王晴

今年6月2日，習(xí)近平總書(shū)記在出席文化傳承發(fā)展座談會(huì)時(shí)提到：“要堅(jiān)定文化自信、擔(dān)當(dāng)使命、奮發(fā)有為，共同努力創(chuàng)造屬于我們這個(gè)時(shí)代的新文化，建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明。”

“創(chuàng)造人類(lèi)文明新形態(tài)”作為中國(guó)式現(xiàn)代化的本質(zhì)要求之一，被寫(xiě)進(jìn)黨的二十大報(bào)告中。建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明能否為社會(huì)共識(shí)提供新的凝聚力？6月26日，南風(fēng)窗主辦“文明的繼承與復(fù)興—如何建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明”研討會(huì)，邀請(qǐng)八位教授就此展開(kāi)對(duì)話(huà)。

八位對(duì)談?wù)叻謩e是，中共中央黨校馬克思主義學(xué)院教授辛鳴，外交學(xué)院戰(zhàn)略與和平研究中心主任蘇浩，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所教授張旭，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所首席研究員薛力，德國(guó)波恩大學(xué)終身講座教授辜學(xué)武，對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授檀有志，中央民族大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授黃日涵，中央民族大學(xué)民族與社會(huì)學(xué)學(xué)院教授余梓東。

屬于自己的話(huà)語(yǔ)體系

南風(fēng)窗：當(dāng)下為什么要著重強(qiáng)調(diào)建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明？

辛鳴：文明是對(duì)我們現(xiàn)實(shí)世界形態(tài)的一種證明、辯護(hù)和宣誓，我們所創(chuàng)造的一切，是否具有文明意義，能否展現(xiàn)出自己的獨(dú)特性，是很重要的。

過(guò)去我們使用馬克思主義話(huà)語(yǔ)體系，改革開(kāi)放后，我們把一些西方社會(huì)的話(huà)語(yǔ)體系引進(jìn)來(lái)，這兩種方式都很有必要，但好像沒(méi)有把中國(guó)社會(huì)的百年實(shí)踐講清楚、說(shuō)明白。中國(guó)近四十年改革發(fā)展取得的經(jīng)濟(jì)奇跡，種種實(shí)踐，需要在文明層面上講清楚。

余梓東：從學(xué)理、法理和政理方面來(lái)說(shuō)，需要看到中華文明是有突出統(tǒng)一性的。它既包容多民族文化，也凝聚人心，在當(dāng)前，強(qiáng)調(diào)國(guó)家統(tǒng)一、文明延續(xù)，是各民族的命運(yùn)所系，也是我們實(shí)現(xiàn)復(fù)興的前提條件。

辜學(xué)武：現(xiàn)在，中華文明的感召力和全球性并不像大家想象的那么強(qiáng)大。任何一個(gè)事物都有全球度，所謂全球度，就是某一種事物、思想、產(chǎn)品或制度在全球范圍內(nèi)傳播、覆蓋與實(shí)踐的程度。比如德國(guó)俾斯麥政府發(fā)明的社會(huì)保險(xiǎn)體制，在幾乎所有現(xiàn)代國(guó)家都采用，這說(shuō)明它的全球度很高。中華文明如今在全球的實(shí)踐，相對(duì)低于基督文明和伊斯蘭文明，因此更需要強(qiáng)調(diào)。

南風(fēng)窗：我們一直說(shuō)中華文明源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、歷史悠久，為什么說(shuō)它在全球的感召力還比較低？

辜學(xué)武：我們可以從文明的定義中分析。文明可以被看作一種生活方式，其中包括四個(gè)維度：物質(zhì)文明、精神文明、制度文明、思想文明。

中華文明在物質(zhì)文明維度有比較高的全球度?！耙粠б宦贰庇?50個(gè)國(guó)家參與建設(shè)，而物質(zhì)生活的方式，比如高鐵這種快速出行方式，支付寶、微信等無(wú)現(xiàn)金支付，在全世界有非常大的影響力。但它只是一個(gè)維度。

為什么伊斯蘭文明和基督文明的全球性高于中華文明？從精神文明的角度看，中華文明沒(méi)有傳教士色彩。中華文明一個(gè)最基本的精神是人不一定要靠上帝，儒家告誡每一個(gè)人，要達(dá)到完美的道德境界，是通過(guò)修身、齊家、治國(guó)、平天下，完全靠個(gè)人的努力和奮斗。

