張旦珺

辜朝明親眼見證了日本經(jīng)濟(jì)泡沫的破滅，并在美國金融危機(jī)期間因《大衰退》一書而舉世聞名。他反復(fù)闡述的“資產(chǎn)負(fù)債表衰退理論”，是理解經(jīng)濟(jì)長期停滯（stagnation）的一個(gè)重要視角—當(dāng)企業(yè)因資產(chǎn)泡沫破滅導(dǎo)致資不抵債時(shí)，就會(huì)將現(xiàn)金用于還債而不是投資，這導(dǎo)致了整體經(jīng)濟(jì)的萎縮。

最近一年，辜朝明的名字被越來越頻繁地提起。

一方面，他出版了新作《被追趕的經(jīng)濟(jì)體》，其中提出，企業(yè)不進(jìn)行借貸的一個(gè)原因是，本國缺乏具有前景的投資機(jī)會(huì)。在不發(fā)生技術(shù)革命的背景下，企業(yè)通常會(huì)將產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移到成本更低、資本回報(bào)率更高的國外。

另一方面，辜朝明的重新走紅與愈發(fā)復(fù)雜的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢有關(guān)—企業(yè)與家庭壓縮負(fù)債，出口增速總體下降，那么，中國是否有可能進(jìn)入資產(chǎn)負(fù)債表衰退、是否面臨其他經(jīng)濟(jì)體的追趕與威脅？面對(duì)種種挑戰(zhàn)，我們又應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

圍繞眾人關(guān)心的問題，南風(fēng)窗與辜朝明進(jìn)行了一場對(duì)話。

值得注意的是，辜朝明的主張是一種經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，一定程度上有其合理性，但也存在反駁與質(zhì)疑的觀點(diǎn)，需要辯證看待。

中國是“被追趕的經(jīng)濟(jì)體”嗎？

南風(fēng)窗：你的資產(chǎn)負(fù)債表衰退理論在中國非常有名，去年你在中國出版了新書《被追趕的經(jīng)濟(jì)體》，能不能向我們介紹一下你在這本書中做了什么樣的更新？

辜朝明：我沒有修正“資產(chǎn)負(fù)債表理論”，而是增加了新的內(nèi)容，提出了“被追趕的經(jīng)濟(jì)體”?！氨蛔汾s的經(jīng)濟(jì)體”和“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”兩個(gè)概念背后的驅(qū)動(dòng)因素是相同的，即在國民經(jīng)濟(jì)體中，有人儲(chǔ)蓄，但沒有人借貸。

金融部門從儲(chǔ)蓄者那里拿錢，給那些需要使用錢的人。如果借款者太多，利率就提高；借款者太少，利率就降低，以確保所有的安全資金都被借走，這就是經(jīng)濟(jì)向前發(fā)展的方式。

但是在“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”或“被追趕經(jīng)濟(jì)體”的情況下，即使央行將利率降到零，也沒有足夠的借款人。儲(chǔ)蓄被困在金融系統(tǒng)當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)就開始萎縮，這是導(dǎo)致衰退和經(jīng)濟(jì)停滯的根本機(jī)制。

在資產(chǎn)負(fù)債表衰退的情況下，缺乏借款人，是因?yàn)榻杩钊诉^去借來的錢參與了經(jīng)濟(jì)泡沫的制造，泡沫破滅后，資產(chǎn)價(jià)格崩潰，但借款人在泡沫期間產(chǎn)生的負(fù)債仍然存在。如果破產(chǎn)了，就會(huì)有大麻煩，所以人們想盡量減少債務(wù)，持續(xù)還貸，直到資產(chǎn)負(fù)債表再度平衡。

在個(gè)人層面上，這是正確的做法。作為一家公司，擁有足夠的現(xiàn)金流來償還債務(wù)，就能向股東和銀行掩蓋不良貸款的情況，最重要的是，員工不會(huì)明天就失去工作。但是當(dāng)所有人都不借款，經(jīng)濟(jì)就會(huì)萎縮。這就是資產(chǎn)負(fù)債表衰退。

在《被追趕的經(jīng)濟(jì)體》的框架下，人們不借貸的原因與上述不同。

許多美國、日本的制造商發(fā)現(xiàn)，由于人力成本等差異，在菲律賓或越南建廠要比在本國便宜得多。但在這些國家設(shè)廠，需要當(dāng)?shù)刎泿哦皇潜緡泿?，企業(yè)必須從當(dāng)?shù)劂y行借錢來獲得建造工廠的資金。這些公司即便有著干凈的資產(chǎn)負(fù)債表，也不在國內(nèi)借錢。與此同時(shí)，國內(nèi)的家庭部門仍然在努力儲(chǔ)蓄。

