王小豪

自2016年《慈善法》頒布以后，我國(guó)的慈善實(shí)踐已發(fā)生深刻變化。其中，基于互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的個(gè)人求助日漸重要。然而，首版《慈善法》并未對(duì)個(gè)人求助予以規(guī)定。而這7年間，個(gè)人求助的各種情況不絕如縷，根據(jù)《中國(guó)公眾捐款》，過(guò)半捐贈(zèng)款項(xiàng)流向了個(gè)人求助的需求，與此同時(shí)，也出現(xiàn)了寫(xiě)文博取同情心和“詐捐”等負(fù)面事件。

個(gè)人求助是否應(yīng)該納入《慈善法》，人人爭(zhēng)論不休。

2021年，《慈善法》正式啟動(dòng)修訂程序，并于2022年底公布了《慈善法（修訂草案）》。此次修訂的亮點(diǎn)之一，是在附則中新增關(guān)于個(gè)人求助和個(gè)人求助網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供者的規(guī)定，填補(bǔ)了網(wǎng)絡(luò)個(gè)人求助的法治空白。

在《慈善法（修訂草案）》公布之后的首個(gè)“中華慈善日”，南風(fēng)窗就《慈善法》修訂、個(gè)人求助的法理與現(xiàn)實(shí)等問(wèn)題，專(zhuān)訪(fǎng)了北京師范大學(xué)民生保障研究中心主任謝瓊教授。謝瓊長(zhǎng)期致力于慈善及慈善組織等相關(guān)領(lǐng)域的理論與政策研究，并參與了此次《慈善法》修訂的研討。

慈善實(shí)踐：從數(shù)量到質(zhì)量

南風(fēng)窗：尊重慈善行為的民間主體性是《慈善法》的內(nèi)在精神之一，但我們看到過(guò)去幾年，慈善組織無(wú)論在規(guī)模、數(shù)量上都發(fā)展較慢，起到的作用好像也越來(lái)越小。我國(guó)慈善事業(yè)是否進(jìn)入了低谷期？

謝瓊：雖然從機(jī)構(gòu)數(shù)量和規(guī)模來(lái)看，近幾年的慈善成績(jī)不那么亮眼，但整體看來(lái)，我國(guó)公益慈善事業(yè)在穩(wěn)中求進(jìn)地發(fā)展。首先，資源總量是增長(zhǎng)的，2022年發(fā)布的《中國(guó)慈善發(fā)展報(bào)告》顯示，截至2021年底，全國(guó)社會(huì)組織總量為90.09萬(wàn)個(gè)，較2020年同期增長(zhǎng)0.73%。2021年全國(guó)社會(huì)公益資源總量預(yù)測(cè)為4466億元，較2020年增長(zhǎng)8.57%。2021年，我國(guó)實(shí)名注冊(cè)志愿者總數(shù)為2.22億人，較2020年增長(zhǎng)15.63%。單從捐贈(zèng)額來(lái)看，過(guò)去十年增長(zhǎng)幅度不是很明顯，但志愿服務(wù)的價(jià)值增長(zhǎng)比較大，基于鄰里互助的具有中國(guó)特色的社區(qū)慈善也有諸多新探索，所以從整體上來(lái)說(shuō)公益慈善服務(wù)的總量是增長(zhǎng)的。

更重要的是，整個(gè)行業(yè)在朝著更規(guī)范和更健康的方向發(fā)展。對(duì)比5年前或10年前，現(xiàn)在的公益慈善行業(yè)有了更加立體的法治觀(guān)念。無(wú)論是組織還是個(gè)人，無(wú)論是開(kāi)展公益服務(wù)還是籌款實(shí)踐，“游戲規(guī)則”都更加明確了，這會(huì)逐步催生良好的行業(yè)生態(tài)。

此外，互聯(lián)網(wǎng)公益的發(fā)展不容忽視。過(guò)去十多年中，互聯(lián)網(wǎng)公益慈善的發(fā)展迅猛，從2017年到2020年，互聯(lián)網(wǎng)募款的規(guī)模每年以約20%的速度增長(zhǎng)，參與的人數(shù)和機(jī)構(gòu)數(shù)量也在飛速上升，社會(huì)的慈善需求不斷得到釋放。