主動(dòng)走出去不是中華文明的特征，而是“修文德以來(lái)之”，希望自己做好后，其他地區(qū)的人扶老攜幼奔向這里。這種思想讓中華文明的全球性沒(méi)有傳出去。

中國(guó)對(duì)美國(guó)的基本外交方略是兩個(gè)字，“纏斗”，如果威脅核心利益，則堅(jiān)決斗爭(zhēng)。在我看來(lái)，文明之間還是合作為主，競(jìng)爭(zhēng)與沖突為輔。

此外，中華文明有自己的符號(hào)與象征，像文字的內(nèi)部結(jié)構(gòu)，很多人看不懂，這就向外部關(guān)上一道大門(mén)。一個(gè)漢學(xué)家曾說(shuō)，在西方和中國(guó)之間有一道鐵門(mén)，不進(jìn)這個(gè)鐵門(mén)，便永遠(yuǎn)不能欣賞它的優(yōu)美，永遠(yuǎn)不能欣賞它的邏輯，也永遠(yuǎn)不能感受它對(duì)你造成的震撼。別人進(jìn)不來(lái)，而我們也不愿出去，就造成了中華文明的全球性相對(duì)較低的局面。

在文明競(jìng)合時(shí)代突圍

南風(fēng)窗：如今世界格局變化多樣，其它國(guó)家會(huì)如何看待中華文明？

薛力：現(xiàn)在依然是和平發(fā)展的時(shí)代，但國(guó)際關(guān)系的基本特點(diǎn)已從大國(guó)間圍繞地緣政治的競(jìng)爭(zhēng)，轉(zhuǎn)化為文明之內(nèi)互相抱團(tuán)、文明之間互相競(jìng)爭(zhēng)。這在2015-2016年就已經(jīng)形成了，這個(gè)時(shí)代可能發(fā)生局部戰(zhàn)爭(zhēng)，但世界大戰(zhàn)不大可能發(fā)生，文明是糾纏在一起的。

如今，美國(guó)構(gòu)建排他性的俱樂(lè)部，試圖把中國(guó)鎖在產(chǎn)業(yè)鏈的中低端，而中國(guó)對(duì)美國(guó)的基本外交方略是兩個(gè)字，“纏斗”，如果威脅核心利益，則堅(jiān)決斗爭(zhēng)。在我看來(lái)，文明之間還是合作為主，競(jìng)爭(zhēng)與沖突為輔。

未來(lái)，中國(guó)應(yīng)該怎樣定位自己的崛起，中國(guó)夢(mèng)實(shí)現(xiàn)的指標(biāo)是什么？是取代美國(guó)的全球角色地位嗎？可能不是。在一個(gè)多文明競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代里，文明體之內(nèi)可能有一兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，但沒(méi)有公認(rèn)的領(lǐng)導(dǎo)者，同時(shí)不同文明之間互相抱團(tuán)。

蘇浩：三年前，美國(guó)一位教授曾說(shuō)：“我們正在往前回歸，到將來(lái)的19世紀(jì)?！彼J(rèn)為現(xiàn)在的國(guó)際關(guān)系是19世紀(jì)強(qiáng)權(quán)政治的狀態(tài)。我配合外交部做了20多年?yáng)|亞外交合作一體化進(jìn)程的研究，東亞國(guó)家是“東亞儒家文明圈”序列的國(guó)家，我們一直在推動(dòng)?xùn)|亞區(qū)域合作一體化，建立東亞共同體。很長(zhǎng)一段時(shí)間我們開(kāi)展順利，但現(xiàn)在再看我們的東亞區(qū)域，客觀(guān)現(xiàn)實(shí)確實(shí)讓人感到遺憾。

