié)構(gòu)，來(lái)自世界環(huán)境的變化，這都是難題。

中美關(guān)系

《財(cái)經(jīng)》：你如何預(yù)期特朗普第二個(gè)任期的對(duì)華政策？特朗普的第一任期把中國(guó)定位為“戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)者（strategic competitor）”，那是不是中美關(guān)系的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

李成：我覺(jué)得特朗普有可能在上臺(tái)早期與中國(guó)有所合作。特朗普威脅說(shuō)要對(duì)中國(guó)商品征收60%的關(guān)稅，這是有可能的，但絕非必然，要經(jīng)過(guò)一番討價(jià)還價(jià)。

在國(guó)際問(wèn)題上，特朗普說(shuō)要結(jié)束俄烏沖突。他一度說(shuō)要在就職當(dāng)天結(jié)束這場(chǎng)沖突，現(xiàn)在說(shuō)要在半年內(nèi)結(jié)束。這個(gè)問(wèn)題很難，但還是有可能。在烏克蘭經(jīng)濟(jì)的修復(fù)上中國(guó)可以起重要作用。一定程度上講，結(jié)束俄烏沖突，實(shí)現(xiàn)中東和平和朝鮮半島的無(wú)核化都符合中國(guó)的利益，中方都可以與特朗普合作。只要特朗普政府不在關(guān)鍵議題上挑釁中國(guó)，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)，還是安全方面。

美國(guó)國(guó)內(nèi)的議題也需要中國(guó)的幫助，關(guān)稅上升以后，通貨膨脹問(wèn)題怎么解決？還是要進(jìn)口中國(guó)的一些產(chǎn)品，所以會(huì)對(duì)60%的稅率進(jìn)行討價(jià)還價(jià)，同時(shí)大量銷(xiāo)售美國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品、能源給中國(guó)。

有些領(lǐng)域美國(guó)可能更多地開(kāi)放。如果真的要讓美國(guó)再次偉大，特朗普耿耿于懷的是美國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施一塌糊涂，而在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，沒(méi)有一個(gè)其他國(guó)家像中國(guó)這么有經(jīng)驗(yàn)。

這些合作是有待于觀察的，我覺(jué)得有可能有機(jī)會(huì)窗口。但就整體而言，中美矛盾是結(jié)構(gòu)性矛盾，不是一個(gè)總統(tǒng)能夠解決的。特朗普可能在早期會(huì)有一些舉措，或許是小的調(diào)整。長(zhǎng)期的變化也是有可能的，但這需要10年、15年的時(shí)間。特朗普提名的國(guó)務(wù)卿盧比奧曾在幾年前說(shuō)，如果現(xiàn)在不遏制中國(guó)，再過(guò)10年、15年就再也沒(méi)有機(jī)會(huì)了。中國(guó)會(huì)越來(lái)越強(qiáng)大，現(xiàn)在對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)的恐懼和打壓是一個(gè)很明顯的例子。

《財(cái)經(jīng)》：中美在科技上的緊張局勢(shì)會(huì)進(jìn)一步升級(jí)嗎？

李成：當(dāng)然會(huì)進(jìn)一步升級(jí)，這是問(wèn)題的關(guān)鍵?，F(xiàn)在講到科技就變成國(guó)家安全，而講到國(guó)家安全就是中國(guó)，全都等同起來(lái)了，這實(shí)際上對(duì)美國(guó)是不利的。

面對(duì)不利的影響，美國(guó)可能會(huì)做出一定的調(diào)整。拜登政府曾經(jīng)希望在五個(gè)領(lǐng)域切斷對(duì)中國(guó)的投資，人工智能、半導(dǎo)體、量子計(jì)算、航天航空和制藥，最終放棄了后面兩個(gè)。特朗普究竟是會(huì)讓它們繼續(xù)得到執(zhí)行還是采取更寬松的立場(chǎng)，我不知道。也許有實(shí)體清單會(huì)發(fā)生調(diào)整，特朗普可以用行政命令去改變。