互聯(lián)網(wǎng)公益慈善在三方面改變了慈善行業(yè)的生態(tài)。首先，改變了民眾對(duì)公益慈善的認(rèn)知和理念。在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，民眾把慈善看成是富豪的慈善、精英的慈善。互聯(lián)網(wǎng)公益出現(xiàn)之后，小額捐贈(zèng)幾乎變成了日常生活方式，占比非常高，這種指尖上的公益，將普通民眾對(duì)公益慈善的認(rèn)知從富豪慈善轉(zhuǎn)變到大眾慈善。

其次，互聯(lián)網(wǎng)公益慈善也讓行善路徑不斷創(chuàng)新，即使我們沒(méi)有錢(qián)，也可以用行為參與來(lái)捐贈(zèng)，比如捐閱讀量、捐微笑等。這有利于普通人積累自己擅長(zhǎng)的相對(duì)優(yōu)勢(shì)后參與行善。公眾的參與尤其是對(duì)公共議題的關(guān)注，有利于推動(dòng)社會(huì)問(wèn)題的解決。

互聯(lián)網(wǎng)公益出現(xiàn)之后，小額捐贈(zèng)幾乎變成了日常生活方式，占比非常高，這種指尖上的公益，將普通民眾對(duì)公益慈善的認(rèn)知從富豪慈善轉(zhuǎn)變到大眾慈善。

再次，互聯(lián)網(wǎng)公益慈善還對(duì)傳統(tǒng)文化有一種創(chuàng)新性的傳承。舉個(gè)例子，我是西北人，小時(shí)候大年三十吃“裝倉(cāng)飯”，寓意當(dāng)年的豐富收獲和對(duì)來(lái)年的美好期冀，第一碗總是要端給鄰居家的奶奶和“五保戶(hù)”老人，跟他們分享收獲與期冀。隨著社會(huì)的現(xiàn)代化發(fā)展，諸如此類(lèi)鄰里互助的氛圍淡了很多。而互聯(lián)網(wǎng)慈善的出現(xiàn)，為釋放我們中華傳統(tǒng)文化骨子里的樂(lè)善好施提供了出口，如在朋友圈看到求助信息，雖然我們不認(rèn)識(shí)求助人，但因?yàn)槭桥笥?、親戚或同事轉(zhuǎn)發(fā)的，往往都會(huì)不吝支持。這其實(shí)是在慢慢重塑差序格局形態(tài)。

被看見(jiàn)也是公益慈善發(fā)展的成績(jī)之一，不管是經(jīng)濟(jì)價(jià)值還是社會(huì)價(jià)值，較之于以前，公益慈善的價(jià)值被更多人看見(jiàn)了。2008年災(zāi)難時(shí)期瞬間迸發(fā)出的幫助受災(zāi)群體的力量、脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中社會(huì)組織展示出來(lái)的力量，以及過(guò)去三年疫情期間社會(huì)力量的價(jià)值和作用，越來(lái)越被大家認(rèn)識(shí)到，尤其是被政府和決策者認(rèn)識(shí)到。近年來(lái)，政府已明確提出要在共同富裕進(jìn)程中，發(fā)揮第三次分配的價(jià)值。此外，在基層治理當(dāng)中，政府相關(guān)文件也明確要求在基層治理當(dāng)中發(fā)揮公益慈善的作用，發(fā)揮志愿服務(wù)的作用；在社區(qū)治理中，要注重公益慈善的價(jià)值。這些都是公益慈善被看見(jiàn)的成績(jī)所在。

因此，我認(rèn)為，我國(guó)公益慈善的發(fā)展才開(kāi)始，慈善組織發(fā)展正在從“多不多”“快不快”向“穩(wěn)不穩(wěn)”“好不好”轉(zhuǎn)變，從注重?cái)?shù)量增長(zhǎng)、規(guī)模擴(kuò)張，向能力提升、作用發(fā)揮轉(zhuǎn)型。

