向云駒

一、關(guān)于《非遺學(xué)原理》發(fā)表的前前后后

今天有機(jī)會(huì)能夠與大家面對(duì)面交流，我覺(jué)得這種直接對(duì)話才是最好的方式。首先，我還是請(qǐng)大家關(guān)注，2023 年3 月19 日、26 日，《光明日?qǐng)?bào)》在其“文化記憶”?？脙善趦蓚€(gè)整版刊發(fā)了馮驥才先生最新的關(guān)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的理論性文章《非遺學(xué)原理》（上、下）。編者按中有一句話我覺(jué)得還是很有分量的：“將為非遺學(xué)者和從業(yè)者指出前行的方向和方法。”既說(shuō)明《光明日?qǐng)?bào)》是很學(xué)術(shù)、很專業(yè)的，也說(shuō)明其對(duì)馮先生的文章給予了高度肯定和評(píng)價(jià)。這在學(xué)術(shù)界、新聞界、文化界都是非常罕見(jiàn)的。

《光明日?qǐng)?bào)》對(duì)這篇文章非?？粗?。我也順便給大家介紹一下，我和馮先生跟編輯事前事后都有一些交流。馮先生把這篇文章寫出來(lái)以后，客氣地征求我的意見(jiàn)。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得，一個(gè)字都不用改。我提的意見(jiàn)就是去那里發(fā)表更好。這個(gè)體量（1 萬(wàn)多字）擱在這兒。我曾經(jīng)是辦報(bào)的報(bào)人，我知道以這篇文章的體量，報(bào)紙的一個(gè)版擱不下，而又很少刊發(fā)兩個(gè)版的，這對(duì)報(bào)紙是一個(gè)問(wèn)題。但我還是建議馮先生先給報(bào)紙。報(bào)紙一個(gè)版能容下1 萬(wàn)字，還得留出天地，配圖，做大、小標(biāo)題，版式上它得留一些空間。我建議，如果在報(bào)紙上發(fā)了一部分，那么以后再去一個(gè)刊物發(fā)表全文。

為什么不先去刊物發(fā)表？因?yàn)榭锖蛨?bào)紙各有各的影響力。雖然學(xué)術(shù)界重視學(xué)術(shù)期刊，但是更廣大的非遺受眾并不是學(xué)術(shù)期刊的受眾。這個(gè)文章要讓社會(huì)行政和管理人員看到，要讓很多非遺的傳承人和從業(yè)者看到，而不僅僅是學(xué)者看到。學(xué)者當(dāng)然要看到，但是學(xué)者可能在讀者中間還是分量相對(duì)比較輕的一部分。它有這樣一個(gè)讀者定位，所以有這么一個(gè)發(fā)表先后的過(guò)程。根據(jù)我對(duì)馮先生的了解，《人民日?qǐng)?bào)》會(huì)拿整版發(fā)他的文章，《光明日?qǐng)?bào)》也會(huì)。《人民日?qǐng)?bào)》和《光明日?qǐng)?bào)》，是目前我們國(guó)內(nèi)最有影響的兩家大報(bào)。一個(gè)是中共中央的機(jī)關(guān)報(bào)，一個(gè)是中共中央委托中宣部主辦的報(bào)紙，它們的政治地位非常重要。這兩家報(bào)紙都曾經(jīng)用整版發(fā)表過(guò)馮先生的重頭文章?！豆饷魅?qǐng)?bào)》一直有一些文化類的專欄、專版、?？恢痹趫?jiān)持人文氣和學(xué)術(shù)氣傳統(tǒng)。我覺(jué)得從這個(gè)角度說(shuō)，它還有文化、學(xué)術(shù)情結(jié)，所以感覺(jué)它能發(fā)。我就與編輯李韻聯(lián)系。我覺(jué)得她有判斷力，因?yàn)樗恢痹谥鞒帧豆饷魅請(qǐng)?bào)》“文化記憶”的專版，是現(xiàn)在負(fù)責(zé)文化遺產(chǎn)宣傳報(bào)道最重要的一個(gè)編輯、記者。李韻編輯收到馮先生的文章后，決定按兩個(gè)版分上、下兩部分來(lái)全文發(fā)表。發(fā)表計(jì)劃得到了批準(zhǔn)。以上、下期的形式發(fā)表，《光明日?qǐng)?bào)》大概這兩三年都沒(méi)有出現(xiàn)同類的情況了。而且文章上篇發(fā)表后，再發(fā)下篇要隔一個(gè)星期。作為主編通常也會(huì)考慮上下兩期讀者閱讀銜接的問(wèn)題?？紤]到這些因素后，還能采取這種跨期發(fā)表如此大體量文章就比較少見(jiàn)了。這說(shuō)明該報(bào)各個(gè)方面都很重視馮先生的大文，也敏銳地意識(shí)到這篇文章的重要性。