我說(shuō)中美關(guān)系會(huì)有機(jī)會(huì)窗口，但在科技領(lǐng)域當(dāng)中的競(jìng)爭(zhēng)是不含糊的。在科技領(lǐng)域當(dāng)中，美國(guó)仍然領(lǐng)先，但領(lǐng)先的距離越來(lái)越小了。谷歌前CEO（首席執(zhí)行官）埃里克·施密特說(shuō)過(guò)，在半導(dǎo)體和人工智能領(lǐng)域，美國(guó)和歐洲領(lǐng)先中國(guó)十年?，F(xiàn)在他改變了說(shuō)法，稱(chēng)差距縮短至一兩年。這是很大的一個(gè)變化。在這一領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)、矛盾、沖突，美國(guó)兩黨是完全一致的。

10年、15年以后將會(huì)不一樣，當(dāng)中國(guó)真正強(qiáng)大到在科技上不再被美國(guó)“卡脖子”時(shí)，美國(guó)會(huì)進(jìn)行政策調(diào)整。也就是丘吉爾曾經(jīng)說(shuō)的，美國(guó)人會(huì)做對(duì)的事情，但要等他們?cè)谠囘^(guò)了所有錯(cuò)的事情之后。這需要時(shí)間。

《財(cái)經(jīng)》：“脫鉤”是特朗普在第一個(gè)總統(tǒng)任期內(nèi)提出來(lái)的，之后的拜登政府用了“去風(fēng)險(xiǎn)”這個(gè)詞來(lái)替代。隨著特朗普的回歸，“脫鉤”還會(huì)再回來(lái)嗎？

李成：有些保守勢(shì)力希望全部“脫鉤”，但特朗普可能會(huì)有一個(gè)機(jī)會(huì)窗口，這到底是短時(shí)間的機(jī)會(huì)窗口還是能持續(xù)下去，我覺(jué)得不好判斷。大的背景并不好，我沒(méi)有看到好的理由。但并不排除特朗普在上臺(tái)早期有些互動(dòng)和調(diào)整，帶來(lái)積極的一面。

《財(cái)經(jīng)》：關(guān)于你離開(kāi)美國(guó)的原因，你提到華裔學(xué)者一開(kāi)始是正面資產(chǎn)，后來(lái)變成了一個(gè)負(fù)面資產(chǎn)。你說(shuō)比大部分人更早地意識(shí)到美國(guó)對(duì)華態(tài)度在惡化。你大概是從什么時(shí)候開(kāi)始意識(shí)到這樣的變化在發(fā)生？

李成：在奧巴馬執(zhí)政后期的最后幾個(gè)月，我是喜歡奧巴馬總統(tǒng)的，但當(dāng)時(shí)美國(guó)的精英集團(tuán)意識(shí)到中國(guó)的強(qiáng)大，開(kāi)始轉(zhuǎn)向亞洲（Pivot to Asia）。轉(zhuǎn)向亞洲并不一定是完全直指中國(guó)，只是意識(shí)到亞洲變得很重要。

我感到美國(guó)的政治環(huán)境發(fā)生了變化。當(dāng)時(shí)我的恩師杰弗里·貝德剛從白宮的國(guó)家安全委員會(huì)亞洲事務(wù)主管的位置上退下來(lái)，他對(duì)中國(guó)的看法是非常理性的。他告訴我，風(fēng)向發(fā)生了變化，要和中國(guó)接觸的力量越來(lái)越弱。當(dāng)時(shí)還是有很多人來(lái)中國(guó)，但我們已經(jīng)意識(shí)到情況發(fā)生了變化。這是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，后果之一就是現(xiàn)在美國(guó)對(duì)中國(guó)的研究之弱。