南風(fēng)窗：為什么要在此時(shí)啟動(dòng)《慈善法》的修訂，首版《慈善法》在后來(lái)的施行過(guò)程中遇到了什么問(wèn)題？

謝瓊：2016年9月《慈善法》實(shí)施后，相關(guān)配套措施推進(jìn)緩慢、實(shí)施效果并不如預(yù)期中理想，而且在數(shù)字技術(shù)的助推下，社會(huì)的發(fā)展日新月異，慈善實(shí)踐不斷推陳出新，現(xiàn)有的《慈善法》已經(jīng)不能適應(yīng)當(dāng)前慈善實(shí)踐的現(xiàn)狀。同時(shí)，近幾年新冠疫情的影響和國(guó)際環(huán)境的變化，也為國(guó)內(nèi)公益慈善的發(fā)展帶來(lái)了新的要求和挑戰(zhàn)。

2020年10月15日，第十三屆全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)張春賢做報(bào)告，總結(jié)了慈善事業(yè)發(fā)展的成績(jī)與存在的問(wèn)題，提出了新冠疫情期間政府部門(mén)與慈善力量缺乏應(yīng)急協(xié)調(diào)機(jī)制、《慈善法》促進(jìn)措施落實(shí)不到位不徹底、慈善組織發(fā)展不平衡不充分、監(jiān)管不足與監(jiān)管過(guò)度并存、互聯(lián)網(wǎng)衍生出慈善新挑戰(zhàn)等幾類(lèi)問(wèn)題。11月5日，第十三屆全國(guó)人大常委會(huì)委員長(zhǎng)栗戰(zhàn)書(shū)對(duì)《中國(guó)網(wǎng)絡(luò)慈善發(fā)展報(bào)告》的觀(guān)點(diǎn)報(bào)道作出批示，明確提出要注重《慈善法》對(duì)網(wǎng)絡(luò)慈善的規(guī)制。在此背景下，2021年3月開(kāi)始，全國(guó)人大社會(huì)建設(shè)委員會(huì)牽頭開(kāi)展《慈善法》的修訂工作。

慈善法修訂

南風(fēng)窗：你多次參與《慈善法》修訂的研討，在修訂討論中，大家關(guān)心的主要問(wèn)題有哪些？

謝瓊：大家關(guān)注的主要問(wèn)題，包括個(gè)人求助在內(nèi)的網(wǎng)絡(luò)慈善、應(yīng)急慈善、社區(qū)慈善、慈善信托和慈善服務(wù)等，還有一些細(xì)節(jié)，如慈善活動(dòng)的范疇、行業(yè)組織的職能等。

網(wǎng)絡(luò)慈善是數(shù)字時(shí)代互聯(lián)網(wǎng)思維和技術(shù)在公益慈善領(lǐng)域的運(yùn)用，是大眾行善的主要場(chǎng)域，也是慈善行為在線(xiàn)上的展現(xiàn)，而不是一個(gè)慈善類(lèi)別或者一種慈善活動(dòng)，所以對(duì)網(wǎng)絡(luò)慈善的規(guī)制應(yīng)該融入各個(gè)章節(jié)，如慈善募捐、慈善服務(wù)、監(jiān)督管理等。這已成共識(shí)，在修訂的草案中已得到反映。

無(wú)論何種慈善活動(dòng)或行為，要實(shí)現(xiàn)慈善的目的，最終還是要落腳到具體場(chǎng)域和生活中，因此《慈善法》應(yīng)鼓勵(lì)社區(qū)慈善的發(fā)展，引導(dǎo)慈善資源流入社區(qū)。同樣，社區(qū)慈善也不是一種慈善類(lèi)別，而需要通過(guò)發(fā)展服務(wù)型慈善組織和社區(qū)社會(huì)組織、培養(yǎng)社區(qū)服務(wù)人員、激發(fā)社區(qū)居民慈善潛力等措施，形成慈善在社區(qū)的汪洋大海。公開(kāi)征求意見(jiàn)的《慈善法》修訂草案，已對(duì)社區(qū)慈善有明確涉及。