在編輯文章、考慮版式的時(shí)候，李韻和我溝通：報(bào)紙的兩個(gè)版可以容納1.6 萬(wàn)字，再加點(diǎn)圖片，也還有2000 字的空白。這個(gè)補(bǔ)白的任務(wù)就交給我了。于是我需要寫一篇2000 字的小文章，刊發(fā)在報(bào)紙的下一期，與馮先生的大作呼應(yīng)一下。但要怎么呼應(yīng)，也沒(méi)有給我提要求。

我當(dāng)時(shí)就想我的補(bǔ)白得既相關(guān)又不相關(guān)。正好上次我給你們講了一課以后，又深化了對(duì)非遺學(xué)的一些想法，有了一些新的觀點(diǎn)。之前，剛剛舉辦了鐘敬文先生120 周年誕辰紀(jì)念活動(dòng)，我就想無(wú)論如何要為鐘先生寫一篇文章，我認(rèn)真地把他的主要著述研讀了一遍，很有收獲，有很多發(fā)現(xiàn)。我這么一梳理下來(lái)，覺(jué)得鐘先生確實(shí)是一個(gè)偉大的學(xué)者，他對(duì)民間文化的視野非常開(kāi)闊。另外，他在不斷地建學(xué)科。他有一個(gè)建學(xué)科的思想和怎么樣建學(xué)科的框架，他也有好幾次為學(xué)科搭框架的實(shí)踐。到最后，民俗文化學(xué)是他比較成熟的學(xué)科搭建。一個(gè)學(xué)科應(yīng)該包括哪些內(nèi)容、哪些方面，他都有研究。我就把這些內(nèi)容隨手做了一些筆記。我的問(wèn)題是：從非遺到非遺學(xué)，如果參照類似的這種架構(gòu)，它還需要一些什么東西？

剛才有老師提到我的早期著作《中國(guó)少數(shù)民族原始藝術(shù)》。當(dāng)時(shí)我寫這本書(shū)的時(shí)候，也是涉及一個(gè)學(xué)科的新領(lǐng)域，借鑒了楊堃先生的《民族學(xué)概論》。楊先生把民族學(xué)從外國(guó)帶到中國(guó)。我讀研究生時(shí)，楊先生給我們開(kāi)過(guò)民族學(xué)原理課，我對(duì)此印象特別深。另外，還有這樣一些前輩、學(xué)術(shù)大家把很多成熟的國(guó)外學(xué)科思想帶到中國(guó)，在中國(guó)建立新學(xué)科、建中國(guó)的學(xué)問(wèn)。他們都是我們國(guó)內(nèi)著名的民俗學(xué)家、人類學(xué)家和民族學(xué)家。當(dāng)時(shí)我們見(jiàn)過(guò)的那一批在我們中央民族大學(xué)的，還有吳文藻先生和他帶的四大弟子，如費(fèi)孝通先生，還有留法的于道泉先生，他是搞語(yǔ)言學(xué)的。從這些大師級(jí)的人物身上，你能學(xué)到很多東西。所以有這么幾個(gè)模板。

