韓舒淋

從2009年到2022年，王石連續(xù)13次參加聯(lián)合國氣候大會，是中國參會次數(shù)最多的企業(yè)家。王石說，應對氣候變化是全球最關注的事情之一，在這個問題上，世界需要聽到中國企業(yè)的聲音，知道它們在想什么、做什么、承擔了什么責任。2009年，王石代表100家企業(yè)在聯(lián)合國氣候大會上發(fā)聲；2022年，他代表100萬家中國企業(yè)發(fā)聲。

2022年，王石創(chuàng)辦的深石集團投資成立深石零碳，在深圳大梅沙原萬科總部打造碳中和社區(qū)，建筑節(jié)能效率85%，綠電比提升至85%，未來將實現(xiàn)運營期間100%綠電。下一步，王石計劃在全國建設更多的碳中和社區(qū)。他的第二次創(chuàng)業(yè)，投入到了碳中和的浪潮中。

近日，王石對話《財經(jīng)》雜志執(zhí)行主編馬克，分享了他13次參加聯(lián)合國氣候大會的所見所聞，他對氣候問題、對碳中和社區(qū)、對綠色建筑的思考和實踐。

馬克：您今年還會去聯(lián)合國氣候大會嗎？還記得第一次參會的情形嗎？

王石：這是肯定的。自從2009年起我就一直有參與，今年將會是第14次參與。

2003年，萬科開始推綠色低碳項目，試圖減少木材、水、電、水泥、鋼材的使用，2005年推出了相關產(chǎn)品，這引起聯(lián)合國環(huán)境署的關注。2008年，聯(lián)合國環(huán)境署邀請我作為特別代表參加2009年在哥本哈根舉行的COP15（第十五屆聯(lián)合國氣候大會）。

第一次受邀參會，我組織了一個三人代表團，還有萬通董事長馮倫和阿拉善協(xié)會秘書長楊鵬，我們代表阿拉善協(xié)會的百家企業(yè)來參會，我們的主題是北京宣言，內容主要是關注環(huán)境變化，如何適應環(huán)境變化。

馬克：從2009年第一次參會到2022年第13次參會，您的參會經(jīng)歷有何不同？

王石：我是深圳的企業(yè)，第一次是代表阿拉善協(xié)會介紹生態(tài)環(huán)保相關的內容，當時社會很關注北京的沙塵暴，這也是起因之一，我就動員深圳企業(yè)參與到阿拉善的公益基金項目。

從2010年到2012年，我主要是動員深圳的企業(yè)家，從代表100位到代表5000位企業(yè)家。2013年是一個轉折點，氣候大會華沙會議上，解振華主任邀請萬科來參與中國館。中國館有一個企業(yè)日，之前都是大型國營企業(yè)來贊助和參加，由于我那幾年積極參加氣候大會，解主任和中國代表團看到了我的積極性、我的影響力，就邀請我參加。這是對我本人和萬科的一個肯定，那一年是一個真正的轉折，我代表10萬家企業(yè)參會。

馬克：這十幾年來下，您感覺世界對中國的期待有哪些變化？

王石：有些微妙的變化。

2018年COP24、2019年COP25，由于特朗普宣布美國退出《巴黎協(xié)定》，由于這個拆臺之舉，而中國明確表態(tài)繼續(xù)沿著《巴黎協(xié)定》設定的目標往前走并承擔責任，中國無形當中成了旗手的角色。

2021年COP26的時候，應該說中國的壓力非常大。那年拜登去了，美國回到氣候大會后，由于技術和資金的影響，對歐盟的號召力還是很大的。好在那年印度表現(xiàn)非常差，給我們減輕了壓力。那年英國是主辦國，對我們也不太友好，不僅是氣候變化的議題，也有意識形態(tài)方面的問題，總的來講過程是非常艱苦的，但結果還是不錯的。

2022年的COP27比較精彩。主辦國是埃及，對我們比較友好。由于俄烏沖突，整個歐盟有點自顧不暇，就不那么咄咄逼人。中國的策略也比較得體，收獲相當不錯。

馬克：會上的爭論焦點是什么？中國已經(jīng)做出了“雙碳”承諾，但仍然面臨質疑嗎？

王石：COP27的焦點議題，第一是溫控目標。歐盟認為氣溫上升2度會造成嚴重的不可逆后果，應該將目標提高到控制氣溫升高1.5度。中國認為《巴黎協(xié)定》中約定的是2度，改成1.5度是不合理的。因此美國的表態(tài)至關重要。COP27直到閉幕時間都沒有得出結果，不得不延長會議，最終表達是本世紀末溫度控制在2度以內，力爭接近1.5度。前一句話說給中國聽，后一句話說給歐盟聽。

