汪小洋 朱亮亮

朱亮亮：汪教授，近期您主編的《中國(guó)美術(shù)考古文獻(xiàn)輯要》（12卷本，約500萬(wàn)字）由科學(xué)出版社出版，引起了美術(shù)、考古以及宗教等各個(gè)學(xué)科的學(xué)者的關(guān)注和熱議。這套叢書(shū)是目前為止有關(guān)中國(guó)美術(shù)考古專(zhuān)題文獻(xiàn)材料和研究成果最全面、最系統(tǒng)的學(xué)術(shù)匯集。請(qǐng)問(wèn)您編撰此書(shū)的學(xué)科意義和學(xué)術(shù)價(jià)值主要有哪些？

汪小洋：《中國(guó)美術(shù)考古文獻(xiàn)輯要》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《輯要》）的規(guī)模很大，有12卷，歷時(shí)十多年。編撰完成后如釋負(fù)重，同時(shí)又有一種回到動(dòng)筆之初時(shí)的狀態(tài)：感謝時(shí)代，考古工作者提供了那么多的發(fā)掘成果，這方面的成果匯編是水到渠成的事情，我編寫(xiě)《輯要》是艱難的，同時(shí)又是幸運(yùn)的。

美術(shù)考古是一門(mén)新興學(xué)科，這是一個(gè)研究對(duì)象非常明確的學(xué)科，就是研究通過(guò)考古手段獲得的美術(shù)作品及相關(guān)材料。就我個(gè)人的認(rèn)識(shí)而言，考古報(bào)告應(yīng)當(dāng)放在非常重要的地位，甚至是首要位置。考古報(bào)告是第一手材料，是研究的起點(diǎn)，這也是與其他學(xué)科有所不同的一個(gè)指標(biāo)。

那么，考古報(bào)告如何梳理？中國(guó)當(dāng)代考古已有百年歷史，考古發(fā)掘的材料成千上萬(wàn)，并且每年還以成百上千的速度在增加。這樣的梳理，不僅是要梳理以往已經(jīng)發(fā)掘的巨量材料，還要面對(duì)未來(lái)可以預(yù)見(jiàn)的巨量材料，我在這個(gè)領(lǐng)域剛剛?cè)腴T(mén)時(shí)總有一種手足無(wú)措的感覺(jué)，常常是“按下葫蘆浮起瓢”，無(wú)法兼顧全面。

同時(shí)，我還遇到這樣的問(wèn)題：許多中小型遺存的發(fā)掘信息不全，甚至缺失。與大型遺存的完整性不同，許多中小型遺存或因?yàn)橐?guī)模小，或因?yàn)楸Ｗo(hù)不好，其本身就有信息不全的先天問(wèn)題。不過(guò)，作為已經(jīng)發(fā)掘的遺存，一定有著我們應(yīng)當(dāng)去認(rèn)識(shí)的價(jià)值。即使是有一些遺存的信息不完整，現(xiàn)在的條件也無(wú)法去確定價(jià)值，但是今后科研條件提高后則可能有認(rèn)識(shí)的路徑。那么，能不能構(gòu)建一個(gè)材料梳理結(jié)構(gòu)，保留這些遺存的信息，為以后有條件的發(fā)掘而保留線(xiàn)索？

這些想法使我產(chǎn)生了編撰一部工具書(shū)的想法，設(shè)想一個(gè)合理、科學(xué)，而又具有操作性的材料結(jié)構(gòu)，然后去盡可能全面地收集材料、保留信息和提供線(xiàn)索。這樣的想法，是我編撰《輯要》的邏輯起點(diǎn)。從這個(gè)起點(diǎn)出發(fā)，“全面”成為一種針對(duì)性要求。這樣的要求，應(yīng)當(dāng)是《輯要》可能產(chǎn)生的學(xué)科意義。

為此，我們嘗試建立一個(gè)有著全覆蓋屬性的材料體系：其一，考古材料全覆蓋。中國(guó)地大物博、歷史悠久，各類(lèi)發(fā)掘成果難以窮盡，但是我們以公開(kāi)發(fā)表的考古報(bào)告為對(duì)象，這樣就可以劃定全覆蓋的材料邊界，而且這個(gè)邊界非常明確。其二，考古信息全覆蓋。大中型遺存中的信息量大，考古報(bào)告一向受到重視；小型遺存中的信息量小，考古報(bào)告容易被忽視。我們以編年史體例對(duì)這些考古報(bào)告進(jìn)行全面梳理，突出重大事件信息，同時(shí)也對(duì)小事件的基本信息予以保留和呈現(xiàn)，預(yù)留拓展空間。其三，考古斷代史全覆蓋。當(dāng)代發(fā)掘成果驚喜不斷，其中的規(guī)律如何尋找？我們將圍繞當(dāng)代考古報(bào)告的相關(guān)信息盡可能完整收錄，在時(shí)間層面上建立邏輯關(guān)系，避免碎片化。