家庭在存錢，但企業(yè)不再借錢，這和資產(chǎn)負(fù)債表衰退的表現(xiàn)是一樣的。這時(shí)，公司同樣不會(huì)對(duì)降低利率做出反應(yīng)。打個(gè)比方，日本和越南之間的工資差異為10比1，中央銀行提高一點(diǎn)利率，不會(huì)有任何改變，日本企業(yè)仍然在越南投資而不是在日本。

我提出“被追趕的經(jīng)濟(jì)體”（pursued economy）這個(gè)概念，是因?yàn)槲页錾谌毡荆页錾诘诙问澜绱髴?zhàn)之后，那時(shí)日本還是一個(gè)貧窮的國家。1967年，我搬到美國舊金山，覺得那里是天堂，街道很美，建筑很美，城市很美，一切都很美，當(dāng)時(shí)的美國站在世界之巔。

然而就在10年后，我看到一家又一家美國公司，開始被它們的日本競爭對(duì)手推向破產(chǎn)。就在10年前，這些日本公司還什么都不是；10年后，它們正在擊敗美國公司，像米羅華（Magnavox）、美國無線電公司（RCA）等家喻戶曉的公司，都因?yàn)槿毡镜母偁幎飘a(chǎn)。

隨著經(jīng)濟(jì)全球化，中國經(jīng)濟(jì)的某些部分已經(jīng)處于被追趕階段，也就是說一些國家的制造商可能在資本回報(bào)率上超過中國。但從整個(gè)經(jīng)濟(jì)體來看，中國還不是“被追趕的經(jīng)濟(jì)體”，因?yàn)閷?shí)際上中國還在很多領(lǐng)域追逐其他經(jīng)濟(jì)體。

我驚訝于短短10年就會(huì)發(fā)生如此多的變化，日本人認(rèn)為日本是世界第一，代替美國站在了世界之巔。接著，15年、20年之后，中國臺(tái)灣地區(qū)和韓國開始追趕日本，一家接一家日本公司遭遇了20年前的美國公司一樣的命運(yùn)，比如三洋、夏普等，它們都破產(chǎn)了。

今天的一些中國公司也在面臨產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到越南、孟加拉國的問題。我看到了同樣的模式，所以想通過提出“被追趕的經(jīng)濟(jì)體”這個(gè)概念，使所有想法有固定的形式。各國政府必須根據(jù)不同的階段調(diào)整政策思路。

南風(fēng)窗：現(xiàn)在的中國可以被稱為“被追趕的經(jīng)濟(jì)體”嗎？

辜朝明：這是一個(gè)非常重要的問題。

隨著經(jīng)濟(jì)全球化，中國經(jīng)濟(jì)的某些部分已經(jīng)處于被追趕階段，也就是說一些國家的制造商可能在資本回報(bào)率上超過中國。比如，在越南投資1美元，比在中國投資同樣的錢賺得更多。但從整個(gè)經(jīng)濟(jì)體來看，中國還不是“被追趕的經(jīng)濟(jì)體”，因?yàn)閷?shí)際上中國還在很多領(lǐng)域追逐其他經(jīng)濟(jì)體。

那么，中國正在面臨什么挑戰(zhàn)？我想是所謂的“中等收入陷阱”。這是很多中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家在5年前、10年前就在擔(dān)心的問題。

如果你是成本最低的生產(chǎn)商，世界各地的生意都會(huì)來找你。但當(dāng)你不再是成本最低的生產(chǎn)商時(shí)，工廠會(huì)轉(zhuǎn)移到其他地方，經(jīng)濟(jì)增長就停滯了。這就是“陷阱”一詞的由來。一些國家可以達(dá)到一定程度的經(jīng)濟(jì)水平，可一旦達(dá)到這個(gè)水平，也就到了經(jīng)濟(jì)停止增長的時(shí)候。我認(rèn)為，中國正在受到這個(gè)問題的困擾，它和“被追趕的經(jīng)濟(jì)體”問題有相似之處。

南風(fēng)窗：一般來說，“被追趕的經(jīng)濟(jì)體”所面臨的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)是什么？

