□羅 欣 郭 偉

主持人語：教育史是闡明教育理論及實踐的發(fā)展變化及規(guī)律的學科，史料是構成教育史大廈的“磚石”，史論是教育史的精神與靈魂，處理好兩者的關系才能保證教育史研究翔實、完善且深刻。鑒于史論研究對新時代教育事業(yè)發(fā)展的指引作用，本期高端訪談，大學編輯部專訪四川師范大學四川文化教育高等研究院院長杜學元教授，探討不斷深化教育改革、推進數(shù)字化教育建設的背景下教育史論研究如何找到教育發(fā)展的規(guī)律與智慧、吸收優(yōu)秀的實踐經(jīng)驗，真正服務于基層學科建設與教師發(fā)展，促進學生的綜合素養(yǎng)提升。

欄目介紹：《大學》“高端訪談”欄目是展示學術研究成果及教師風采，宣揚優(yōu)秀教育思想，弘揚學術正氣的重要學術陣地，通過與高等教育領域權威專家進行訪談交流，激蕩思想碰撞，前瞻瞭望學術理論發(fā)展，助力《大學》走好高質量發(fā)展之路，為《大學》廣大讀者打開一扇“思想之窗”，推動高等教育領域前沿學術思想的傳播和發(fā)展。訪談對象有著比較廣闊的學術視野，具備較高的學術水平，對學界熱點問題有著敏銳的直覺，如教育部領導、中外高校領導、企業(yè)高管、學術領軍人、科研新星等；主要內(nèi)容涉及高等教育發(fā)展與改革的重要問題，如高校建設與管理、人才培養(yǎng)、國際交流與合作、教學改革、校企合作等。

一、歸本溯源，緊抓教育“史”“論”研究價值

記者：從您的學術經(jīng)歷可以看出您對中外教育名家的教育思想與育人經(jīng)歷均有所鉆研，還會就相似話題進行中西方教育思想、狀況的差異比較，您認為比較研究有哪些優(yōu)勢和意義？

杜學元：我認為，比較研究一是有利于更好地認識教育發(fā)展的一般規(guī)律；二是可以加深國人對外國教育史的了解，打開教育工作者的國際視野；三是可以加深我們對自身教育歷史和文化教育的認識。阿拉伯史學大師伊本·卡爾敦在論述“外在的”歷史學時強調(diào)，歷史學應如實敘事，回答歷史是什么的問題，目的是滿足民眾“急切了解歷史”的需要［1］?！皟?nèi)在的”歷史學在于分析和闡釋，則回答歷史為什么會是這樣的問題，即“向讀者解釋事物是怎樣和為什么會是這樣發(fā)生的”［1］，滿足“少數(shù)有學問的專家或上層統(tǒng)治者”的需要［1］。四是有利于我們大膽利用優(yōu)秀的教育成果。鄧小平同志在南方談話中指出：“社會主義要贏得與資本主義相比較的優(yōu)勢，就必須大膽吸收和借鑒人類社會創(chuàng)造的一切文明成果”［2］。五是有利于我們更好地作出預判，超前思考教育問題，以便更好地服務于人民、服務于民族、服務于國家甚至服務于全人類。六是有利于我們借鑒他人的教育觀點，豐富教育思想寶庫?！氨容^研究的價值，不僅在于借鑒其他國家人民取得的成就或實踐經(jīng)驗，更來自通過比較補充自己的看法和觀點”［3］。七是可以利用中國豐富的教育歷史文化資源為國際教育史研究作出更大的貢獻，讓中國文化教育走向世界。

記者：在社會科學研究中，正確認識和處理“史”和“論”的關系是一個重要的課題。您認為從教育研究的角度出發(fā)，教育史論的研究該如何定義“史”和“論”的關系？

杜學元：史與論的關系問題，是一個長期困擾中國史學界的理論問題。所謂“史”就是史料，“論”就是史觀（即歷史哲學，偏向哲學）。就教育史學科而言，教育“史”與“論”的關系也是教育史學科不能回避的重要問題。教育史是對古往今來的教育理論和教育實踐的系統(tǒng)記述，并闡明其變化發(fā)展狀況及規(guī)律的學科。前者涉及教育思想史和教育制度史；后者涉及教育活動史、教育思想史和教育制度史。闡釋教育史跡，離不開史料，教育史料是構成教育史大廈的“磚石”。但教育史又不是單純教育史料的堆積，必須有明確的觀點來加以統(tǒng)率，這就是教育“論”，教育“論”是教育史的靈魂。因此，從事教育史研究，必須重視將教育的史料與教育的史論相結合。只有處理好兩者的關系，才能保證教育史既翔實、具體而不失科學，又體系完善而啟人深思。