這樣的材料體系下，應(yīng)當(dāng)有一些初步收獲：其一，提出以考古報(bào)告為收集指標(biāo)的設(shè)想，從而獲得材料邊界和操作路徑。其二，以考古報(bào)告為指標(biāo)去全面收集材料，從而獲得可以認(rèn)識(shí)整體面貌的基本材料。其三，梳理各類(lèi)考古報(bào)告的分布和關(guān)注度，從而獲得一些體系性的理論認(rèn)識(shí)。

當(dāng)然，我們做的只是一個(gè)初步工作，遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不上“最全面”“最系統(tǒng)”?！遁嬕穼?xiě)作逾時(shí)十年以上，十年冷板凳后獲得一些成果，有喜悅，更多是期盼，求教方家。

朱亮亮：我們知道，您研究的方向和興趣是從古代文學(xué)中的漢賦到宗教文化再到美術(shù)考古的，請(qǐng)問(wèn)您的研究方向的轉(zhuǎn)換是經(jīng)歷了怎樣的過(guò)程，驅(qū)使您完成這樣轉(zhuǎn)換的動(dòng)因何在？

汪小洋：我大學(xué)本科是在南京師范大學(xué)中文系讀書(shū)，當(dāng)時(shí)中文系以古代文學(xué)、古代漢語(yǔ)立足學(xué)術(shù)界，唐圭璋、孫望和徐復(fù)先生都是名滿(mǎn)天下的學(xué)者。我本科學(xué)位論文題目是現(xiàn)代文學(xué)的茅盾研究，有幸在《南師大學(xué)報(bào)》發(fā)表。工作后領(lǐng)導(dǎo)安排教古代文學(xué)，有些突然，但南師大的影響還在，很快轉(zhuǎn)變。后來(lái)，我去武漢大學(xué)讀古代文學(xué)助教班，師從吳志達(dá)先生，他是程千帆先生的第一個(gè)碩士研究生。吳先生治學(xué)領(lǐng)域是明清文學(xué)，但他非常寬容，同意我選擇漢賦為研究方向。選擇漢賦是因?yàn)槲乙馔庠谖浯髨D書(shū)館舊書(shū)攤買(mǎi)到顧頡剛先生的《秦漢的方士與儒生》，群眾出版社1955年出版，小32開(kāi)，150頁(yè)，我一口氣讀了好幾遍。當(dāng)時(shí)楚文化研究正盛，武大又是處于楚地中心，我很快寫(xiě)出《秦漢方士與秦漢文學(xué)》論文，《人大復(fù)印資料》全文轉(zhuǎn)載。這樣，我就進(jìn)入漢賦研究領(lǐng)域，后來(lái)出版《漢賦史論》，徐復(fù)先生為我做序，他是章太炎和黃季剛兩位先生的學(xué)生，曾任中國(guó)訓(xùn)詁協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，這對(duì)我是極大的鼓舞。

我讀博士時(shí)，很自然選擇了漢畫(huà)像石為研究方向，也得到導(dǎo)師阮榮春老師的認(rèn)可。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為漢賦是漢代最好文學(xué)樣式，漢畫(huà)像石是漢代最好的美術(shù)樣式，兩者有許多相似的創(chuàng)作環(huán)境和審美追求。受漢代方士研究的影響，我關(guān)注漢畫(huà)像石的宗教信仰。漢畫(huà)像石是描寫(xiě)墓主人對(duì)死后世界的想象，這是一個(gè)描述彼岸的藝術(shù)形式。那么，彼岸思想是什么？很遺憾，那個(gè)時(shí)候不容易找到答案。當(dāng)時(shí)成果一般不涉及宗教思想，只從美術(shù)作品出發(fā)。如果涉及宗教，或認(rèn)為是佛教影響，或認(rèn)為是道教影響。佛教在東漢中期傳入，道教在東漢后期產(chǎn)生，而漢畫(huà)像石在西漢后期已經(jīng)出現(xiàn)，說(shuō)佛教道教影響顯然有所欠缺。我的博士學(xué)位論文題目為《漢畫(huà)像石宗教思想研究》，目前看可能還有許多不足，但把當(dāng)時(shí)的國(guó)家宗教、黃老學(xué)說(shuō)、方士信仰等可能性的影響都梳理了一遍，還是有了一些針對(duì)性的探討。