上個(gè)月，我在一個(gè)會(huì)議上提出“文明政治”這個(gè)概念，即基于文明來(lái)建構(gòu)政治形態(tài)，超越強(qiáng)權(quán)政治，超越意識(shí)形態(tài)政治。會(huì)后一位韓國(guó)專(zhuān)家說(shuō)，這讓韓國(guó)和中國(guó)心理距離拉近了，而會(huì)上原本是對(duì)抗性的狀態(tài)。這是我在國(guó)際會(huì)議實(shí)踐中的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。這些年我越來(lái)越明顯感覺(jué)到，文化、文明是底層邏輯，要處理好國(guó)家間關(guān)系，文化文明關(guān)系要處理得好，這是一種潛在但實(shí)在的支柱。

南風(fēng)窗：為什么這種基于文明來(lái)建構(gòu)政治形態(tài)的主張更能得到認(rèn)可？中華現(xiàn)代文明和其它主張相比，它的優(yōu)勢(shì)或潛力是什么？

辜學(xué)武：現(xiàn)在談中華現(xiàn)代文明，要理清“現(xiàn)代”這個(gè)概念?，F(xiàn)代是有時(shí)間維度的，不是1492年第一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家西班牙剛產(chǎn)生時(shí)所定義的“現(xiàn)代性”。當(dāng)下討論這個(gè)話(huà)題，其現(xiàn)代的特性一定是全球性。如果一種文明缺乏全球的感召力，它就不是現(xiàn)代，而是落伍。

建設(shè)有傳播力的文明，蘋(píng)果公司的戰(zhàn)略可以借鑒—組合。iPhone剛出時(shí)，兩千多個(gè)零配件、十幾個(gè)重要技術(shù)，都是市場(chǎng)上已經(jīng)存在的技術(shù)，但從沒(méi)有人像喬布斯一樣把它們組合在一個(gè)小型機(jī)器里，這就形成一個(gè)了新產(chǎn)品。這個(gè)產(chǎn)品顛覆了整個(gè)工業(yè)界，顛覆了整個(gè)人類(lèi)生活的方式。

可能最終要形成中華民族現(xiàn)代文明，就是走iPhone的道路，匯集世界上最優(yōu)秀的、現(xiàn)成的文明成果，形成一個(gè)新的拳頭產(chǎn)品，再推出去，很多國(guó)家會(huì)在這個(gè)新形成的中華文明邏輯里看到自己的身影，這有利于中華現(xiàn)代文明在全球傳播，被人接受。這不是一種說(shuō)教，也不是一種傳教，而是吐故納新，平等對(duì)待世界各國(guó)文明成果。

南風(fēng)窗：我們談建設(shè)中華文明，一直很強(qiáng)調(diào)其中的平等和平衡。

蘇浩：哲學(xué)里有一個(gè)重要的方法論，“螺旋循環(huán)”，以這個(gè)觀(guān)點(diǎn)看來(lái)歷史，人類(lèi)歷史發(fā)展經(jīng)歷了三大階段。第一階段是農(nóng)耕文明時(shí)期，今天的世界文明基本在這一時(shí)期形成。當(dāng)時(shí)各文明體系都在自己特定的地緣環(huán)境中產(chǎn)生、繁衍、發(fā)展、演化，西方文明在西方，中華文明在東亞，印度文明在南亞等，是比較平衡的古代全球文明體系。

第二階段是工業(yè)文明時(shí)代。西方基于強(qiáng)有力的工業(yè)實(shí)力，向全球擴(kuò)張，建構(gòu)了一個(gè)遍布全球的工業(yè)社會(huì)，似乎到今天，西方仍要以它的文明體系來(lái)建構(gòu)全球，包括政治體系、民主自由思想，就是一個(gè)所謂的現(xiàn)代化世界。但這是一個(gè)失衡的文明體系，西方強(qiáng)，其他弱。

現(xiàn)在人類(lèi)社會(huì)正在看到一種新時(shí)代的曙光，即“數(shù)智時(shí)代”，數(shù)字和智能時(shí)代。這是人類(lèi)社會(huì)根本性的變化和轉(zhuǎn)型，相當(dāng)于工業(yè)文明顛覆農(nóng)耕文明，重構(gòu)人類(lèi)社會(huì)。此時(shí)我們需要重新考慮如何看待國(guó)家、區(qū)域與世界。未來(lái)各文明將要回歸自己的本體。

古今動(dòng)態(tài)結(jié)合

南風(fēng)窗：當(dāng)我們向內(nèi)探尋時(shí)，有哪些屬于傳統(tǒng)文明的品質(zhì)可以用來(lái)面對(duì)當(dāng)下的困境？