關(guān)于慈善服務(wù)，從2015年的專(zhuān)題論證到2016年《慈善法》通過(guò)再到現(xiàn)在，大家對(duì)慈善服務(wù)的理解還是不夠。做公益慈善要籌款，但籌款的目的是解決問(wèn)題，問(wèn)題解決的關(guān)鍵又在于服務(wù)和方法的有效性。行善不只是捐款，而慈善服務(wù)也不等于志愿服務(wù)。慈善服務(wù)是慈善活動(dòng)提供過(guò)程當(dāng)中的所有服務(wù)，既包括面向受益人提供的直接服務(wù)，又包含促進(jìn)慈善發(fā)展、改善受益人狀況的間接服務(wù)。只關(guān)注籌款、不注重服務(wù)提供和問(wèn)題解決成效的公益慈善活動(dòng)是無(wú)效的、立不住的，甚至可以說(shuō)是“騙財(cái)”的。

應(yīng)急慈善，我們希望能通過(guò)頂層設(shè)計(jì)，健全應(yīng)急時(shí)期政府部門(mén)和包括慈善組織在內(nèi)的社會(huì)力量的協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)機(jī)制，在關(guān)鍵時(shí)刻把最需要的資源用到最需要的地方和人群身上，聯(lián)合起來(lái)辦急事、難事、大事，共渡難關(guān)。理想狀態(tài)是，平時(shí)做準(zhǔn)備、預(yù)防，戰(zhàn)時(shí)各司其職、各守其責(zé)、信息共享、互相配合、有序聯(lián)動(dòng)，直至危機(jī)化解。目前看來(lái)，還要繼續(xù)努力。

在網(wǎng)絡(luò)上通過(guò)平臺(tái)推送和朋友圈接力轉(zhuǎn)發(fā)后的求助主體已發(fā)生漂移，求助性質(zhì)已發(fā)生變化，后續(xù)衍生出來(lái)的諸如資金的所有權(quán)、管理權(quán)等議題以及“掃樓”“抽成”等問(wèn)題，深刻地影響甚至危害到慈善公信力和慈善健康的生態(tài)。

慈善信托是此次修訂內(nèi)容最多的議題之一。我期待的慈善信托，是用信托的方式實(shí)現(xiàn)公益慈善的目的，信托是工具，慈善是目的，而非本末倒置；同時(shí)，慈善信托應(yīng)是普通大眾和機(jī)構(gòu)可觸及的，是積聚了一定財(cái)富，如五萬(wàn)、十萬(wàn)，就可以通過(guò)信托的方式去行善，非富豪、大企業(yè)或企業(yè)家族所獨(dú)及。只有大眾積極參與，慈善的汪洋大海才能形成，社會(huì)才能更友善、和諧、宜居。目前，慈善信托還處在初級(jí)發(fā)展階段，隨著認(rèn)識(shí)的不斷清晰和規(guī)則的不斷完善，相信慈善信托也會(huì)慢慢走向成熟。

南風(fēng)窗：2016年頒布的《慈善法》禁止個(gè)人募捐，不禁止個(gè)人求助，但當(dāng)時(shí)沒(méi)有對(duì)此進(jìn)行相關(guān)規(guī)定，原因是什么？有哪些新的社會(huì)現(xiàn)實(shí)的出現(xiàn)，使得個(gè)人求助迫切需要被納入慈善法？

謝瓊：2016年《慈善法》通過(guò)時(shí)，網(wǎng)絡(luò)慈善的需求和影響力還未如今天這般顯現(xiàn)，個(gè)人求助作為一種個(gè)人權(quán)利，在線(xiàn)下由陷入困境的個(gè)人及其親屬發(fā)起，理所應(yīng)當(dāng)，不應(yīng)加以限制。但隨著網(wǎng)絡(luò)慈善的快速發(fā)展，尤其是網(wǎng)絡(luò)個(gè)人大病求助平臺(tái)的出現(xiàn)，在網(wǎng)絡(luò)上通過(guò)平臺(tái)推送和朋友圈接力轉(zhuǎn)發(fā)后的求助主體已發(fā)生漂移，求助性質(zhì)已發(fā)生變化，后續(xù)衍生出來(lái)的諸如資金的所有權(quán)、管理權(quán)等議題以及“掃樓”“抽成”等問(wèn)題，深刻地影響甚至危害到慈善公信力和慈善健康的生態(tài)。