研究漢畫(huà)像石時(shí)，我意外發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象：當(dāng)時(shí)學(xué)者們或在漢畫(huà)像石領(lǐng)域里著力，或在漢墓壁畫(huà)領(lǐng)域里耕耘，跨界的研究似乎不多。能不能把兩者結(jié)合在一起研究？我博士后的出站報(bào)告就選擇了漢墓壁畫(huà)的宗教思想研究，合作導(dǎo)師張道一先生也認(rèn)可。這個(gè)領(lǐng)域?qū)ξ姨貏e青睞，上海古籍出版社推薦我的《漢墓壁畫(huà)的宗教信仰與圖像表現(xiàn)》報(bào)國(guó)家后期課題并入選，出版后《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》領(lǐng)導(dǎo)安排在二版專(zhuān)訪(fǎng)，后來(lái)還獲得江蘇省哲社成果一等獎(jiǎng)。

經(jīng)過(guò)這些努力后，我有了一個(gè)大的想法：能不能寫(xiě)一個(gè)“中國(guó)墓室壁畫(huà)史”方面的書(shū)？前面是斷代史，現(xiàn)在是通史，難度是顯而易見(jiàn)的，我又開(kāi)始艱辛的寫(xiě)作。好在時(shí)代對(duì)我又一次青睞，不僅考古材料非常豐富，而且許多重要的斷代史已經(jīng)被其他學(xué)者寫(xiě)出，大的現(xiàn)象他們都有探索和取得很好成果。這個(gè)時(shí)候，我遇到兩個(gè)大問(wèn)題：一是墓室壁畫(huà)能夠貫穿兩千年和幾乎遍布于全國(guó)各地，那么支持它的宗教信仰是什么？一是墓室壁畫(huà)的遺存與石窟等遺存比較不易保存，那么考古材料應(yīng)當(dāng)怎么收集和認(rèn)識(shí)？

對(duì)于墓室壁畫(huà)的宗教信仰，我嘗試提出了重生信仰：重生信仰是我國(guó)傳統(tǒng)文化中關(guān)于生死轉(zhuǎn)化的一個(gè)信仰體系，以魂魄觀念和祖先崇拜為核心觀念，并包含了禮制、孝道、等級(jí)觀念等傳統(tǒng)文化內(nèi)容，其終極實(shí)在是依托墓葬建筑而完成的生死轉(zhuǎn)化。這是一個(gè)“死即長(zhǎng)生”的宗教體驗(yàn)，接受儒教的“事死如生”觀念，與道佛有別，在漢代形成，漢以下歷代沿革，形成了一個(gè)相對(duì)獨(dú)立并對(duì)儒教有所補(bǔ)充的信仰體系，同時(shí)在禮儀制度、民間宗教信仰、民風(fēng)民俗等傳統(tǒng)文化中產(chǎn)生了一直延續(xù)至今的廣泛影響。

對(duì)于墓室壁畫(huà)的考古材料，我認(rèn)為對(duì)材料的全覆蓋是一條有效路徑。墓室壁畫(huà)遺存的保存條件先天不足，但墓室壁畫(huà)遺存的整體數(shù)量很大，目前有一千多個(gè)考古報(bào)告，幾乎各個(gè)時(shí)期、各個(gè)地區(qū)都有對(duì)應(yīng)的考古報(bào)告。所以，在某一個(gè)墓室壁畫(huà)遺存信息不完整時(shí)，我們可以通過(guò)同時(shí)期和同地區(qū)的其他考古報(bào)告來(lái)進(jìn)行共時(shí)性的分析，獲得一些信息補(bǔ)償。有其他考古報(bào)告的幫忙，這是墓室壁畫(huà)遺存得天獨(dú)厚的條件，但前提是要對(duì)相關(guān)遺存全覆蓋。

經(jīng)過(guò)幾年努力，我完成了《中國(guó)墓室壁畫(huà)史論》的編寫(xiě)，這個(gè)選題入選國(guó)家哲社研究一般課題，出版后又入選中華外譯重點(diǎn)項(xiàng)目。

在中國(guó)墓室壁畫(huà)通史的寫(xiě)作后，我對(duì)中國(guó)宗教美術(shù)史有了進(jìn)行整體性探討的想法。命運(yùn)再次青睞，我和團(tuán)隊(duì)經(jīng)過(guò)幾次努力，獲得了國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目“多卷本《中國(guó)宗教美術(shù)史》”。這是一個(gè)更加艱難的寫(xiě)作過(guò)程，儒教美術(shù)、佛教美術(shù)、道教美術(shù)之外，還有民間宗教美術(shù)和少數(shù)民族宗教美術(shù)，這些領(lǐng)域已經(jīng)有很多學(xué)者深入耕耘，成果豐富，但是在一個(gè)框架下展開(kāi)系統(tǒng)性的研究，并且是在通史性層面上展開(kāi)，這是第一次。