也就是說(shuō)，我參考過(guò)幾個(gè)學(xué)科的搭建，這一次又發(fā)現(xiàn)鐘先生有很多思想值得非遺學(xué)借鑒。他有幾個(gè)觀點(diǎn)非常值得注意：一個(gè)是他一直按照民間文化的東西來(lái)確定學(xué)科邊界，不僅限于民俗學(xué)。他一直在思考應(yīng)該用什么學(xué)科來(lái)涵蓋民間文化。溢出其外、剩下的邊角那一塊，在這個(gè)之外用什么樣的學(xué)科來(lái)涵蓋？他一直想用不同的學(xué)科覆蓋整個(gè)民間文化的發(fā)展。我后來(lái)有一個(gè)表達(dá)就是，他的學(xué)術(shù)一直圍繞他的對(duì)象。

另外，鐘敬文的學(xué)術(shù)始終圍繞著民間文化。它有一個(gè)非常大的特點(diǎn)：學(xué)術(shù)研究是隨著時(shí)代變化進(jìn)步的。新中國(guó)成立后，民間文化該怎么辦？之前它在一個(gè)特殊的環(huán)境中，現(xiàn)在社會(huì)環(huán)境變了，民間文化在新的時(shí)代、新的社會(huì)環(huán)境下，它的方向在哪里，要做什么？在1950 年中國(guó)民協(xié)成立的時(shí)候，他寫了一篇大文章，闡述的就是這個(gè)問(wèn)題。改革開(kāi)放后，一些原來(lái)被否定的學(xué)科得以重新發(fā)展，比如說(shuō)那個(gè)時(shí)候他重提的民俗學(xué)。之前民俗學(xué)被認(rèn)為是資產(chǎn)階級(jí)學(xué)問(wèn)被打入冷宮，改革開(kāi)放后有可能得以重建，所以他就來(lái)解讀當(dāng)初哪些批判是不對(duì)的，來(lái)鏟除障礙。他希望為學(xué)科爭(zhēng)取這樣一個(gè)新的時(shí)代、新的環(huán)境、新的任務(wù)。先確定了這些，在遇到新的問(wèn)題時(shí)，又提出一些新的東西。這就是學(xué)術(shù)和學(xué)科的與時(shí)俱進(jìn)。

原來(lái)我覺(jué)得我們的民俗學(xué)死守陳規(guī)、一成不變，環(huán)境變了它卻沒(méi)有思考該干什么。馮先生的《非遺學(xué)原理》就解讀了“民俗學(xué)不能適應(yīng)，我用什么學(xué)科來(lái)適應(yīng)”這個(gè)問(wèn)題。鐘先生他們那一代人具備這樣的境界，是非常了不起。另外，一眼看去，他學(xué)術(shù)視野很開(kāi)闊，令人佩服。這是我的一些感想。

正好在這個(gè)期間，馮先生推出了這樣一篇文章，又被《光明日?qǐng)?bào)》用了“指出前行的方向和方法”的編者按語(yǔ)。這也是大師級(jí)的人物的文章，是一篇被給予很高評(píng)價(jià)的文章。一方面是編輯很有膽魄，她接到這個(gè)文章以后，立刻安排，想在最佳的時(shí)機(jī)——“兩會(huì)”期間推出，所以當(dāng)時(shí)催我趕緊交稿。在這個(gè)過(guò)程中，我補(bǔ)了一個(gè)白，把我正好有的一些新的想法，帶了進(jìn)去，作為對(duì)馮主席這篇大文章的呼應(yīng)。我的補(bǔ)白文章就是《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)再思考》，呼應(yīng)的是這門新學(xué)科應(yīng)該有怎樣一個(gè)宏觀的架構(gòu)和面臨著哪些學(xué)術(shù)任務(wù)和使命。其中的思考來(lái)自馮先生的大文和一批已故前輩學(xué)術(shù)大師的學(xué)術(shù)思想。

