摘 要： “一帶一路”倡議有助于中國獲得更大的外部空間，企業(yè)也有更多的投資機(jī)會，特別是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面?！耙粠б宦贰背h不但增加了中國對其他國家的了解，也增加了東道國對中國的了解，提升了對中國的信任度。這在非洲有明顯的表現(xiàn)，當(dāng)美西方說中國在非洲制造債務(wù)陷阱的時候，非洲國家的人會出面反駁美國。中國在共建“一帶一路”過程中面臨的主要挑戰(zhàn)包括：話語權(quán)不夠，在企業(yè)社會責(zé)任、項(xiàng)目與產(chǎn)品的持續(xù)服務(wù)上存在改進(jìn)空間，在東道國官員培訓(xùn)、人民幣國際化等方面也可以加大力度。

關(guān)鍵詞： “一帶一路”倡議；國企；基礎(chǔ)設(shè)施；非洲東道國

中圖分類號：F125 " " "文獻(xiàn)標(biāo)識碼：A " " "DOI：10.13677/j.cnki.cn65-1285/c.2024.06.09

訪談對象：廖軍（時任中鐵建國際投資有限公司董事長）

訪談人員：薛力（中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員）

訪談時間：2023年7月25日

訪談地點(diǎn)：北京華潤大廈17樓

錄音稿整理：張靖昆（中國社會科學(xué)院2023級博士研究生）

錄音稿校對：薛力

本文經(jīng)訪談對象審定

一、在您看來，中國提出“一帶一路”倡議的原因是什么

首先，是為中國獲得更大的外部空間和發(fā)展縱深。如果周邊國家穩(wěn)定住了，中國就會更加穩(wěn)定。中國的制度跟人家不一樣，我們在外面處處受圍追堵截，斗爭無時不在。

其次，從微觀角度來說，“一帶一路”倡議是為了讓中國企業(yè)獲得更大的利益空間和投資機(jī)會。

二、您對共建“一帶一路”十年的整體評價

影響還是很深遠(yuǎn)的。負(fù)面效應(yīng)也有，但正面效應(yīng)更多一些，尤其是在共建“一帶一路”國家中，人們對中國的硬實(shí)力、軟實(shí)力以及國際影響力有了更加客觀、深刻的認(rèn)識和理解。一些互聯(lián)互通基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目的帶動效應(yīng)和示范效應(yīng)很明顯。例如，中國—老撾鐵路修成后帶動了中、老、泰的共同發(fā)展。正是基于此，已研究十多年的中—吉—烏鐵路的建設(shè)現(xiàn)已提上議事日程。

三、依據(jù)您的體會，非洲東道國對“一帶一路”建設(shè)項(xiàng)目的評價如何

東道國對“一帶一路”建設(shè)項(xiàng)目的評價整體偏向正面，這在非洲最明顯。1997-2008年，我在尼日利亞待了11年，見證了尼日利亞鐵路的大發(fā)展，他們（原先由歐洲人修建）的窄軌鐵路，現(xiàn)在都是中國人幫助修復(fù)和改造的，他們的標(biāo)準(zhǔn)軌鐵路全都是中國人修建的。通過修建標(biāo)準(zhǔn)軌鐵路，尼日利亞人基本掌握了現(xiàn)代化鐵路的修建和運(yùn)營技術(shù)，培養(yǎng)了一批現(xiàn)代化鐵路相關(guān)人才。尼日利亞人也深刻領(lǐng)會到了“要想富，先修路”的含義。

從“一帶一路”建設(shè)項(xiàng)目的合作中，非洲朋友看到了中國“真實(shí)親誠”的態(tài)度，感謝中方對合作不附加任何政治條件。因此，當(dāng)美西方說中國在非洲制造債務(wù)陷阱的時候，非洲國家的人自己出來反駁美國。

四、“一帶一路”推出后中國的外交政策發(fā)生了哪些變化

過去中國的外交服務(wù)以政治外交為主，現(xiàn)在的外交服務(wù)于經(jīng)濟(jì)建設(shè)，為“一帶一路”建設(shè)服務(wù)，變得更加積極有為?，F(xiàn)在我們?nèi)ヒ粋€國家考察投資項(xiàng)目，首先都會去中國駐該國大使館報到，大使和參贊都會非常詳細(xì)地向我們介紹并分析該國的政治、經(jīng)濟(jì)形勢，提示風(fēng)險點(diǎn)；反過來，如果中國企業(yè)在某國投資多、實(shí)施的重大項(xiàng)目多，中國駐該國大使的影響力也必然更大。所以，現(xiàn)在的中國外交真的是為民外交，外交為民。