辜朝明：被追趕的經(jīng)濟(jì)體所面臨的一個(gè)問題是，當(dāng)工廠遷移到國外，國內(nèi)的工人就失去了工作，以及收入水平也停止了增長。

當(dāng)企業(yè)可以在國外找到更便宜的工人，為什么要在國外支付更高的工資呢？在本國受到影響的職工，他們的收入不僅會(huì)停止增長，有時(shí)還會(huì)下降。

另一方面，國家的收入不平等現(xiàn)象會(huì)越來越嚴(yán)重，在黃金時(shí)代，每個(gè)人的收入都在上漲，人人都會(huì)受益，可一旦到了被追趕階段就不一樣了。

有一部分人可能會(huì)獲得更高的收入，但那些失去工作的人必須接受再教育，因此在被追趕的經(jīng)濟(jì)體中，教育變得更加重要。

“我不認(rèn)為特朗普可以拯救他們”

南風(fēng)窗：你曾談到，作為“被追趕的經(jīng)濟(jì)體”，美國比日本和歐洲做得更好。與日本和歐洲相比，美國在維持經(jīng)濟(jì)增長方面做了哪些努力？

辜朝明：全球化首先打擊了美國。因?yàn)榘ㄈ毡?、中國，所有國家都在追逐美國，所以美國比其他國家都要更早遇到這個(gè)問題。

在上世紀(jì)70年代末、80年代初，美國人都很驚訝，為什么在1945年被打敗的日本人，現(xiàn)在重新“統(tǒng)領(lǐng)”了美國？這種緊迫感，在里根總統(tǒng)時(shí)期尤為強(qiáng)烈。

那時(shí)，美國人覺得自己必須要做點(diǎn)什么，他們的做法是，放松對(duì)經(jīng)濟(jì)的管制和徹底降低人們的繳稅。美國人說，好吧，現(xiàn)在稅收更低了，監(jiān)管更少了，讓我來看看我能賺多少錢，因此他們開始更加努力地工作。15年后，在克林頓時(shí)期，美國經(jīng)濟(jì)開始在放松管制后真正地復(fù)蘇，美國公司也變得更具有韌性。

被追趕經(jīng)濟(jì)體的一大特點(diǎn)是，勞動(dòng)力市場必須變得靈活。沒有競爭性的行業(yè)必須被關(guān)閉，然后將工人轉(zhuǎn)移到其他地方。里根總統(tǒng)時(shí)期，美國工會(huì)的力量在很大程度上被削弱，這樣勞動(dòng)力市場就會(huì)更加開放和有彈性。

南風(fēng)窗：作為雇員的普通人大概率不希望勞動(dòng)力市場變得更靈活，因?yàn)檫@樣他們更有可能失業(yè)。應(yīng)該怎么平衡勞工權(quán)益與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的矛盾？

辜朝明：這就是為什么我說教育如此重要。人們需要能夠回到學(xué)校，學(xué)習(xí)新的技能，不斷提升自己，然后再回到勞動(dòng)力市場。

里根做得很糟糕的一件事，就是教育。在美國人需要重新接受教育、與日本人“作戰(zhàn)”的時(shí)候，里根政府反其道而行之，大幅削減了聯(lián)邦政府的赤字預(yù)算。

如今，投票給美國前總統(tǒng)特朗普的人，大多是沒有接受過高等教育的人。我不認(rèn)為特朗普可以拯救他們，但我理解他們的不安。他們從事的往往是被淘汰的傳統(tǒng)行業(yè)，在新環(huán)境下他們感到迷失。如果里根政府在教育上投入大量資金、提升美國人的技能，也許我們今天不會(huì)看到特朗普這樣的人（成為總統(tǒng)）。

如果里根政府在教育上投入大量資金、提升美國人的技能，也許我們今天不會(huì)看到特朗普這樣的人（成為總統(tǒng)）。

回到上一個(gè)問題，歐洲和日本不像美國做得那么多。我認(rèn)為其中有很多原因，美國是一個(gè)移民社會(huì)，整個(gè)社會(huì)非常開放、靈活；而歐洲和日本是傳統(tǒng)社會(huì)，只能一點(diǎn)一點(diǎn)做事情。日本和歐洲的勞動(dòng)力市場現(xiàn)在變得更靈活，但是改變緩慢。它們意識(shí)到應(yīng)該做什么事，但實(shí)現(xiàn)起來卻很難。

但歐洲和日本做得比美國好的是教育，人們的平均教育水平比美國人更高，社會(huì)問題也沒有那么尖銳。美國上層人士獲得了世界上最好的教育，但普通人恐怕沒有。我認(rèn)為，日本與歐洲的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)維系得比美國更好，美國到處都是絕望的人，觀念割裂嚴(yán)重，這是美國人（為教育不平衡）付出的代價(jià)。