重要的是要增強(qiáng)文化自信。今年在北大召開(kāi)了“紀(jì)念亞當(dāng)·斯密誕辰300周年討論會(huì)”，其實(shí)想想，我們?yōu)槭裁床荒荛_(kāi)一個(gè)《鹽鐵論》的研討會(huì)？

張旭：梳理一下我們的傳統(tǒng)文明，把好的拿來(lái)用，把不好的扔了，這是不可能的事情。從唯物史觀(guān)的角度看，不同時(shí)代的好與壞是不一樣的。比如“個(gè)人自?huà)唛T(mén)前雪”是好是壞？在法律層面就是好的，但社會(huì)領(lǐng)域可能就是壞的。所以去偽存真也是一個(gè)動(dòng)態(tài)變化的過(guò)程。

重要的是要增強(qiáng)文化自信。今年在北大召開(kāi)了“紀(jì)念亞當(dāng)·斯密誕辰300周年討論會(huì)”，其實(shí)想想，我們?yōu)槭裁床荒荛_(kāi)一個(gè)《鹽鐵論》的研討會(huì)？在歐洲，馬克思把魁奈叫作現(xiàn)代政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的真正鼻祖，魁奈思想影響亞當(dāng)·斯密，而魁奈被稱(chēng)為“歐洲的孔子”。他的思想受中華傳統(tǒng)文化影響非常深，還專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一本書(shū)，《中華帝國(guó)的專(zhuān)制制度》。這說(shuō)明我們的文明有當(dāng)代意義。

第一次工業(yè)革命以來(lái)，資本主義制度下已形成的世界格局沒(méi)有變，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的政策體系、制度規(guī)則、工業(yè)輸出國(guó)和農(nóng)業(yè)產(chǎn)品輸出國(guó)的地位，基本沒(méi)有變，唯一發(fā)生的一點(diǎn)變化是中國(guó)在逐漸崛起。文明的繼承與復(fù)興是硬實(shí)力與軟實(shí)力彼此契合、相互成就的問(wèn)題。當(dāng)我們?cè)鷮?shí)實(shí)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)建設(shè)，文明等新東西自然會(huì)逐漸清晰。

辜學(xué)武：前面提到文明的四個(gè)維度，在后兩個(gè)維度上，有很多值得重視的。中國(guó)的制度文明相對(duì)其他國(guó)家的制度文明來(lái)講并不落后。從秦始皇時(shí)期始，中國(guó)一直是中央集權(quán)制，而全球所有的現(xiàn)代化工業(yè)國(guó)家，只要GDP水平能進(jìn)入富裕國(guó)家行列的，除了法國(guó)和日本，基本實(shí)行了聯(lián)邦體制。

但在應(yīng)對(duì)全球化一些問(wèn)題時(shí)，聯(lián)邦體制效率不高，很多國(guó)家正不動(dòng)聲色地向中國(guó)的舉國(guó)體制學(xué)習(xí)，用國(guó)家資金來(lái)鼓勵(lì)或捍衛(wèi)自己的全球競(jìng)爭(zhēng)能力。德國(guó)前不久花了近100億美元，把英特爾引到德國(guó)的東部地區(qū)投資生產(chǎn)芯片，歐盟出臺(tái)國(guó)家補(bǔ)貼法來(lái)重新打造歐洲的生產(chǎn)基地，美國(guó)拜登政府連續(xù)出臺(tái)幾個(gè)法，核心都是保護(hù)主義，利用國(guó)家資源來(lái)進(jìn)行國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展力的競(jìng)爭(zhēng)，所以中國(guó)的舉國(guó)體制正潛移默化地向全球傳播。

而思想文明上也有很多值得挖掘的地方。比如道家的“無(wú)為”“小國(guó)寡民”思想，就是國(guó)家、政府機(jī)構(gòu)不要過(guò)多干涉?zhèn)€人的發(fā)展自由，這與西方的自由主義思想有如出一轍的邏輯。再比如中庸的思想、“和為貴”的思想，都是國(guó)際關(guān)系上非常需要的。俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的調(diào)停，如果沒(méi)有中庸思想指導(dǎo)，這個(gè)和平協(xié)定就難以達(dá)成?，F(xiàn)在世界的主流文明雖然是西方文明，但復(fù)興中華文明，還是可以找到很多契機(jī)。