我從漢賦研究轉(zhuǎn)到了宗教美術(shù)史以及美術(shù)考古，不知不覺(jué)已經(jīng)有了20多年，其中的一些方向轉(zhuǎn)移、重心轉(zhuǎn)移可能與客觀條件有關(guān)系，具有偶然性，但是文學(xué)帶來(lái)的推動(dòng)力還是非常明確的，特別是古代文學(xué)對(duì)“史”的重視，所有作家、作品無(wú)一例外都要從知人論世入手。中國(guó)傳統(tǒng)文化中，文史不分家，所以從文學(xué)出來(lái)后就一直對(duì)史的研究體系有一種特別的親近感，斷代史、通史的寫(xiě)作都是這樣。因?yàn)槭菍?xiě)史，所以要有一個(gè)全面的視角；因?yàn)槭菍?xiě)史，所以對(duì)材料要有一個(gè)全面的掌握；也因?yàn)槭菍?xiě)史，所以就要有一個(gè)符合歷史邏輯的全面思考和描述。

朱亮亮：美術(shù)考古作為交叉學(xué)科在中國(guó)從建設(shè)到發(fā)展已經(jīng)日趨穩(wěn)定和成熟。您作為長(zhǎng)期致力于該學(xué)科領(lǐng)域研究的學(xué)者，曾提出“二次審美”“文化遺產(chǎn)保護(hù)”“研究體系構(gòu)建”等重要觀點(diǎn)，請(qǐng)您詳細(xì)談?wù)勥@些觀點(diǎn)于美術(shù)考古學(xué)科體系的構(gòu)建與發(fā)展有哪些重要意義。

汪小洋：我進(jìn)入美術(shù)考古，最初的原因就是因?yàn)橹袊?guó)宗教美術(shù)運(yùn)用的材料幾乎都是來(lái)自美術(shù)考古，這樣的學(xué)科關(guān)系帶來(lái)了進(jìn)入美術(shù)考古的自覺(jué)性，這是一種必然性。當(dāng)然，這也是一種幸運(yùn)，因?yàn)楫?dāng)代的考古材料特別多。

從美術(shù)考古材料發(fā)掘?qū)用婵?，“二次審美”“文化遺產(chǎn)保護(hù)”“研究體系構(gòu)建”之間是存在著邏輯關(guān)系的。因?yàn)橛卸螌徝垃F(xiàn)象的存在，所以文化遺產(chǎn)保護(hù)就有了落實(shí)的可能，也因此而需要建構(gòu)對(duì)應(yīng)的研究體系。

從材料獲取層面看，獲取材料的路徑主要有發(fā)掘體系與傳世體系。美術(shù)考古提供的材料是通過(guò)當(dāng)代考古發(fā)掘而獲得，屬于發(fā)掘體系；傳統(tǒng)文獻(xiàn)材料是通過(guò)歷代的傳承體系而獲得，屬于傳世體系。這兩個(gè)體系的獲取路徑不同，材料分析上就有了不同的側(cè)重。傳承體系要梳理各種版本和辨析真?zhèn)?，然后才能運(yùn)用于圖像研究；發(fā)掘體系則以考古報(bào)告為第一手資料，直接進(jìn)入圖像研究。兩個(gè)體系資料的結(jié)合，常常可以帶來(lái)創(chuàng)新機(jī)會(huì)，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界流行的以圖證史、圖文互證等方法，都是源于兩個(gè)體系的結(jié)合。