我在《金融時(shí)報(bào)》的采訪中講到另外一個(gè)原因，就是美國(guó)的學(xué)界無(wú)論是經(jīng)濟(jì)學(xué)還是政治學(xué)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)脫離實(shí)際，經(jīng)濟(jì)學(xué)變成數(shù)學(xué)，政治學(xué)變成統(tǒng)計(jì)學(xué)，這是很大的問(wèn)題。這不僅影響到中國(guó)研究，也造成美國(guó)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)、美國(guó)政治和世界政治缺乏了解，只有幾十個(gè)人能夠看懂的文章的作者“統(tǒng)治”了美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)和政治學(xué)最高的學(xué)府。量化有積極的作用，但是現(xiàn)在過(guò)度了。

《財(cái)經(jīng)》：如果用一個(gè)詞來(lái)形容特朗普的第二個(gè)任期，你認(rèn)為會(huì)是什么？

李成：Chaos（混亂）。

《財(cái)經(jīng)》：你看得到中美關(guān)系的希望嗎？這幾天有大量來(lái)自美國(guó)的“TikTok難民”涌入中國(guó)的社交媒體小紅書(shū)，這種交流會(huì)不會(huì)帶來(lái)改變？

李成：美國(guó)的年輕人是不一樣，但要等到10年、15年以后才會(huì)起作用，他們對(duì)中國(guó)比較了解，比較友好，小紅書(shū)和TikTok上也是這些人，但他們是不掌權(quán)的，不會(huì)馬上改變美國(guó)現(xiàn)在的政治生態(tài)。

中美關(guān)系當(dāng)然會(huì)有機(jī)會(huì)，因?yàn)閮蓸O化在特朗普?qǐng)?zhí)政期間可能會(huì)發(fā)生戲劇性的變化，這對(duì)中國(guó)在一定程度上是有利的。但不利的地方在于，華盛頓的對(duì)華政策可能是混亂的，混亂的信息容易造成判斷上的混亂。

對(duì)中國(guó)而言，特朗普和拜登到底哪個(gè)好？民主黨和共和黨到底哪個(gè)好？我覺(jué)得沒(méi)有答案，都有好的地方，但也都有更大的挑戰(zhàn)。特朗普的重商主義、孤立主義，注重交換，沒(méi)有強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)，可能會(huì)是機(jī)會(huì)。但是不利的地方在于他有一個(gè)非常反華的團(tuán)隊(duì)，他自己又不是一個(gè)有原則的人。

民主黨并不一定走極端，但他們的同盟國(guó)外交把中國(guó)逼到非常嚴(yán)峻的地步，引起強(qiáng)烈反彈。所以到底哪一個(gè)好？很難判斷，要就事論事，因?yàn)榭傮w而言都是面臨挑戰(zhàn)。對(duì)中國(guó)是這樣，對(duì)世界也是這樣，對(duì)美國(guó)也是如此。所以我說(shuō)他們是最糟糕的總統(tǒng)，都讓我們遇到了。這是環(huán)境造成的。美國(guó)人在2024年總統(tǒng)大選時(shí)經(jīng)常問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，一開(kāi)始競(jìng)選的時(shí)候?yàn)槭裁从质沁@兩個(gè)老人？這是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。第一次是偶然，第二次就不是偶然了，反映美國(guó)本身出了問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：四年之后還會(huì)是這樣的情況嗎？

李成：我不知道。一方面我覺(jué)得積重難返，但另一方面，美國(guó)可能會(huì)經(jīng)歷一個(gè)重新反思的過(guò)程，雖然我目前沒(méi)有看到。很自然地，每個(gè)國(guó)家在經(jīng)歷這樣的挫折以后都會(huì)有反思的過(guò)程，雖然我不知道它什么時(shí)候到來(lái)?，F(xiàn)在學(xué)界對(duì)美國(guó)的反思反省不是很強(qiáng)，但是會(huì)出現(xiàn)的，只是需要經(jīng)歷一段過(guò)程。