五、“一帶一路”倡議推出后，中國的國家形象在東道國有什么變化

他們對中國看得更全面了。過去，非洲很多人沒來過中國，不了解中國。“一帶一路”倡議提出后，我們開展很多針對非洲不同層級政府官員的培訓(xùn)。過去，他們覺得中國經(jīng)濟(jì)很好，其他方面不行；現(xiàn)在，他們知道中國不僅經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，文化也很豐富。

另外，中國人跟非洲人交往多了以后，對非洲人的了解也更充分了。如果沒有“一帶一路”倡議，中國人與非洲人的接觸面可能沒那么多。

總之，“一帶一路”倡議提出后，來中國的非洲人明顯增多，到非洲的中國人也大大增多，這樣雙方彼此間的了解就更多、更深入、更全面了。

六、“一帶一路”共建過程中主要遇到哪些挑戰(zhàn)

首先，話語權(quán)是最大的問題，中國人話語權(quán)還是太少，對外宣傳也不夠。中國人喜歡老老實(shí)實(shí)干活，干了很多實(shí)在的活，但做得多，說得少，甚至只做不說，這是我們的哲學(xué)。這一點(diǎn)屬于短板，有必要對癥下藥，盡可能改進(jìn)。

其次，話語權(quán)問題與中國企業(yè)在東道國存在的時間（與美西方國家相比）不夠長有關(guān)。在落實(shí)企業(yè)社會責(zé)任方面，中國企業(yè)開始做了，但總體上還有不少改進(jìn)的空間。中國企業(yè)通常是給當(dāng)?shù)卮迩f建個學(xué)校，給學(xué)生送送書包、課本、足球，等等。修村莊里的路也是一次性的，不關(guān)注道路的后期養(yǎng)護(hù)。最好能長期、持續(xù)性地展示存在感。這可能是因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)剛剛發(fā)展起來，還不知道怎么做此類事情，也可能與我們企業(yè)的發(fā)展思路還未調(diào)整好有關(guān)。

再次，我們在項(xiàng)目的本地化上做得還不夠好，導(dǎo)致產(chǎn)品的口碑受到影響。比如，火車頭的性能受氣候、地理的影響較大（西方國家公司比較重視這一點(diǎn)），但中國出口到非洲的火車頭并未依據(jù)非洲的地理、氣候條件，來進(jìn)行相應(yīng)的改造與強(qiáng)化。這導(dǎo)致火車頭如不及時地保養(yǎng)和維護(hù)，容易出故障，讓當(dāng)?shù)厝藢τ谥袊F路設(shè)備頗有微詞，認(rèn)為中國產(chǎn)品質(zhì)量不行。另外，沒有在當(dāng)?shù)嘏嘤?xùn)足夠多的維修工人，沒有考慮后續(xù)的零部件出口，導(dǎo)致有的火車頭出現(xiàn)問題后，當(dāng)?shù)夭皇菑闹袊M(jìn)口相應(yīng)配件，而是從別的火車頭上拆卸零部件來用，直到?jīng)]有可用的零部件為止。這也影響了中國產(chǎn)品的聲譽(yù)。

七、NGO如何參與“一帶一路”建設(shè)

從國家層面，應(yīng)該對如何發(fā)展NGO有一個大的思考，一個戰(zhàn)略布局，構(gòu)建中國式的和平隊(duì)（Peace Corps）。目前，我們在整體思路和重要環(huán)節(jié)上需要再清晰。國家和企業(yè)對于NGO的發(fā)展規(guī)劃、相關(guān)規(guī)則等還不太清楚。對于中國如何與東道國的NGO合作、如何資助它們進(jìn)行相關(guān)研究，以提高中國的影響力，思路、經(jīng)驗(yàn)和意識等方面相對欠缺。

企業(yè)出錢做社會責(zé)任項(xiàng)目，政府資金也可以配套出一部分，效果可能優(yōu)于政府自己做。

（薛：魯班工坊這幾年做得不錯。）

是的，這是天津市政府搞的一個項(xiàng)目，確實(shí)做得有特色。

八、國企與民企如何在“一帶一路”共建中更好發(fā)揮互補(bǔ)作用呢？

應(yīng)該抱團(tuán)。比如說，一個大型項(xiàng)目，國企資金投入比較大，可以作為一個頭牽引其他國企和民企參與。我們（中鐵建）的投資項(xiàng)目都會帶動國內(nèi)民營企業(yè)參與。國內(nèi)一些優(yōu)秀的民營企業(yè)，我們特別愿意與他們合作。他們的國際業(yè)務(wù)做得很好，機(jī)制上也比較靈活。只要是好的合作伙伴都可以合作，民企、國企完全可以實(shí)現(xiàn)互補(bǔ)。