南風(fēng)窗：學(xué)界可以從什么角度加入這個(gè)宏大建設(shè)中去？

辛鳴：中華文明五千年沒(méi)有中斷，一個(gè)最大的特點(diǎn)，就是兼容并蓄、交流互進(jìn)。佛教是純粹的外來(lái)文化，我們把印度佛教拿來(lái)后，化成我們自己的東西，又把它變成中華文明內(nèi)在的有機(jī)組成。重點(diǎn)是我們有沒(méi)有能力和本事，把外來(lái)的東西拿來(lái)后，化為己用。

歷史學(xué)家范文瀾在《中國(guó)通史》結(jié)尾講中華文化“唯實(shí)唯新”“發(fā)揚(yáng)光大”時(shí)，打了個(gè)很有趣的比方。他說(shuō)人要吃豬肉，但吃豬肉的目的是什么？是要通過(guò)吃豬肉，把豬肉變成人的肌肉，強(qiáng)身健體，而不是通過(guò)吃豬肉把人變成豬。這個(gè)比喻很直白，但道理是很深刻的。

在TikTok等平臺(tái)上，可以看到一些國(guó)外的受眾在唱紅歌，而且唱的效果非常好，我想這一方面提醒我們多關(guān)注平民化的部分，不只注重宏大敘事，另一方面，這也是借船出海，有溫度的傳播。

黃日涵：怎么來(lái)進(jìn)行的融合很重要，同時(shí)，對(duì)傳統(tǒng)文化的繼承和復(fù)興，也離不開(kāi)傳播?，F(xiàn)在的年輕人基本刷抖音，抖音日活達(dá)到8億，因此傳播中華文明的思路應(yīng)該有些變化，針對(duì)Z世代的特色進(jìn)行調(diào)整。在傳播時(shí)，有幾個(gè)點(diǎn)值得我們思考。

首先是要說(shuō)人話(huà)，注意傳播的有效性。建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明，不僅是講給外國(guó)人聽(tīng)，還要講給中國(guó)人自己聽(tīng)。很多人往往陷入自己的興趣偏差之中，總覺(jué)得各位教授、知名專(zhuān)家學(xué)者懂的，其他人也應(yīng)該懂，并不是這樣。到現(xiàn)在為止，中國(guó)上過(guò)大學(xué)專(zhuān)科的只占總?cè)丝?5%，而且中國(guó)有12億人沒(méi)有出過(guò)國(guó)，10億人沒(méi)有坐過(guò)飛機(jī)，我們更需要通過(guò)接地氣的傳播方式讓更多人了解中華文明，了解中華文明跟海外的交流互建。

其次是要通過(guò)潛移默化的方式來(lái)向海內(nèi)外講述中華文明?，F(xiàn)在的對(duì)外傳播很多是宣教形式的，只重視講沒(méi)講，不在乎別人聽(tīng)沒(méi)聽(tīng)。其實(shí)中華文明的故事在海外很有共通性，我們?nèi)绻茏寗e人共情，就能起到很好的效果。

檀有志：像快手、抖音這些國(guó)內(nèi)草根化的平臺(tái)野蠻生長(zhǎng)，其中內(nèi)容“萬(wàn)物生”。在TikTok等平臺(tái)上，可以看到一些國(guó)外的受眾在唱紅歌，而且唱的效果非常好，我想這一方面提醒我們多關(guān)注平民化的部分，不只注重宏大敘事，另一方面，這也是借船出海，有溫度的傳播。

在國(guó)內(nèi)外傳播時(shí)，也要注意去偽存真，多方參與。我曾去英國(guó)的中小學(xué)做“中國(guó)日”交流，講“武松打虎”。這在我們看來(lái)是勇氣的象征，但外國(guó)小朋友第一時(shí)間提出的疑問(wèn)是，為什么你們不愛(ài)護(hù)動(dòng)物？為什么不保護(hù)野生動(dòng)物？所以我們?cè)诶^承文明、傳播文明時(shí)，要有更多的思考與設(shè)計(jì)。