發(fā)掘體系和傳承體系使我們關(guān)注到不同的材料獲取路徑，同時(shí)，我們也需要關(guān)注到材料的存在狀態(tài)，也因此而關(guān)注到封閉狀態(tài)帶來(lái)的審美特征。發(fā)掘體系獲得的材料，一般是處于遺存之中，需要通過(guò)考古活動(dòng)才能獲得，所以在考古活動(dòng)前一般處于封閉狀態(tài)。對(duì)于美術(shù)作品而言，封閉狀態(tài)與開(kāi)放狀態(tài)的審美特征是不同的。美術(shù)作品一旦進(jìn)入封閉狀態(tài)，其審美活動(dòng)就停止了，需要依靠考古發(fā)掘等工作才能恢復(fù)審美活動(dòng)，初始審美與中斷后的審美之間可能有聯(lián)系，也可能沒(méi)有聯(lián)系，或者要重新建立聯(lián)系。美術(shù)作品如果沒(méi)有進(jìn)入封閉狀態(tài)，那審美活動(dòng)是連續(xù)的，初始審美與之后的所有審美都是有聯(lián)系的。因?yàn)樽诮堂佬g(shù)的作品大多數(shù)來(lái)自考古活動(dòng)，所以我們需要對(duì)封閉狀態(tài)之中的審美活動(dòng)有特別的關(guān)注。質(zhì)言之，美術(shù)考古面對(duì)的作品，審美活動(dòng)是會(huì)中斷的，中斷之前的初始審美是一次審美，中斷之后的審美就是二次審美。

一般而言，封閉狀態(tài)的美術(shù)作品需要考古手段獲得，而封閉狀態(tài)一旦打開(kāi)，多多少少都會(huì)影響到美術(shù)作品的原貌，所以美術(shù)考古也涉及到了文化遺產(chǎn)保護(hù)。提出二次審美的概念，也就是明確提出了一個(gè)學(xué)術(shù)分工，一次審美由考古學(xué)者完成，二次審美由其他領(lǐng)域?qū)W者完成。這樣的描述，為我們強(qiáng)調(diào)考古報(bào)告的重要性提供了一個(gè)明確的邏輯關(guān)系。當(dāng)然，我們要建立對(duì)應(yīng)的體系。在二次審美的活動(dòng)中，應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào)全覆蓋的要求，去收集相關(guān)信息，以巨大的信息覆蓋面來(lái)獲得研究空間和路徑，建立一個(gè)“不到現(xiàn)場(chǎng)”的研究體系。我個(gè)人也對(duì)遺存保護(hù)有著特別的敏感，盡量不重復(fù)去遺存考察，而是更加關(guān)注完善二次審美方法，并嘗試建立對(duì)應(yīng)的研究體系。

這方面的認(rèn)識(shí)下，我?guī)е约旱难芯可幾恕吨袊?guó)美術(shù)考古文獻(xiàn)輯要》（12卷），并且完成專(zhuān)著《中國(guó)宗教美術(shù)考古編年史體系研究》，探討全覆蓋材料的路徑和相關(guān)理論。這本書(shū)申請(qǐng)國(guó)家哲社成果文庫(kù)成功，得到初步認(rèn)可。

我們這個(gè)時(shí)代，各種理論和方法蜂擁而來(lái)，創(chuàng)新的好條件前所未有，每一個(gè)人都會(huì)有創(chuàng)新的努力。這些努力中，新興學(xué)科方向得到了更多的鼓勵(lì)和機(jī)會(huì)。這樣看來(lái)，我是受益者。

朱亮亮：中國(guó)的墓室壁畫(huà)歷史久、分布廣，具有極強(qiáng)的宗教性和藝術(shù)性。請(qǐng)問(wèn)您是如何看待墓室壁畫(huà)和宗教美術(shù)的直接關(guān)系？

汪小洋：近幾十年來(lái)，墓室壁畫(huà)與宗教美術(shù)的關(guān)系已經(jīng)得到很多學(xué)者的關(guān)注，有了許多成果。我最早是從邏輯關(guān)系層面上開(kāi)始關(guān)注墓室壁畫(huà)的宗教信仰，墓室壁畫(huà)描述墓主人將要去的另一個(gè)世界，墓主人希望將這一個(gè)世界的地位、財(cái)富、家庭等都帶到另一個(gè)世界，這是一個(gè)信仰支持下的行為，所以墓室壁畫(huà)具有宗教美術(shù)的屬性。在宗教美術(shù)視野，許多與宗教信仰聯(lián)系的現(xiàn)象會(huì)浮現(xiàn)出來(lái)，給我們帶來(lái)研究張力。其中，以圖證史最為明顯。

比如，宗教信仰的階層關(guān)系研究一向受到學(xué)術(shù)界關(guān)注，但主流社會(huì)文獻(xiàn)之外的材料不足，常常會(huì)遺漏一些重要現(xiàn)象，圖像可以作出重要補(bǔ)充。就漢代而言，以往的西王母都是籠統(tǒng)討論，但我們發(fā)現(xiàn)兩個(gè)西王母的現(xiàn)象：漢畫(huà)像石中西王母圖像普遍存在，可是漢墓壁畫(huà)中西王母圖像只有幾個(gè)。如果西王母圖像是一種信仰的傳播，那么為什么在漢畫(huà)像石中有如此熱情而在漢墓壁畫(huà)中有如此冷遇？對(duì)讀漢代文獻(xiàn)，我們提出漢代西王母信仰存在著主流社會(huì)與非主流社會(huì)兩個(gè)階層的傳播，漢畫(huà)像石與漢墓壁畫(huà)中因此存在著兩個(gè)西王母圖像，也因此漢代存在著兩個(gè)有所不同的西王母。