海外工業(yè)園也是實(shí)現(xiàn)互補(bǔ)的不可忽視的途徑。龍頭企業(yè)進(jìn)入園區(qū)后，會帶動整個產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)去。我們當(dāng)時幫埃塞俄比亞建了一個工業(yè)園區(qū)，把國內(nèi)的龍頭企業(yè)帶進(jìn)去后，它就把整個生產(chǎn)鏈帶過去了。一家制衣廠，上游是紡紗、織布等，還有一些配套的企業(yè)，形成了一個產(chǎn)業(yè)鏈。

國內(nèi)有很多優(yōu)秀的民營企業(yè)，資金雄厚、有技術(shù)，也可以與國企共同投資。

九、高校與智庫如何參與“一帶一路”建設(shè)

考慮到非洲在共建“一帶一路”中的重要性，我希望能成立一個基金，專門支持針對非洲的相關(guān)研究，可以由中國人來做，也可以由非洲人或者其他洲的人來做。中國只要把住成果的質(zhì)量審核，而不必介入具體的資金使用過程。這樣就會有很多高校與智庫參與進(jìn)來，從中會產(chǎn)生一些高質(zhì)量的研究成果。

中老鐵路是中鐵工做的，但沿線的站房是中鐵建修建的。我去過瑯勃拉邦與萬象。我知道上海社科院的一位研究人員對中老鐵路沿線的宗教問題進(jìn)行了比較研究，很有意思。這有助于我們了解不同宗教對當(dāng)?shù)氐挠绊?，對于我們做好企業(yè)社會責(zé)任項(xiàng)目也有幫助。對于此類研究，企業(yè)就可以給予適當(dāng)?shù)馁Y助，其成果可以為企業(yè)社會責(zé)任項(xiàng)目提供參考。

（薛：這個有意思。我也在做文明比較研究，并且認(rèn)識一些精通老撾語的人。也許可以向她請教一下相關(guān)的研究成果（后經(jīng)查，是石麗博士），最終研究報告還沒有出來。）

派醫(yī)療隊(duì)、農(nóng)業(yè)專家也是一個方式。這方面中國已經(jīng)做了幾十年，特別是在非洲，積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該總結(jié)提高。

政府官員培訓(xùn)也是，包括司局級的官員培訓(xùn)。我們可以對目標(biāo)區(qū)域國家干部制定長久的、專業(yè)化的培訓(xùn)計劃，以增強(qiáng)我們在目標(biāo)區(qū)域的持久存在。華僑大學(xué)、暨南大學(xué)、商務(wù)部研究院都在為發(fā)展中國家培訓(xùn)人員，也做得很好。

另外，陳元當(dāng)行長時，國家開發(fā)銀行研究院做了很多針對不同國家的基礎(chǔ)研究。他做這個事情是出于情懷，不賺錢，但很重要，很多研究成果后來派上了用場。

十、對下一步共建“一帶一路”有什么建議

金融方面有很大的提升空間?，F(xiàn)在很多拉美國家對人民幣的需求不小。本幣兌換也是一個方面。東道國的人民幣多了以后，我們?nèi)ネ顿Y就可以使用人民幣來結(jié)算，這也規(guī)避了匯率的風(fēng)險。而中國金融機(jī)構(gòu)對他們的支持也會更大一些。

金融來源和組織需要多元化，這需要結(jié)合目標(biāo)國家的歷史和現(xiàn)實(shí)。很多國家有資源，如石油和天然氣，但沒有錢搞基建，希望中國去投資。但是，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資大、回本慢，甚至難以收回投資，怎么辦？一種辦法是，當(dāng)?shù)卣畵?dān)保，利用資源換中國的貸款，這就需要政府出面協(xié)調(diào)。還有一種是，與其他金融機(jī)構(gòu)組成銀團(tuán)聯(lián)合貸款。比如，我們在拉美地區(qū)收購企業(yè)，就與西班牙的金融機(jī)構(gòu)合作，有的項(xiàng)目股東有七八家，這樣可以實(shí)現(xiàn)投資和融資多元。另外，運(yùn)作項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)也可以多元化，以增加抗風(fēng)險能力。