第二是發(fā)達國家2020年起每年給發(fā)展中國家援助1000億美元的承諾如何落實。這個在2015年巴黎協(xié)定中的承諾到現(xiàn)在也沒有落實，也沒有明確的時間表，這是很大的問題。中國的態(tài)度很明確，我們不拿這錢，但我們要替發(fā)展中國家爭取這個錢，而歐美認為中國不僅不該拿，還應掏錢援助。

第三是氣候變暖帶來的災害如何適應。氣候變化已經(jīng)在造成災害，這不僅是預防的問題。比如肯尼亞這樣富庶的地方，已經(jīng)大旱四年了，原來的一年兩季稻變成一季稻。因此當前更應該關注適應性和怎么辦。危害已經(jīng)發(fā)生了，我們如何在危害中生存是現(xiàn)在的主題。

2022年，王石在第27屆聯(lián)合國氣候大會上介紹自己發(fā)起的“全球運河穿越”活動。

馬克：據(jù)您觀察，2009年以來，中國政府代表團在氣候大會中的立場發(fā)生了哪些變化？

王石：2009年我認為是一個轉折點，有高級別領導第一次去參加氣候大會，并且做出了碳減排強度的承諾，到2020年碳強度降低40%到45%。

應該說當時外界并不滿意，覺得承諾不夠。奧巴馬和默克爾也去了，外界對他們的表現(xiàn)也不滿意，那年是一次悲觀的大會。

但是我感覺中國會改變。因為中國這樣在國際上承諾是第一次。中國要么不承諾，一旦承諾了，意味著政策會有非常大的變化。

作為一個中國企業(yè)家，我知道中國當時能做承諾屬實不易。當時我和中國代表團住同一個酒店，一起吃早餐的時候一位官員說，“我們做過很多測算，對外的承諾已經(jīng)做到極致了，我們也希望多承諾一點，但擔心中國企業(yè)受不了?！?/p>

然后他問我怎么看這個承諾，我說我舉雙手贊成。他好像松了一口氣，說“你這個表態(tài)我就放心了，我就擔心企業(yè)說環(huán)保增加成本，降低競爭力，這是要我破產(chǎn)”。可見當時壓力非常大。

到2013年我覺得又是一個轉折點，“綠水青山就是金山銀山”的口號提出之后，（中國政府）更加明確了對環(huán)境的要求。然后就是2015年的《巴黎協(xié)定》，奠定了國際社會應對氣候問題的法律基礎，明確了國家自主貢獻的減排方式，和本世紀的控溫目標。達成《巴黎協(xié)定》，中國發(fā)揮了關鍵性作用。到了2020年，中國政府做出“雙碳”的承諾，中國正式進入“雙碳”時代。

現(xiàn)在很多人都問，俄烏沖突、能源價格上升等各種因素，德國也開始走回頭路了，各方都不太講綠色低碳了，未來會怎么樣？

我認為未來碳中和經(jīng)濟是大勢所趨、不可避免。因為氣候變化給人類帶來的威脅危害沒有消除，還在增加。但這個大勢所趨不是直線上升，而是波浪式上升。由于能源價格上升，我們還是離不開化石能源，一些政策會調整。

馬克：中國政府在氣候談判中的變化，是不是可以總結為從跟隨者到領導者？

王石：這樣說我是認可的，應該說從跟隨者到領導者集團。

馬克：碳中和也好，氣候變化也好，聽上去都是離普通人很遠的高大上話題，怎樣讓普通人更多關注這些議題？

王石：首先中國人要更多走出去發(fā)聲，在大家關注的國際場合去發(fā)聲，造成影響力，再轉而影響國內。

企業(yè)維度上，世界500強85%的企業(yè)都有ESG白皮書，綠色、低碳、環(huán)保是大勢所趨、理所當然的事情，雙碳對大企業(yè)是責任，大企業(yè)可以帶動供應鏈上下游減碳。

國內而言，各地政府之間要形成競爭，就像他們曾經(jīng)在招商引資上有過的競爭那樣，將來也應該有綠色低碳方面的競爭，綠色先進示范城市、碳中和試驗城市等等。

根據(jù)我的經(jīng)歷，我覺得短則三年，長則五年，局面就會大不相同。中國的政策是自上而下的，上面政策明確了，下面轉型會很快。

馬克：三五年之后，我們能看到碳中和經(jīng)濟蔚為大觀？

王石：應該是這樣。