羅燕

郁建興

高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)以來(lái)，浙江一直通過(guò)共同富裕試點(diǎn)創(chuàng)新，探索共同富裕新路徑，總結(jié)提煉了一批可復(fù)制可推廣的經(jīng)驗(yàn)做法。

全國(guó)各地紛紛派出代表團(tuán)赴浙江考察，學(xué)習(xí)浙江在社會(huì)治理中的好理念、好經(jīng)驗(yàn)、好做法。浙江經(jīng)驗(yàn)怎么學(xué)？學(xué)了之后如何落地？對(duì)每一個(gè)地方來(lái)說(shuō)，這些問(wèn)題十分關(guān)鍵。

在浙江工商大學(xué)黨委書(shū)記、浙江大學(xué)社會(huì)治理研究院院長(zhǎng)郁建興看來(lái)，學(xué)習(xí)浙江經(jīng)驗(yàn)，最重要的是創(chuàng)造性地學(xué)習(xí)、借鑒。要關(guān)注每一個(gè)創(chuàng)新實(shí)踐背后的故事和方法，因時(shí)因地制宜。同時(shí)，浙江與其他地方要相互學(xué)習(xí)、相互促進(jìn)，共同合作。

民生周刊：近年來(lái)，浙江在社會(huì)治理中積攢了很多寶貴經(jīng)驗(yàn)，哪些經(jīng)驗(yàn)可以供其他地方學(xué)習(xí)？其他地方應(yīng)該怎樣學(xué)習(xí)浙江經(jīng)驗(yàn)？

郁建興：3月份，國(guó)家發(fā)展改革委發(fā)布浙江共同富裕示范區(qū)十條典型經(jīng)驗(yàn)做法，包括共富工坊、山海協(xié)作、農(nóng)村科技特派員制度等。

浙江一直以來(lái)都是靠改革創(chuàng)新謀發(fā)展、促治理的。在社會(huì)治理創(chuàng)新方面，浙江可以說(shuō)是“一縣一品”，并且已經(jīng)有了一些具有全國(guó)性影響的品牌。比如，金華武義縣后陳村的村務(wù)監(jiān)督委員會(huì)，寧波象山縣的“村民說(shuō)事”。

但要學(xué)習(xí)這些創(chuàng)新并不是簡(jiǎn)單的、單向的復(fù)制推廣，因?yàn)樯鐣?huì)治理、民生建設(shè)及產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，既存在因時(shí)制宜、因地制宜的問(wèn)題，也需要不同區(qū)域之間的學(xué)習(xí)互鑒。

相比經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會(huì)治理的情況復(fù)雜。社會(huì)治理雖然也有先進(jìn)與落后的區(qū)別，但它不像經(jīng)濟(jì)發(fā)展那樣明確。盡管社會(huì)治理跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展有正向關(guān)聯(lián)，但不是簡(jiǎn)單的線性關(guān)系。發(fā)達(dá)地區(qū)與欠發(fā)達(dá)地區(qū)之間也有互相學(xué)習(xí)、互相促進(jìn)、共同合作的關(guān)系。

最重要的浙江經(jīng)驗(yàn)，并不是一個(gè)個(gè)具體的案例。浙江經(jīng)驗(yàn)最重要的表現(xiàn)，是在經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)、文化、生態(tài)等領(lǐng)域的全面高質(zhì)量發(fā)展。也就是說(shuō)，浙江每一個(gè)創(chuàng)新實(shí)踐、創(chuàng)新經(jīng)驗(yàn)，都難以單獨(dú)拿出用到別的地區(qū)。浙江的社會(huì)治理經(jīng)驗(yàn)，每一個(gè)都是因時(shí)、因地制宜，不存在“放之四海而皆準(zhǔn)”，既有時(shí)間的約束，又有空間的約束。

中西部地區(qū)在學(xué)習(xí)、借鑒、運(yùn)用這些具有全國(guó)影響區(qū)域品牌的模式、經(jīng)驗(yàn)時(shí)，一定要從方法意義上獲得指導(dǎo)，不僅看到現(xiàn)象，也要像我們學(xué)習(xí)知識(shí)一樣，不只是學(xué)習(xí)知識(shí)的最終成果，更要關(guān)注知識(shí)的產(chǎn)生、傳播等，這比知識(shí)本身有用得多。

民生周刊：“千萬(wàn)工程”也是重要的浙江經(jīng)驗(yàn)，已經(jīng)實(shí)施20年，為全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興提供了成功案例，它的哪些做法值得在全國(guó)推廣？

郁建興：“千萬(wàn)工程”是習(xí)近平同志20年前提出來(lái)的。當(dāng)時(shí)的背景是農(nóng)村落后，不僅是農(nóng)民收入落后，也表現(xiàn)為基礎(chǔ)設(shè)施、生產(chǎn)生活環(huán)境落后，所以才要做“千村示范，萬(wàn)村整治”。