二、從學(xué)術(shù)史的角度來(lái)解讀馮先生這篇文章

大家可能注意到了，我也有幸被馮先生《非遺學(xué)原理》一文提到，給了一個(gè)很有分量的評(píng)價(jià)。但是我覺(jué)得我自己都沒(méi)有特別地意識(shí)到他說(shuō)的這一點(diǎn)。這里是指兩個(gè)概念，一是遺產(chǎn)，一是遺產(chǎn)學(xué)。先說(shuō)遺產(chǎn)學(xué)。當(dāng)年我就說(shuō)馮先生可能都沒(méi)有意識(shí)到，他在我的全國(guó)最早的非遺學(xué)術(shù)著述《人類口頭和非物質(zhì)遺產(chǎn)》的序中就提到了非遺學(xué)。所以我后來(lái)一直說(shuō)非遺學(xué)這個(gè)概念真正提出而且是最早提出的是馮先生。他在我這本書(shū)中提到，表示這是一個(gè)學(xué)科，另外有一個(gè)學(xué)科的基本的氣象、基本的框架。

從時(shí)間來(lái)看，這是國(guó)內(nèi)最早提到“非遺學(xué)”概念、命題，并予以倡導(dǎo)的。實(shí)際上當(dāng)時(shí)我自己可不敢這樣說(shuō)，因?yàn)槲覍懽髦猩婕胺沁z學(xué)或者是按照這個(gè)框架的表述，是參考某一種“學(xué)”來(lái)搭建的，但是我并沒(méi)有敢提或者是也沒(méi)想到要提“非遺學(xué)”，我只是確實(shí)是從遺產(chǎn)的角度來(lái)理解它，因?yàn)樗锹?lián)合國(guó)教科文組織提出的，不是我們本土生長(zhǎng)出來(lái)的。后來(lái)它來(lái)到了中國(guó)，戴了一個(gè)帽子（指“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”）。它這個(gè)帽子是什么東西，從哪里帶來(lái)的，我們要解決這個(gè)問(wèn)題，讓大家知道是怎么一回事兒。

馮先生在這篇大文章里把“遺產(chǎn)”總結(jié)得很到位。到現(xiàn)在，他對(duì)我的那部著作的評(píng)價(jià)，我也非常認(rèn)可。目前為止，我們還沒(méi)有特別明確“遺產(chǎn)”這個(gè)概念的重要性、立場(chǎng)性、學(xué)術(shù)性。非遺曾經(jīng)在歸文物局管理還是歸文化部管理有過(guò)一個(gè)拉鋸戰(zhàn)，兩邊都有利有弊。但是從文物局的角度來(lái)說(shuō)，它確實(shí)會(huì)更多地站在遺產(chǎn)這個(gè)角度，和聯(lián)合國(guó)的對(duì)接會(huì)緊密一些。它確實(shí)有一個(gè)遺產(chǎn)的出發(fā)點(diǎn)，它的出發(fā)點(diǎn)就是從聯(lián)合國(guó)這個(gè)遺產(chǎn)保護(hù)體系下來(lái)的。這一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)文化部還不太了解。