又比如，墓室壁畫(huà)對(duì)佛教早期傳播的貢獻(xiàn)，以往認(rèn)識(shí)不足。佛教是外來(lái)宗教，在傳入之初得到中國(guó)本土宗教的支持嗎？幾乎所有學(xué)者都認(rèn)為得到了支持。那么是道教嗎？但道教在東漢后期才出現(xiàn)，時(shí)間上看還沒(méi)有力量支持佛教。但是，墓室壁畫(huà)有這個(gè)力量，墓室壁畫(huà)在西漢中期后就已經(jīng)流行，在東漢更是普遍存在，有支持其他宗教信仰傳播的能力。而且，在重慶麻浩墓和山東沂南漢墓中發(fā)現(xiàn)了佛像，在江蘇連云港孔望山摩崖造像中發(fā)現(xiàn)了大面積的佛本生故事和佛傳故事圖像。從這些遺存看，佛教早期傳播是得到了墓室壁畫(huà)的支持。進(jìn)一步看，中國(guó)傳統(tǒng)文化中祖先具有崇高地位，在描述祖先的墓室壁畫(huà)中出現(xiàn)佛教圖像，而且是在佛教傳入早期，說(shuō)明了中國(guó)宗教信仰所具有的寬容性和包容性，這也是世界上其他宗教多缺少的一個(gè)特征。

朱亮亮：您在宗教美術(shù)方面研究的重要領(lǐng)域是中國(guó)的墓室壁畫(huà)。您的研究成果拓展了諸多的學(xué)術(shù)研究空間。最為引起我興趣的是您提出中國(guó)墓室壁畫(huà)具有“世界意義”這一重大命題。請(qǐng)您詳細(xì)解讀一下。

汪小洋：我對(duì)墓室壁畫(huà)世界意義的最初關(guān)注是來(lái)自于兩次國(guó)際會(huì)議。一次是國(guó)內(nèi)的國(guó)際會(huì)議，一個(gè)主旨發(fā)言的西方學(xué)者討論巴爾干半島的墓室壁畫(huà)，他有兩千個(gè)樣本，但是這些樣本多為線(xiàn)條類(lèi)裝飾圖像，敘事不足。我告訴他中國(guó)有數(shù)千壁畫(huà)墓遺存，而且主要是敘事。他對(duì)這些根本不了解，這使我產(chǎn)生了宣傳中國(guó)墓室壁畫(huà)的強(qiáng)烈愿望。一次是美國(guó)的國(guó)際會(huì)議，會(huì)議期間與一位澳大利亞教授去大都會(huì)博物館參觀，他在金字塔展館里非常興奮，我提醒他，金字塔的壁面上有圖像，巨大的石槨上有圖像，而且金字塔中有木乃伊，所以金字塔中有墓室壁畫(huà)，而墓室壁畫(huà)中國(guó)最多。他思考一下就同意了，很快開(kāi)始討論兩者的聯(lián)系。更意外的是，大都會(huì)博物館正在展出瑪雅文明的墓葬，并且有巨幅的剖析圖展示，上面都是壁畫(huà)。這一次，我們都意識(shí)到瑪雅文明也存在墓室壁畫(huà)。

對(duì)世界墓室壁畫(huà)的分布有了一些了解后，我開(kāi)始了墓室壁畫(huà)世界意義的探討。主要有這樣幾個(gè)方向：其一，墓室壁畫(huà)是全世界存在的宗教美術(shù)現(xiàn)象。從遺存集中維度看，有中國(guó)及周邊地區(qū)、地中海沿岸地區(qū)和美洲地區(qū)三個(gè)分布區(qū)。其二，從遺存內(nèi)容看，中國(guó)墓室壁畫(huà)遺存最多，反映的生活內(nèi)容也最多；其他地區(qū)反映的多為中上階層，甚至是法老、國(guó)王這樣的最高統(tǒng)治者，而中國(guó)各個(gè)階層都有。其三，墓室壁畫(huà)反映的宗教信仰不同。墓室壁畫(huà)是描寫(xiě)墓主人去另一個(gè)世界的，怎么去？各處不同。中國(guó)是完整的身體來(lái)到彼岸，生命沒(méi)有中斷，此岸和彼岸是模糊的；而埃及是木乃伊處理后來(lái)到彼岸，生命是中斷后再延續(xù)，此岸和彼岸是清晰分開(kāi)的。從這一點(diǎn)可以延伸來(lái)認(rèn)識(shí)中國(guó)宗教世俗氣息濃郁的特征。其四，墓室壁畫(huà)在文明古國(guó)分布多。多數(shù)文明古國(guó)都有墓室壁畫(huà)遺存，而且在絲綢之路上也多有遺存分布。