全國(guó)人大的執(zhí)法檢查報(bào)告，也明確提出“與慈善組織的公開(kāi)募捐相比，個(gè)人求助依靠社交媒體快速傳播，更容易觸及群眾，有額小量大的特點(diǎn)。目前，個(gè)人求助不屬于慈善募捐、不在《慈善法》規(guī)制范圍，相關(guān)的管理規(guī)定不夠完善，存在管理漏洞，個(gè)別案例造成不良社會(huì)影響……有必要填補(bǔ)空白?！?/p>

南風(fēng)窗：你此前提到過(guò)，個(gè)人求助入法的共識(shí)“形成不易”，當(dāng)中主要的爭(zhēng)議點(diǎn)在哪？

謝瓊：在《慈善法》修訂討論中，就個(gè)人求助的性質(zhì)、情形和責(zé)任主體等關(guān)鍵議題的完全共識(shí)達(dá)成較為艱難。具體說(shuō)來(lái)比如，個(gè)人求助是不是純粹的個(gè)人權(quán)利？向特定對(duì)象捐款屬不屬于慈善行為？要不要區(qū)分線(xiàn)下的個(gè)人求助和網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上的個(gè)人求助？求助信息的真實(shí)性如何確保？募集到的資金如何管理使用？網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)服務(wù)是否應(yīng)該收費(fèi)？

是否將捐助對(duì)象的特定和非特定性，作為慈善行為的判斷標(biāo)準(zhǔn)，是一個(gè)有爭(zhēng)議的話(huà)題。向非特定群體捐贈(zèng)是西方法制框架內(nèi)判斷他益和公益的主要標(biāo)準(zhǔn)之一，但 “老吾老以及人之老、幼吾幼以及人之幼” 以及由近及遠(yuǎn)差序照應(yīng)是中華文化中的善舉取向，是遵從現(xiàn)代理論定義亦或靈活借鑒參考，還是尊重中國(guó)文化及現(xiàn)實(shí)存在，是參與法律制定的決策者們需要進(jìn)一步厘清的選擇。

南風(fēng)窗：對(duì)這些問(wèn)題，你持什么看法？

謝瓊：關(guān)于此議題，2022年3月，我們已向全國(guó)人大社建委提交了《關(guān)于個(gè)人網(wǎng)絡(luò)求助的法律定位及立法建議》，《<慈善法>修訂草案（征求意見(jiàn)稿）》中已有所體現(xiàn)。在我看來(lái)，陷入困境的個(gè)人發(fā)起求助是每個(gè)公民應(yīng)有的權(quán)利。但在數(shù)字時(shí)代，經(jīng)過(guò)互聯(lián)網(wǎng)漣漪式的傳播，網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上個(gè)人求助的主體已發(fā)生漂移，從而具有了公開(kāi)募捐的性質(zhì)。某平臺(tái)2021年的數(shù)據(jù)報(bào)告顯示，所有捐款人次中，求助者的直接好友占比僅10.9%，平臺(tái)助推觸達(dá)到的愛(ài)心人士占70.1%；捐款金額中，來(lái)自求助者直接好友的占比僅16.9%，來(lái)自平臺(tái)助推觸達(dá)到的愛(ài)心人士占63.1%。這說(shuō)明，互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)上的求助已與線(xiàn)下的個(gè)人求助有了本質(zhì)區(qū)別。

對(duì)個(gè)人求助，尤其是個(gè)人網(wǎng)絡(luò)求助入法的爭(zhēng)議是長(zhǎng)期以來(lái)中西話(huà)語(yǔ)、中西文化差異的產(chǎn)物。