我是土生土長(zhǎng)的浙江人，對(duì)示范和整治的原因感受非常強(qiáng)烈。農(nóng)村農(nóng)業(yè)的衰敗不只表現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)指標(biāo)上，更表現(xiàn)在整個(gè)生產(chǎn)生活社會(huì)環(huán)境上。比如，農(nóng)村看不到青壯年，只剩下老人和孩子。沒(méi)有公共場(chǎng)所，生產(chǎn)、生活環(huán)境很差，基礎(chǔ)設(shè)施年久失修，垃圾到處都是。

可見(jiàn)，“千村示范，萬(wàn)村整治”是問(wèn)題導(dǎo)向的積極回應(yīng)。“千萬(wàn)工程”除了環(huán)境整治，還有巨大溢出效應(yīng)。第一個(gè)體現(xiàn)是政府財(cái)政向農(nóng)村下沉。

解決“三農(nóng)”問(wèn)題，有很多維度，要從系統(tǒng)、整體方面思考。財(cái)政下鄉(xiāng)了，再有干部下鄉(xiāng)，也就是重心、資源下鄉(xiāng)，再就是民眾參與。比如，修荷塘、修水壩、整治房前屋后環(huán)境，把河渠、田埂、抽水壩這些基礎(chǔ)設(shè)施建起來(lái)后，農(nóng)民參與度當(dāng)然增加了。農(nóng)民參與后，既改變了生產(chǎn)生活環(huán)境，也提高了收入水平。

社會(huì)治理既包括黨委、政府對(duì)社會(huì)的管理， 還包括治理主體間的共治、社會(huì)的自主治理。

“千萬(wàn)工程”其實(shí)是從整體的系統(tǒng)的角度思考“三農(nóng)”問(wèn)題的解決方案，并且以一系列事件攪動(dòng)了整個(gè)農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民的生產(chǎn)和生活。黨對(duì)“三農(nóng)”的治理，包括“千萬(wàn)工程”在內(nèi)，就是先手棋，“落一子，滿盤(pán)活”。農(nóng)民增收解決了，農(nóng)民參與公共事務(wù)，治理能力、議事會(huì)制度都建立起來(lái)了，直接的效果就是整個(gè)浙江農(nóng)村風(fēng)貌煥然一新?！霸?shī)畫(huà)江南，活力浙江”，“詩(shī)畫(huà)”這個(gè)含義就體現(xiàn)出來(lái)了。

民生周刊：根據(jù)您的研究，一個(gè)地方的社會(huì)治理要提質(zhì)增效，關(guān)鍵因素有哪些？

郁建興：一個(gè)地方社會(huì)治理提質(zhì)增效有很多關(guān)鍵因素，當(dāng)然，這些因素之間沒(méi)有先后關(guān)系。

首先，對(duì)社會(huì)治理的理念要迭代升級(jí)。社會(huì)治理，常常理解為治理社會(huì)，這是一個(gè)很大的誤區(qū)。社會(huì)治理既包括黨委、政府對(duì)社會(huì)的管理，還包括治理主體間的共治、社會(huì)的自主治理。

其次是社會(huì)治理的體制機(jī)制。黨的十九大報(bào)告提出，打造共建共治共享的社會(huì)治理格局，完善黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府負(fù)責(zé)、社會(huì)協(xié)同、公眾參與、法治保障的社會(huì)治理體制，健全自治、法治、德治相結(jié)合的鄉(xiāng)村治理體系，基層治理體系的內(nèi)涵不斷豐富。黨的十九屆四中全會(huì)在上述20字方針上又增加“民主協(xié)商”“科技支撐”，要求構(gòu)建“人人有責(zé)、人人盡責(zé)、人人享有”的社會(huì)治理共同體。

此外，社會(huì)治理的體制機(jī)制建設(shè)還包括社會(huì)體制改革、經(jīng)濟(jì)體制改革，特別是營(yíng)商環(huán)境。

再次，要跟中國(guó)傳統(tǒng)的治國(guó)理政中關(guān)于社會(huì)治理的一些重要思想，或者一些優(yōu)良傳統(tǒng)進(jìn)行結(jié)合。浙江的創(chuàng)新案例很多來(lái)自傳統(tǒng)文化，如嘉興平湖的“無(wú)訟”治理。一個(gè)地方快速發(fā)展，可能帶來(lái)社會(huì)矛盾激增，訴訟量非常大，從源頭做起，在訴訟之前進(jìn)行治理，有利于社會(huì)穩(wěn)定。

最后，任何問(wèn)題都可以歸結(jié)到人，既指黨委、政府，我們的管理者和領(lǐng)導(dǎo)者，也指普通民眾。這個(gè)“人”是多元的，既包括自然人，也包括法人。