我一直還有一個(gè)觀點(diǎn)，文物局在做文物保護(hù)這方面一直是非常專業(yè)的。文物局的歷任領(lǐng)導(dǎo)，從鄭振鐸開(kāi)始，包括后來(lái)他們寫的這些各種各樣的政府的文件，文物保護(hù)法的幾次修改，都有文物領(lǐng)域的頂級(jí)專家參與。還有專門擅長(zhǎng)寫政府文件和法規(guī)條文的文物保護(hù)專家（如謝辰生先生、羅哲文先生等），有懂考古的，有懂博物館學(xué)的，有懂文物保護(hù)技術(shù)的，他們一直做得非常專業(yè)，是政府部門很專業(yè)、突出的一個(gè)隊(duì)伍。鄭振鐸他們那個(gè)時(shí)候，都是用的一批大專家、了不起的人物在做事的。所以在這一點(diǎn)上，文化部在遺產(chǎn)保護(hù)方面跟他們比是沒(méi)法比的，至少是專業(yè)不同。文化部確實(shí)長(zhǎng)期長(zhǎng)于藝術(shù)方面搞藝術(shù)表演，比如戲劇、音樂(lè)、舞蹈這些。我曾經(jīng)在文化部工作過(guò)，當(dāng)時(shí)的藝術(shù)司專員、曾任北京舞蹈學(xué)院院長(zhǎng)的賈作光的愛(ài)人跟我在一個(gè)辦公室。至少在文化部這里，還是有幾個(gè)專家的。但是這兩個(gè)學(xué)科之間的差別很多人不理解。

另外，我還想說(shuō)的是馮先生為什么寫這篇文章。我個(gè)人認(rèn)為有兩點(diǎn)特別值得關(guān)注。第一，這個(gè)里面有很多觀點(diǎn)，而且重點(diǎn)提到了民俗學(xué)的問(wèn)題，我的解讀不一定對(duì)，但是我們要說(shuō)這個(gè)事兒。人們一直說(shuō)民俗學(xué)界對(duì)非遺是有不滿、有意見(jiàn)、有貶低的。另外也經(jīng)常提出一些挑戰(zhàn)。其實(shí)有些不見(jiàn)得是壞事，也有很好的一些問(wèn)題，還很有價(jià)值。民俗學(xué)者有責(zé)任維護(hù)民俗學(xué)的尊嚴(yán)，要繼承和推進(jìn)民俗學(xué)的發(fā)展，這也是對(duì)的，而且值得學(xué)習(xí)。當(dāng)某一個(gè)學(xué)科受到另一個(gè)學(xué)科挑戰(zhàn)的時(shí)候，要反駁，要辯駁，要為自己的學(xué)科正名，這也是值得學(xué)習(xí)的。我覺(jué)得馮先生一直在觀察這種學(xué)術(shù)挑戰(zhàn)和博弈，但從來(lái)不發(fā)言也一直在思考。這一次他卻做了一個(gè)學(xué)理性的回答，這對(duì)我是一個(gè)震撼。我看了文章，當(dāng)時(shí)就說(shuō)馮先生從來(lái)不在爭(zhēng)論中發(fā)言，但是他把這些事都記住了；他還想找機(jī)會(huì)解答這些問(wèn)題。他不針對(duì)誰(shuí)，針對(duì)的是問(wèn)題。馮先生一直是一個(gè)有心人，而且他又做了很多事，對(duì)這些邊邊角角、有價(jià)值的事，也從來(lái)沒(méi)放過(guò)。這是思考問(wèn)題的方法。