此外，在公眾認(rèn)知中，在水滴籌、輕松籌、愛(ài)心籌等網(wǎng)絡(luò)求助平臺(tái)上捐錢(qián)幫助有需要的人就是做慈善，一旦出現(xiàn)諸如“掃樓”“灰色鏈條”等的負(fù)面新聞，公眾都會(huì)將板子打到慈善行業(yè)身上，

質(zhì)疑公益慈善。所以，無(wú)論從原理推論還是從實(shí)效出發(fā)，網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上的個(gè)人求助都應(yīng)該被納入慈善法律規(guī)制的范疇。隨之而來(lái)的相關(guān)管理和資金使用規(guī)則也都應(yīng)逐一明確，如信息發(fā)布者應(yīng)負(fù)有核驗(yàn)信息真實(shí)性的義務(wù)；網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)可以在合理范圍內(nèi)收取服務(wù)費(fèi)，以更有效持續(xù)地提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)；所籌資金及其孳息應(yīng)具有公共財(cái)產(chǎn)屬性，應(yīng)僅用于捐助目的；針對(duì)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)發(fā)布虛假信息斂財(cái)、套用慈善外衣行騙等的行為，應(yīng)升級(jí)懲治等。

此外，也應(yīng)該明確，網(wǎng)絡(luò)大病求助是具有中國(guó)特色的慈善行為。網(wǎng)絡(luò)大病救助有著快捷、低門(mén)檻、操作方便等優(yōu)勢(shì)，如能采取合理有效的措施規(guī)范行業(yè)發(fā)展，與政府救助力量相結(jié)合，疏通其精準(zhǔn)獲取信息的渠道，激發(fā)民眾的參與熱情，共同幫助有需要的困難群體應(yīng)對(duì)大病風(fēng)險(xiǎn)、切實(shí)解除疾病帶來(lái)的生存困境，將是社會(huì)各界喜聞樂(lè)見(jiàn)的。中國(guó)社會(huì)保障學(xué)會(huì)在協(xié)同個(gè)人求助中的政府資源和社會(huì)力量方面做了很多嘗試，在努力打通法定社會(huì)保障中的醫(yī)療救助與補(bǔ)充的社會(huì)慈善救助間的銜接通道。

在這個(gè)過(guò)程中，要打破將特定受益人募捐行為排除在慈善行為之外的束縛?？梢哉f(shuō)，對(duì)個(gè)人求助，尤其是個(gè)人網(wǎng)絡(luò)求助入法的爭(zhēng)議是長(zhǎng)期以來(lái)中西話(huà)語(yǔ)、中西文化差異的產(chǎn)物?；谌巳似降取⑼嗟臍W美國(guó)家公益慈善文化對(duì)“非特定對(duì)象”的限定，與中國(guó)慈善由近及遠(yuǎn)、由親及疏的文化相異，而網(wǎng)絡(luò)個(gè)人求助借助求助者和傳播者的熟人圈層開(kāi)展的傳播，正是中國(guó)慈善文化的反映：人與人之間基于“差序格局”形成的由內(nèi)而外的信任關(guān)系，克服了陌生人社會(huì)低信任度的障礙，有效地促成了捐贈(zèng)行為、放大了慈善效應(yīng)。將網(wǎng)絡(luò)大病求助納入慈善范圍，是對(duì)我國(guó)慈善文化的認(rèn)可與尊重。

此外，也可以換個(gè)視角看，個(gè)人網(wǎng)絡(luò)求助平臺(tái)的諸多探索為目前政府指定的30家互聯(lián)網(wǎng)募捐信息平臺(tái)的健全完善提供了技術(shù)和服務(wù)經(jīng)驗(yàn)借鑒，互聯(lián)網(wǎng)募捐信息平臺(tái)應(yīng)充分發(fā)揮本身的牌照與規(guī)模優(yōu)勢(shì)，為大病困難群體提供幫助，我國(guó)慈善事業(yè)的蓬勃發(fā)展助力。

平衡各方權(quán)責(zé)