日本的啟示

南風(fēng)窗：你的舊作《大衰退》在中國讀者中非常流行，很多人對(duì)上世紀(jì)90年代的日本感興趣。當(dāng)時(shí)的日本企業(yè)，經(jīng)歷了什么？

辜朝明：在日本，解雇工人是很難的。日本公司通常不會(huì)在一切運(yùn)行良好的時(shí)候給員工支付高額獎(jiǎng)金，以確保公司在陷入困境時(shí)有足夠的錢用來支付員工。

當(dāng)日本進(jìn)入資產(chǎn)負(fù)債表衰退時(shí)，日本企業(yè)已經(jīng)在過去40年積累了大量財(cái)富。因此，即便公司業(yè)務(wù)不太好，員工工資還是能保持穩(wěn)定。對(duì)于許多日本普通人來說，他們一開始并沒有感覺到資產(chǎn)負(fù)債表衰退帶來的疼痛。因?yàn)楣颈Ｗo(hù)了工人，只有企業(yè)高管在痛苦。

日本公司都將現(xiàn)金流用來償還債務(wù)，而不是用于研發(fā)、創(chuàng)新，所以整個(gè)日本經(jīng)濟(jì)都變得相當(dāng)保守，即使工人都有工作，但也沒有什么新的事發(fā)生。這使得后來韓國和中國的公司能夠與日本公司競爭。

正如我指出的，借款人的缺乏導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)萎縮；如果政府借錢，并花掉它，那么經(jīng)濟(jì)就沒問題。盡管日本政府一開始并不理解資產(chǎn)負(fù)債表衰退，但他們確實(shí)投入了資金，所以日本總失業(yè)率從未超過5%，普通人仍然擁有工作。

當(dāng)時(shí)，許多來自歐洲和美國的觀察家，預(yù)計(jì)他們會(huì)在日本看到經(jīng)濟(jì)寒冬的嚴(yán)峻面貌，但是當(dāng)他們走上東京、大阪的街頭時(shí)說，如果這就是經(jīng)濟(jì)衰退，我們情愿它到來。而在歐洲和美國，當(dāng)經(jīng)濟(jì)不景氣時(shí)，街道上可能都是無家可歸的人。

南風(fēng)窗：剛剛你提到了即使在經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下，日本普通民眾也維持著高水平的生活。維持這一點(diǎn)需要什么樣的基礎(chǔ)或努力？

辜朝明：最重要的是政府的借貸和支出。

在資產(chǎn)負(fù)債表衰退的情況下，假設(shè)一個(gè)人有1000美元的收入，將100美元存進(jìn)銀行，因?yàn)槿狈杩钊?，這100美元就無法進(jìn)入流通市場，經(jīng)濟(jì)就從1000美元萎縮到900美元。防止這種情形發(fā)生的唯一方法是，政府出面借走這100美元。這樣經(jīng)濟(jì)就會(huì)維持穩(wěn)定，每個(gè)人都維持和過去一樣的收入和生活水平。

除此之外，沒有其他措施。你不能要求企業(yè)不修復(fù)它的資產(chǎn)負(fù)債表，因?yàn)閷?duì)于企業(yè)來說這是對(duì)的事，即使你強(qiáng)迫它們，它們也不會(huì)改變。

南風(fēng)窗：政府在尋找投資機(jī)會(huì)時(shí)，應(yīng)該注意什么？

辜朝明：我認(rèn)為這個(gè)問題很大程度上取決于政府已經(jīng)做了什么。假如政府已經(jīng)做好了所有的基建工作，那么政府就需要為“軟件”部分努力，比如改善英文教育，從而提高人們?cè)谌蚪?jīng)濟(jì)市場中的競爭力。

需要注意的是，政府需要保證投資的社會(huì)收益率（social rates of return）要高于十年期國債的收益率，在中國這是2.6%左右。如果政府發(fā)現(xiàn)了收益率高于2.6%的投資項(xiàng)目，那么政府就應(yīng)該去做，未來的納稅人不會(huì)因此獲得額外的負(fù)擔(dān)。

其中的難處在于，社會(huì)收益率的計(jì)算實(shí)際上相當(dāng)困難，需要有一群專家為此做專門的計(jì)算。如果專家認(rèn)為一個(gè)項(xiàng)目的社會(huì)收益率高于2.6%，政府就可以動(dòng)手，項(xiàng)目可以是基礎(chǔ)設(shè)施、教育、培訓(xùn)等等，沒有說它必須是什么。