世界意義的視野，使墓室壁畫(huà)有了更加廣闊的研究視野，也提供了一個(gè)研究人類(lèi)文明共同體的美術(shù)考古和宗教美術(shù)的樣本。

朱亮亮：在結(jié)束不久的第三屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇上明確提出“共建‘一帶一路’推動(dòng)中華文明與全球其他文明相互借鑒”的號(hào)召。作為古絲綢之路上重要的文化藝術(shù)代表的墓室壁畫(huà)無(wú)疑成了“一帶一路”最為重要的文化遺產(chǎn)和溝通媒介。請(qǐng)您談一下墓室壁畫(huà)與絲綢之路美術(shù)的關(guān)系，以及對(duì)于推動(dòng)“一帶一路”沿線(xiàn)文化藝術(shù)交流與發(fā)展的重要意義。

汪小洋：在我準(zhǔn)備研究世界墓室壁畫(huà)的時(shí)候，因?yàn)榭梢詤⒖嫉某晒浅Ｉ?，許多想法都是第一次提出，所以我跟一些同仁進(jìn)行了交流，他們幾乎都不贊成。他們就會(huì)問(wèn)：各國(guó)墓室壁畫(huà)之間有聯(lián)系嗎？答案是不一定。在目前的考古成果中，各國(guó)的墓室壁畫(huà)有一些圖像相似，但并不能說(shuō)明聯(lián)系。如此，他們就不贊成世界墓室壁畫(huà)研究的展開(kāi)。

墓室壁畫(huà)是世界藝術(shù)史上的一個(gè)現(xiàn)象，許多地方都存在，它們之間可能有聯(lián)系，也可能沒(méi)有聯(lián)系，但是它們都屬于墓葬圖像，因此在發(fā)展的過(guò)程、達(dá)到的高度和產(chǎn)生的影響上存在各自的特征，在這個(gè)層面上是可以比較的。其中，它們共同的地方具有明確的研究意義，可以說(shuō)明在人類(lèi)文明發(fā)展史上，不同的地區(qū)、不同的時(shí)間出現(xiàn)了一個(gè)相同的藝術(shù)現(xiàn)象，共同性是人類(lèi)文明發(fā)展的主要方向。

在“一帶一路”的層面上，墓室壁畫(huà)研究的意義是更加突出了。一方面，“一帶一路”是人類(lèi)文明史上的通衢大道，促進(jìn)了沿路各地的文化交流，這些交流當(dāng)然也為世界墓室壁畫(huà)的研究提供了廣闊空間；另一方面，目前絲綢之路藝術(shù)的研究成果極為豐富，但是大多集中于地面的藝術(shù)遺存，如石窟和城堡遺址，但是地下的藝術(shù)遺存研究成果明顯偏少，而墓室壁畫(huà)是地下藝術(shù)遺存中的代表類(lèi)型，數(shù)量大，分布廣，研究意義突出。

朱亮亮：最后，我們還是想請(qǐng)您根據(jù)自身的學(xué)術(shù)研究歷程談一下學(xué)術(shù)創(chuàng)新，特別是在中華文明與世界文明交流這個(gè)領(lǐng)域里如何體現(xiàn)？

汪小洋：學(xué)術(shù)創(chuàng)新是所有學(xué)者都在孜孜不倦追求的目標(biāo)，中華文明與世界文明交流的研究是一個(gè)視野更加開(kāi)闊、各方面投入更大，同時(shí)期待值也更高的領(lǐng)域，所以更加需要?jiǎng)?chuàng)新。就我個(gè)人而言，學(xué)術(shù)研究需要避免重復(fù)，特別是在一些大家都關(guān)心的領(lǐng)域里，成果已經(jīng)非常多了，如果再重復(fù)那就浪費(fèi)學(xué)術(shù)資源了。中外文明交流研究是一個(gè)受到各方面關(guān)注的領(lǐng)域，能不能有一些創(chuàng)新的研究？我覺(jué)得文化自信是基礎(chǔ)，有了這個(gè)基礎(chǔ)就可以站得更高一些，避免低層次的循環(huán)，有意識(shí)去尋找學(xué)術(shù)制高點(diǎn)。