對于史論與史料重要性的爭論，歷史學家翦伯贊從馬克思主義出發(fā)，給出了一個獨具特色的解決方案。他認為“研究歷史沒有史料是不行的”［5］。“歷史是具體性的科學，論證歷史，不要從概念出發(fā)，必須從具體的史實出發(fā)，從具體史實的科學分析中引出結論。不要先提出結論，把結論強加于具體的史實”［6］。“只有掌握了更豐富的史料，才能使中國的歷史，在史料的總和中，顯出它的大勢。在史料的分析中，顯出它的細節(jié)。在史料的升華中，顯出它的發(fā)展法則”［7］。他強調(diào)“史料不等于歷史。把史料變成歷史，要經(jīng)過加工制造的過程”［7］。而在這個“加工制造的過程”中，起指導作用的是理論。他說：“我們和資產(chǎn)階級的區(qū)別，不是誰要史料，誰不要史料，即不是史料占有問題，而是站在什么立場，用什么觀點、方法來分析史料的問題。”［5］于是他提出應以馬克思主義的立場、觀點、方法來分析史料。研究教育史也應該遵循這一法則，既要重視教育史料，也應重視教育理論。因此，我把教育史論作為研究對象，就是避免單純地注重史料和只注重某一方面。我認為教育史料功夫與教育史論功夫是研究教育史不可缺少的兩項基本功。

記者：學科史研究對學科的建設和發(fā)展至關重要，教育史的研究結論對現(xiàn)代教育事業(yè)發(fā)展具有啟示作用，在新時代背景下，您認為教育史學科建設應何去何從？

杜學元：在新時代背景下，教育史學科建設應該乘勢而上，在中國式教育現(xiàn)代化建設中充分發(fā)揮教育史學科的基礎性與預見性。

一是進一步拓展教育史的研究范圍，深化教育史研究，挖掘不同時期、不同主題的具體教學經(jīng)驗。二是進一步拓展教育史研究視野。過去的教育史研究忽視普通民眾的教育、中華民族共同體的教育等，我們必須對這些過去重視不足的教育史領域加強研究，以還原更加真實和全面的教育歷史發(fā)展場景，展現(xiàn)教育史發(fā)展的整體面貌。三是學科建設要進一步配合國家戰(zhàn)略，更好地為國家戰(zhàn)略貢獻智慧，凸顯教育在培養(yǎng)人才為國家戰(zhàn)略服務的歷史經(jīng)驗與寶貴智慧。四是既重視教育通史的研究，又注重教育斷代史、專題史、區(qū)域國別史的研究，豐富教育史的研究面向。五是處理好“知古鑒今”與“古為今用”及“洋為中用”和“他為我用”的關系。教育史上無數(shù)先輩精辟的教育論述、感人的教育精神是當今教育發(fā)展與教育者成長的寶貴養(yǎng)料，我們必須好好珍視。教育史學科建設要在客觀研究的基礎上思考教育發(fā)展的現(xiàn)實問題，通過歷史反觀現(xiàn)實，在古今教育思想的“對話”中獲得理解教育現(xiàn)實與解決實際問題的智慧，達成歷史與現(xiàn)實的統(tǒng)一。知古鑒今，我們就應采取“古為今用”“洋為中用”和“他為我用”的態(tài)度，對當今教育發(fā)展有可取之處的，都要結合中國實際，進行批判吸收與本土化理解。

二、以史為鑒，推動教育良性發(fā)展

記者：近年來我國不斷推進教育改革，在基礎教育、高等教育、職業(yè)教育以及特殊教育等領域都取得了巨大成果。鑒于史論研究的指引性作用，您認為在未來的教育改革進程中，應如何更好地發(fā)揮教育史論研究作為指路燈的價值？