社會(huì)要達(dá)成妥協(xié)每一個(gè)人都要喪失一點(diǎn)自由和權(quán)利。如果沒(méi)有這個(gè)社會(huì)基礎(chǔ)，沒(méi)有這樣的公民意識(shí)，怎么可能建立起社會(huì)治理的格局？一個(gè)人要主張自由和權(quán)利，首先要承擔(dān)義務(wù)和責(zé)任，要相信錯(cuò)誤難免。黨委、政府也不是正確的代名詞。

民生周刊：您一直非常關(guān)注東西部協(xié)作，在共同富裕背景下，東西部協(xié)作社會(huì)治理的意義是什么？

郁建興：在共同富裕背景下，中央就浙江共同富裕示范區(qū)建設(shè)，提出經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展、收入分配制度改革、公共服務(wù)優(yōu)質(zhì)共享、城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展、社會(huì)主義先進(jìn)文化發(fā)展、生態(tài)文明建設(shè)、社會(huì)治理等7個(gè)先行示范要求。加強(qiáng)創(chuàng)新社會(huì)治理是共同富裕建設(shè)的核心要素之一。這意味著，無(wú)論是在浙江示范區(qū)，還是全國(guó)人民的共同富裕，作為中國(guó)式現(xiàn)代化的五大特征之一，東西部協(xié)作社會(huì)治理是共同富裕建設(shè)的應(yīng)有之義。

具體到社會(huì)治理，確實(shí)有一個(gè)西部地區(qū)向東部地區(qū)學(xué)習(xí)的過(guò)程，但其實(shí)東部地區(qū)也可以向中西部地區(qū)學(xué)習(xí)和借鑒。東部地區(qū)人口密度高，管理強(qiáng)調(diào)精細(xì)化、精準(zhǔn)化；西部地區(qū)人口密度小，管理的幅度大，更具有宏大性。但這也并不是絕對(duì)的。東部地區(qū)也有人口稀少的地方，西部地區(qū)的城市也有能提供技術(shù)支持的地方，東西部地區(qū)之間，應(yīng)該是一個(gè)交流、互學(xué)、互鑒、互促的關(guān)系。

社會(huì)治理的東西部協(xié)作，它的意義會(huì)溢出社會(huì)治理層面。社會(huì)治理不僅是建設(shè)一個(gè)穩(wěn)定的環(huán)境，也會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)、政治、文化等其他領(lǐng)域的重大發(fā)展。所以，加強(qiáng)創(chuàng)新社會(huì)治理，“功夫在詩(shī)外”。我們不能夠就社會(huì)治理來(lái)談社會(huì)治理，社會(huì)治理的互學(xué)互鑒，除了帶來(lái)東西部之間社會(huì)治理領(lǐng)域的合作交流、互相促進(jìn)提高之外，還會(huì)帶來(lái)文化領(lǐng)域、綠色生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域甚至更大范圍的東西部協(xié)作。

民生周刊：東西部協(xié)作要建立一種怎樣的長(zhǎng)效機(jī)制，才會(huì)達(dá)到更好的效果？

郁建興：我們國(guó)家在促進(jìn)區(qū)域協(xié)作、縮小區(qū)域差異領(lǐng)域，在全世界范圍內(nèi)都具有較高的顯示度。

在黨委、政府層面我們已經(jīng)創(chuàng)造了非常好的長(zhǎng)效機(jī)制，包括領(lǐng)導(dǎo)干部的互相交流任職等。我們已經(jīng)從支持幫扶躍升到了2.0版的發(fā)展協(xié)作。在社會(huì)治理方面，也已經(jīng)開(kāi)展了一些活動(dòng)，比如東西部協(xié)作社會(huì)治理與發(fā)展系列活動(dòng)，包括學(xué)術(shù)研討、論壇，有實(shí)務(wù)界參與的高峰會(huì)議，還有干部培訓(xùn)等。

民生周刊：您對(duì)東西部協(xié)作社會(huì)治理有怎樣的期待？

郁建興：東西部協(xié)作社會(huì)治理的前景，在我看來(lái)是一個(gè)光譜，從0到100的光譜，如果不做就為零。

在東西部協(xié)作社會(huì)治理中，有幾個(gè)重要的影響因素，包括高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步、法治社會(huì)的形成。讓各種各樣的生產(chǎn)要素的活力充分迸發(fā)、充分涌流，是我們希望看到的巨大效果。

東西部社會(huì)治理協(xié)作的前景，就是中國(guó)社會(huì)治理的前景。東西部社會(huì)治理創(chuàng)新了、提升了，中國(guó)社會(huì)治理整體就提升了。這個(gè)前景既可以表現(xiàn)為基層社會(huì)治理的前景，也可以表現(xiàn)為市域社會(huì)治理的前景，還可以表現(xiàn)為整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的前景。

（實(shí)習(xí)生王文興對(duì)本文有貢獻(xiàn)）