從我的學(xué)術(shù)經(jīng)歷看，我們的文化自信是來(lái)自?xún)蓷l母親河。我的學(xué)術(shù)起點(diǎn)是中國(guó)古代文學(xué)，之后是中國(guó)美術(shù)考古和宗教美術(shù)，這些都是與傳統(tǒng)文化直接聯(lián)系的領(lǐng)域，因此學(xué)術(shù)指向落在中華文明上，并得到了清晰的啟示。人類(lèi)發(fā)展史上，偉大的文明都是產(chǎn)生于大河流域，但是其他偉大文明都是一條大河，而中華文明是兩條大河——黃河與長(zhǎng)江。兩條大河帶來(lái)了更多的差異和沖突，也帶來(lái)了更多的統(tǒng)一和融合，也因此而帶來(lái)了其他文明不能企及的多元文化以及五千年的發(fā)展文脈。一言以蔽之，兩條大河帶來(lái)了更多的豐富性。這樣的豐富性體現(xiàn)在藝術(shù)史的研究中，在世界藝術(shù)史的層面上，幾乎所有的現(xiàn)象都能夠在中國(guó)找到對(duì)應(yīng)現(xiàn)象。研究中國(guó)藝術(shù)史，是一種幸運(yùn)。

在這樣的幸運(yùn)眷顧下，創(chuàng)新自然會(huì)成為一個(gè)越來(lái)越明確的要求。但是，中外文明交流是一個(gè)大題目，難度顯而易見(jiàn)，這就要求學(xué)者們有必要的準(zhǔn)備，也就是要有選擇大題目的訓(xùn)練。這使我想到了研究生教育體系，我曾經(jīng)梳理了20年來(lái)的研究生學(xué)位論文題目，發(fā)現(xiàn)題目是越來(lái)越小。20年前可能會(huì)發(fā)現(xiàn)碩士研究生有通史性的大題目，現(xiàn)在博士研究生中都難找到。小題目太多，重復(fù)的現(xiàn)象也難以避免，創(chuàng)新難度自然降低。質(zhì)言之，創(chuàng)新需要大題目，包括研究生階段的訓(xùn)練。當(dāng)然，中外文明交流應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào)大題目。

我的幸運(yùn)是選擇了漢賦和漢畫(huà)這個(gè)起點(diǎn)，這是一個(gè)大題目，因?yàn)檫@個(gè)大題目我首先遇到了如何解釋漢代宗教信仰的問(wèn)題，這是一個(gè)巨大挑戰(zhàn)，由此而進(jìn)入宗教美術(shù)，因?yàn)樽诮堂佬g(shù)運(yùn)用考古材料而進(jìn)入美術(shù)考古。進(jìn)入中國(guó)墓室壁畫(huà)史的研究是我的第二個(gè)幸運(yùn)，中國(guó)壁畫(huà)墓的遺存有一千多個(gè)已經(jīng)發(fā)表的考古報(bào)告，材料豐富，步步芳草，世界范圍內(nèi)也是第一。也因此，我把埃及金字塔、瑪雅文明等文明現(xiàn)象納入到研究視野，這些文明古國(guó)的聯(lián)系又為墓室壁畫(huà)研究與絲綢之路的研究提供了一個(gè)創(chuàng)新的切入點(diǎn)。

從學(xué)科建設(shè)層面看，宗教美術(shù)和美術(shù)考古都是新興學(xué)科，其中的許多理論和方法都是來(lái)自西方，而且學(xué)術(shù)界曾經(jīng)經(jīng)歷了一個(gè)熱情引入西方理論的階段。所以，在中外文明交流的研究中，宗教美術(shù)和美術(shù)考古又有一個(gè)建構(gòu)自己體系的目標(biāo)。這個(gè)體系結(jié)構(gòu)中，中華文明的世界意義有著指導(dǎo)意義。我的學(xué)識(shí)有限，希望在墓室壁畫(huà)研究這個(gè)領(lǐng)域做出努力。

概言之，墓室壁畫(huà)是一個(gè)在全世界各地都有分布的文化遺產(chǎn)，而中國(guó)又是遺存最多、研究者最多、研究成果也是最多的國(guó)家，建立于這樣的條件之上，希望墓室壁畫(huà)的研究能夠在中華文明與世界文明交流與互鑒的領(lǐng)域中建立中國(guó)風(fēng)格的理論制高點(diǎn)。

（本文由朱亮亮訪(fǎng)談、整理，經(jīng)汪小洋老師審定。）