杜學元：這是一個很好的問題，在未來的教育改革進程中如何更好地發(fā)揮教育史論研究作為指路燈的價值，我認為：教育史論研究是為教育實踐提供理論指導的，是在對教育歷史進行梳理、研究中升化而成的教育歷史哲學觀。因此，在未來的教育改革進程中，我認為應強調(diào)以下幾點：

一是教育史的研究尤其是教育史論的研究必須是基于教育史料和教育歷史而抽繹出教育理論觀點，找到教育發(fā)展的規(guī)律及智慧。教育史研究能拉近古今距離，為現(xiàn)實教育的發(fā)展與改革服務。為現(xiàn)實服務的思想要貫穿始終，才能既從歷史中汲取有益的經(jīng)驗用于指導教育實踐，又從現(xiàn)實教育實踐中總結出新的經(jīng)驗，從而使教育史學與時俱進，保持鮮活的生命力，為教育發(fā)展與改革服務提供不竭的動力。正如李大釗先生所說：“一切史學研究，不是僵石，不是枯骨，不是陳編，乃是過去、現(xiàn)在、未來和永世生存的人類生活的全部生命?！保?］

二是未來教育改革應注意吸收我國優(yōu)秀的教育歷史經(jīng)驗。任何理論的發(fā)展都離不開實踐活動，實踐活動本身可分為歷史的實踐活動和現(xiàn)實的實踐活動。嚴格說，現(xiàn)實的實踐活動只是歷史發(fā)展的一個階段，都可納入歷史的實踐之中。因此，教育改革工作者應重視教育的歷史經(jīng)驗。中華民族的優(yōu)秀文化源遠流長，僅就優(yōu)良道德傳統(tǒng)而言就至少有五個方面值得借鑒，即：“強調(diào)整體精神，強調(diào)為社會、為民族，為國家的愛國主義”“推崇仁愛原則，強調(diào)‘厚德載物’和人際和諧”“提倡人倫價值，強調(diào)每個人在人倫關系中的權利和義務”“追求精神境界，向往理想人格”“重視修養(yǎng)踐履，強調(diào)道德的主體能動作用”等等［9］。除優(yōu)良道德傳統(tǒng)外，在我國歷史上也有難以計數(shù)的良風美俗，它們對國民起著長久的熏陶作用。此外，中華民族在歷史上形成的良好行為規(guī)范及準則也無時無刻不對現(xiàn)代社會起著規(guī)范作用，中國歷史上高度發(fā)達的物質文化也激勵著中國人民不斷奮進。我們應把傳授這些文化作為教育的重要任務，使這些文化不斷發(fā)揚光大，進而成為我國社會主義新文化的重要組成部分。黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央高瞻遠矚，提出重視中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、革命文化和社會主義建設文化，這為我國新時代社會主義文化建設提供了方向。

三是未來的教育改革必須好好吸收教育實驗史的研究成果，避免走彎路。我國從古至今進行過大量的教育實驗，外國近代以來也進行過大量的教育實驗。從歷史發(fā)展來看，有的教育實驗經(jīng)過歷史檢驗是成功的，也有些教育實驗經(jīng)過歷史檢驗是失敗的。因此，我們在未來的教育改革中一定要充分吸收教育實驗史的研究成果，規(guī)避那些被實踐證明是無效和失敗的教育實驗，避免重蹈覆轍，減少因實驗而導致的人、財、物和時間等的浪費。

四是未來的教育改革必須堅持吸收國外良好的教育改革經(jīng)驗。國外良好的教育改革經(jīng)驗是世界人民的共有財富，但學習外國教育改革的經(jīng)驗必須結合我國的國情并做好本土化工作，不能照抄照搬。只有這樣，才能不斷繁榮我國的教育事業(yè)。

記者：部分學者詬病教育史“關注焦點在于上層人物和宏觀制度”，您認為教育史研究應如何突破上層人物和宏觀制度的窠臼，真正服務于基層學科建設及教師發(fā)展？

杜學元：一是教育史研究者應該樹立“人民群眾是歷史的創(chuàng)造者”的歷史發(fā)展觀，應突破上層人物和宏觀制度的研究視野窠臼，眼光向下，真正服務于基層學科建設及教師發(fā)展。“眼光向下”就是要關注廣大教育工作者和廣大學生從事和參與教育的歷史，樹立廣大師生是教育歷史，的創(chuàng)造者的理念，強化教師史、學生史和教育活動史等研究，以改善長期以來教育史“眼光向下”不足的問題。