南風(fēng)窗：有人擔(dān)心，中國也可能面臨資產(chǎn)負(fù)債表衰退?，F(xiàn)在的中國和上世紀(jì)90年代的日本相比，有什么不同？

辜朝明：最大的不同在于，現(xiàn)在中國人已經(jīng)知道了資產(chǎn)負(fù)債表衰退，但是30年前的日本，沒有人談?wù)撨@件事。

在資產(chǎn)負(fù)債表衰退的情況下，假設(shè)一個(gè)人有1000美元的收入，將100美元存進(jìn)銀行，因?yàn)槿狈杩钊?，這100美元就無法進(jìn)入流通市場，經(jīng)濟(jì)就從1000美元萎縮到900美元。防止這種情形發(fā)生的唯一方法是，政府出面借走這100美元。

日本曾嘗試過貨幣手段、財(cái)政手段和結(jié)構(gòu)性改革，但都沒有一以貫之，因?yàn)椴恢雷约旱昧耸裁床。岳速M(fèi)了七八年時(shí)間。在這個(gè)過程中，問題變得越來越大。但現(xiàn)在人們已經(jīng)知道了“病因”在哪里，問題就在于政府是否實(shí)行財(cái)政政策。

如果我是經(jīng)濟(jì)政策的負(fù)責(zé)人，我會(huì)在電視上廣而告之，向人民解釋資產(chǎn)負(fù)債表衰退的機(jī)制，并且承諾財(cái)政刺激會(huì)一直實(shí)施，直到資產(chǎn)負(fù)債表得到修復(fù)的那天。一旦你給出了理由與承諾，人們就會(huì)減少擔(dān)憂，就會(huì)花更多錢。

日本曾在1997年削減了財(cái)政刺激計(jì)劃，國際貨幣基金組織與經(jīng)合組織不理解資產(chǎn)負(fù)債表，認(rèn)為日本的債務(wù)太大了。時(shí)任首相橋本龍?zhí)陕犎×艘庖?，決定削減赤字，以至于連續(xù)五個(gè)季度出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)負(fù)增長。后來，他們決定采取更大規(guī)模的刺激措施，但是為時(shí)已晚，日本花了10年時(shí)間才糾正1997年的錯(cuò)誤。

不過，日本人口在泡沫破裂后的2009年才達(dá)到頂峰，而中國人口已經(jīng)出現(xiàn)了負(fù)增長。如果要阻止資產(chǎn)負(fù)債表衰退的發(fā)生，某種程度上要保證中國人相信房價(jià)會(huì)在未來持續(xù)上漲，但人口的減少與人們對(duì)房價(jià)的預(yù)期結(jié)合在一起，使得問題變得更加嚴(yán)重。

南風(fēng)窗：我們?yōu)槭裁幢仨氉非蠼?jīng)濟(jì)增長？它的根本目的是什么？

辜朝明：我曾經(jīng)也被這個(gè)問題困擾很久，我們?yōu)槭裁匆掷m(xù)增長？為什么不可以停留在原地，然后享受已經(jīng)擁有的一切？

過去20年，日本人口沒有增長，但人們過著相當(dāng)舒適的生活。關(guān)于幸福程度的指標(biāo)表明，日本人在過去10年、20年間是最幸福的，物價(jià)穩(wěn)定，不必?fù)?dān)心通貨膨脹或通貨緊縮，街道安全、干凈，人們友好。如果能實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，我認(rèn)為我們可以不必追求經(jīng)濟(jì)增長。（這些目標(biāo)）對(duì)日本人來說是容易的，因?yàn)樗麄冊(cè)诮?jīng)濟(jì)泡沫破滅前就已經(jīng)抵達(dá)了。

在今天的發(fā)展中國家，那些接受過良好教育、有一份好工作的人可以說，我已經(jīng)不需要（經(jīng)濟(jì)增長）了。但是在農(nóng)村或者小城市，有很多人還想過上更好的生活，為了孩子擁有更好的環(huán)境，他們非常努力地工作，對(duì)于他們來說，增長絕對(duì)重要。如果他們被告知無論做什么，他們的孩子都會(huì)過上和他們一樣的生活，他們會(huì)非常沮喪。

從這個(gè)角度，我仍然認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長必不可少，好比等你養(yǎng)了植物的時(shí)候，你就會(huì)注意到，它們總是要長大，才能存活。