南風(fēng)窗：在你看來(lái)，規(guī)范個(gè)人求助問(wèn)題的關(guān)鍵在哪？

謝瓊：目前個(gè)人網(wǎng)絡(luò)求助規(guī)模龐大，募集的資金額遠(yuǎn)超30家互聯(lián)網(wǎng)公開(kāi)募捐信息平臺(tái)上的募款總額。但部分個(gè)人網(wǎng)絡(luò)求助平臺(tái)的不規(guī)范行為造成的負(fù)面影響，已觸及大眾對(duì)慈善事業(yè)的信心與信任。所以問(wèn)題的關(guān)鍵在于，要出臺(tái)相應(yīng)的政策指引，落實(shí)平臺(tái)和信息發(fā)布者的責(zé)任，并引導(dǎo)大眾理性、全面認(rèn)識(shí)網(wǎng)絡(luò)慈善行為。

一是有必要在《慈善法》中增加對(duì)網(wǎng)絡(luò)大病求助的規(guī)制；二是理清網(wǎng)絡(luò)大病求助中求助人、信息發(fā)布人、捐助人、網(wǎng)絡(luò)服務(wù)平臺(tái)等相關(guān)方的權(quán)利與義務(wù)，界定關(guān)系邊界，合理配置權(quán)利—包括明確求助人和信息發(fā)布人的求助權(quán)、隱私權(quán)和確保信息真實(shí)的義務(wù)；捐助人依法享有知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)的同時(shí)也應(yīng)保證捐助財(cái)產(chǎn)合法、履行捐助承諾等；網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供者需要進(jìn)行信息核實(shí)、信息公開(kāi)、風(fēng)險(xiǎn)防范等，補(bǔ)充對(duì)網(wǎng)絡(luò)大病求助相關(guān)方法律責(zé)任條款；還應(yīng)進(jìn)一步明確民政部門(mén)的監(jiān)管職責(zé)，明確政府部門(mén)支持網(wǎng)絡(luò)大病求助有序發(fā)展的具體政策，以為網(wǎng)絡(luò)求助行為與平臺(tái)運(yùn)轉(zhuǎn)提供法制依據(jù)。

南風(fēng)窗：在這個(gè)過(guò)程中，監(jiān)管、平臺(tái)與個(gè)人各自應(yīng)扮演什么角色，盡到什么責(zé)任？

謝瓊：政府應(yīng)該承擔(dān)方向指引者、規(guī)則制定者、政策支持者和環(huán)境營(yíng)造者的角色責(zé)任。其中，關(guān)鍵在于加強(qiáng)部門(mén)間的協(xié)同監(jiān)管。網(wǎng)絡(luò)大病求助僅靠慈善事業(yè)主管部門(mén)支持是乏力的，這既關(guān)系到慈善事業(yè)、社會(huì)保障、網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)管理，也關(guān)系到信息傳播、資金安全等問(wèn)題，需要民政部門(mén)牽頭帶動(dòng)醫(yī)療、人社、工業(yè)和信息化部、國(guó)家新聞出版廣電總局、國(guó)家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室等多部門(mén)協(xié)調(diào)。所以，在對(duì)網(wǎng)絡(luò)個(gè)人大病求助進(jìn)行監(jiān)管時(shí)，應(yīng)堅(jiān)持系統(tǒng)觀(guān)念，構(gòu)建政府部門(mén)、網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)、媒體、大眾以及專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)等多方參與，以及事前、事中和事后的全過(guò)程綜合監(jiān)管體系，用好信息手段，以適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)慈善運(yùn)作環(huán)境“虛擬化”的特殊性。

平臺(tái)則應(yīng)理順商業(yè)與慈善的關(guān)系，明確其公益屬性。目前，平臺(tái)在“用戶(hù)協(xié)議”中的風(fēng)險(xiǎn)提示法條中，容易將自身責(zé)任降到很低，但按照“誰(shuí)發(fā)布、誰(shuí)管理、誰(shuí)負(fù)責(zé)”的原則，平臺(tái)也需要核驗(yàn)所發(fā)布信息的真實(shí)性與合法性，同時(shí)做好風(fēng)險(xiǎn)提示和相應(yīng)的跟蹤管理。而對(duì)于求助人來(lái)說(shuō)，應(yīng)當(dāng)保證信息披露真實(shí)全面、善款使用公開(kāi)透明，不妄想打“慈善”擦邊球。