二是要加大教育中觀制度史甚至教育微觀制度史的研究。在教育的歷史發(fā)展進程中，不僅產(chǎn)生了宏觀教育制度，也產(chǎn)生了大量的中觀教育制度，如各個省、市、自治區(qū)形成的教育制度，各地市州形成的教育制度，甚至各縣市（區(qū)）旗形成的教育制度。對這些教育中觀制度史，我們要引起足夠的重視，更好地總結教育制度在中觀層面運行、發(fā)展的歷史經(jīng)驗，為完善國家宏觀制度提供參考，更好地服務于微觀教育制度的建立與運行。同時注意如學校辦學制度這樣微觀教育制度的研究，以便更好地豐富中觀教育制度，更好地解決實際教育問題。

三是加強學科教育史的研究。隨著學科的發(fā)展，每個學科都幾乎有其學科教育史，部分學科教育史得到了重視，但還有很多值得深化和拓展的地方，需要教育史工作者尤其是學科教育史工作者的不斷努力。讓學科教育歷史經(jīng)驗直接供學科教學一線教師吸收和借鑒，才能促進學科教育教學的改進與發(fā)展。

四是應加強教師發(fā)展史的研究。盡管教師發(fā)展史的部分問題研究在我國受到了重視，但目前還沒有一部完整的教師發(fā)展通史面世，斷代教師史屈指可數(shù)。因此，加強教師發(fā)展史的研究十分必要，這對教師更好地成長和發(fā)展具有重要的參考價值。

以上僅舉的數(shù)點，我們可以看出，教育史研究只要改變研究視角，“眼光向下”，就能產(chǎn)出一系列面向基層學科和教師發(fā)展的成果，就能真正服務于基層學科建設及教師的發(fā)展。

記者：2023 年2 月13 日，世界數(shù)字教育大會在北京拉開帷幕，進一步推動了教育的數(shù)字化、信息化發(fā)展。您認為在當今教育數(shù)字化背景下，應如何利用教育史論研究促進學生綜合素養(yǎng)的提升與發(fā)展？

杜學元：在當今教育數(shù)字化背景下，教育史論研究應該改變傳統(tǒng)教育史的觀念，順應教育數(shù)字化的歷史大潮，提高教育史學科的育人性。

一是可以通過研究，促進教育史料或教育史資源的數(shù)字化。既重視紙質教育史資料的收集與建設，更重視數(shù)字化教育史料庫的建設，以提高教育史料的利用率。讓學生通過快捷的網(wǎng)上訪問，減少查找教育史料的時間。二是加強網(wǎng)上教育史專題館的資料建設?；?G 網(wǎng)絡，依托智能視覺VR 技術，結合智能語音、區(qū)塊鏈、虛擬數(shù)字人等技術，對教育歷史場景進行再現(xiàn)，甚至拍錄數(shù)字教育史題材影視，讓學生通過觀賞專題的教育史影視片，加深對教育歷史的了解與認識。三是通過設置網(wǎng)上教育史知識庫服務學生。讓學生通過線下學習與線上互證的交融互動式學習，解決學習中存在的困難，并增強學生學習教育史的興趣并檢驗學習的效果。四是可以讓學生參與錄制教育史名家的公開課或對教育史名家進行口述史訪談，保存教育史名家的授課風貌和真實的教育生活樣態(tài)，讓學生以教育史名家為榜樣，學習教育史名家獻身教育及教育史事業(yè)的偉大精神，也讓學生在此過程中不斷學習數(shù)字媒體技術。

總之，我們必須以與時俱進的教育史論觀來指導和謀劃教育史的研究和教學，強化教育史學科的思想教育功能，推出更加貼近學生學習所需的教育史數(shù)字成果，滿足學生的求學所需，并讓學生在學習教育史數(shù)字化成果中不斷提高思想道德素養(yǎng)、增進教育史知識，提升教育智慧，培養(yǎng)學習和研究教育史的能力，掌握現(xiàn)代化數(shù)字媒體的知識與技能，實現(xiàn)綜合素養(yǎng)的提升與發(fā)展。