目前，平臺(tái)在“用戶(hù)協(xié)議”中的風(fēng)險(xiǎn)提示法條中，容易將自身責(zé)任降到很低，但按照“誰(shuí)發(fā)布、誰(shuí)管理、誰(shuí)負(fù)責(zé)”的原則，平臺(tái)也需要核驗(yàn)所發(fā)布信息的真實(shí)性與合法性，同時(shí)做好風(fēng)險(xiǎn)提示和相應(yīng)的跟蹤管理。

對(duì)于普通民眾而言，首先要加強(qiáng)對(duì)現(xiàn)代慈善的理解。相較于傳統(tǒng)慈善，現(xiàn)代慈善有著更強(qiáng)的組織性和專(zhuān)業(yè)性，但也必然存在運(yùn)營(yíng)成本；同時(shí)，網(wǎng)絡(luò)上信息混雜、真假難辨，我們鼓勵(lì)民眾更多“理性行善”，尤其在個(gè)別爭(zhēng)議事件發(fā)生時(shí)能綜合、理性判斷，多些法治思維和手段，不跟風(fēng)、少道德批判，更不通過(guò)“ 人肉搜索”“網(wǎng)絡(luò)暴力”等方式“貫徹正義”。

南風(fēng)窗：此前的慈善實(shí)踐中，存在著監(jiān)管不足或監(jiān)管過(guò)度的矛盾，修訂后的《慈善法》在平衡政府與慈善組織的關(guān)系方面，有沒(méi)有什么改進(jìn)和突破？

謝瓊：如前所述，2022年年底公開(kāi)征求意見(jiàn)的《慈善法》修訂草案，在網(wǎng)絡(luò)慈善、應(yīng)急慈善、慈善信托和社區(qū)慈善等幾個(gè)關(guān)鍵議題上著墨較多，總體上以規(guī)制為主，促進(jìn)發(fā)展的措施較少。目前《慈善法》還在進(jìn)一步的修訂過(guò)程中，期待可以更好地平衡政府與慈善組織的關(guān)系，在協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)、更好地互補(bǔ)發(fā)揮合力方面有所改善。

構(gòu)建慈善領(lǐng)域良性的政社關(guān)系，需要牢牢立足于和圍繞社會(huì)需求，以民生需求作為慈善發(fā)展的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，滿(mǎn)足三個(gè)基本條件：一是清晰的政社職責(zé)。有限的政府需要社會(huì)力量的協(xié)同，慈善目的的實(shí)現(xiàn)需要慈善組織與政府同向而行。政府之于慈善，一要促進(jìn)，二要規(guī)范，要厚愛(ài)與嚴(yán)管相結(jié)合。政府監(jiān)督管理的目的，在于“規(guī)范使其不越矩”，而非“管治使其不敢為”。需要通過(guò)政策引導(dǎo)、財(cái)稅支持、人才培養(yǎng)、環(huán)境塑造等途徑形成支持體系，直接或間接支持慈善組織合理合法地發(fā)展，釋放慈善組織活力。二是各自有效的能力建設(shè)。政府和慈善組織均應(yīng)加強(qiáng)自身服務(wù)能力。三是健全的協(xié)同合作機(jī)制。尤其是在重大突發(fā)事件的應(yīng)對(duì)中，政府和慈善組織應(yīng)建立聯(lián)動(dòng)協(xié)調(diào)機(jī)制，形成合力，最大限度地發(fā)揮救援資源的作用。

在慈善領(lǐng)域的作為是使社會(huì)力量參與社會(huì)建設(shè)更有效，慈善主動(dòng)結(jié)合并融入國(guó)家發(fā)展大局、有機(jī)聯(lián)動(dòng)法定保障可以發(fā)揮更大作用、更好實(shí)現(xiàn)慈善目的。