我為什么主張這篇文章要在報(bào)紙上發(fā)表？是有一定的政治背景的，這就是馮先生應(yīng)邀參加習(xí)近平總書(shū)記主持召開(kāi)的教育文化衛(wèi)生體育領(lǐng)域?qū)＜掖碜剷?huì)，是為了制訂“十四五”規(guī)劃舉行的一個(gè)座談會(huì)。馮先生在發(fā)言中提出了科學(xué)保護(hù)，提出了非遺學(xué)學(xué)科的建設(shè)問(wèn)題。此后，非遺學(xué)進(jìn)入教育體制取得了突破性的進(jìn)展，而且是單邊突破——非遺學(xué)單獨(dú)去闖學(xué)科建制，單獨(dú)前進(jìn)。雖然我們后來(lái)還是認(rèn)為將來(lái)理想的做法是將遺產(chǎn)學(xué)作為一個(gè)門類學(xué)科直接納入建制，但是我們現(xiàn)在想“整體性”建構(gòu)，時(shí)機(jī)遠(yuǎn)未成熟。有些領(lǐng)域沒(méi)有過(guò)去的大專家，也不太懂了，也不會(huì)從整體性上去建構(gòu)國(guó)際意義、國(guó)內(nèi)意義，達(dá)不到這種穿透性的思考層次了。頂層設(shè)計(jì)必須要有這樣一些思想，才能夠理解、貫徹、落實(shí)，或者才能夠被解讀。包括藝術(shù)學(xué)的獨(dú)立門戶也是，至少當(dāng)時(shí)有王朝聞那一大批頂級(jí)的學(xué)者支持，還干了20 多年才進(jìn)入門類學(xué)科，我們現(xiàn)在還沒(méi)有這種同類水平的專家來(lái)推進(jìn)類似的事。所以，單邊突破是非常大的一個(gè)推進(jìn)。馮先生這篇文章，有他的一個(gè)考量，或者我認(rèn)為應(yīng)該有個(gè)考量，要有一篇文章來(lái)說(shuō)明這個(gè)事情，即非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)的基本原理、基本功能、基礎(chǔ)意義。另外，要對(duì)社會(huì)解讀，因?yàn)橛泻芏嗾`解誤會(huì)或者不理解，為什么非遺學(xué)能成學(xué)。很多來(lái)自民俗學(xué)的挑戰(zhàn)、質(zhì)疑，來(lái)自其他學(xué)科的不理解，甚至還包括有一些從事藝術(shù)學(xué)研究的，他們認(rèn)為只有他們才是非遺學(xué)的有生力量，這個(gè)話語(yǔ)權(quán)應(yīng)該在他們那里。民俗學(xué)界有人認(rèn)為非遺學(xué)占有了它們過(guò)多的學(xué)術(shù)資源或話語(yǔ)，不主張過(guò)度介入其中；藝術(shù)學(xué)界有人認(rèn)為非遺學(xué)有意疏遠(yuǎn)他們，而他們應(yīng)該有更大的話語(yǔ)權(quán)。

中國(guó)民間文藝界明顯也算第一批進(jìn)入非遺概念和領(lǐng)域的。我們首先從理論上進(jìn)入，另外也積極提倡使用和普及推廣非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的概念。那個(gè)時(shí)候，到底用非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，還是用民族民間文化遺產(chǎn)的概念，有關(guān)部門向我們征求過(guò)意見(jiàn)，至少我本人是極力主張用非物質(zhì)文化遺產(chǎn)概念的，因?yàn)閲?guó)際上已經(jīng)出現(xiàn)這個(gè)概念，我們應(yīng)該與國(guó)際接軌，否則將來(lái)國(guó)際間沒(méi)法交流。我們也是最早引入非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)術(shù)知識(shí)的，早在1987 年就開(kāi)始了相關(guān)國(guó)際交流，所以民間文藝界也是第一批介入和進(jìn)入非物質(zhì)文化遺產(chǎn)概念的學(xué)術(shù)力量。實(shí)際上一開(kāi)始就有幾個(gè)方向都在進(jìn)入這一新領(lǐng)域。我覺(jué)得馮先生寫《非遺學(xué)原理》是因?yàn)樗J(rèn)為在這樣一個(gè)新時(shí)代新形勢(shì)下，我們要有一個(gè)宏觀的表達(dá)來(lái)詮釋中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，或者是再一次把話語(yǔ)權(quán)亮出來(lái)。所以，馮先生的這篇文章是有這么一些背景的。對(duì)這個(gè)背景，你們要有所記錄，將來(lái)都是學(xué)術(shù)史的重要的節(jié)點(diǎn)。這個(gè)學(xué)科一定會(huì)繼續(xù)發(fā)展，因?yàn)檫@個(gè)對(duì)象在這里，而且這個(gè)對(duì)象的體量這么大，它不可能消失，不會(huì)做兩天就終結(jié)了，它是可持續(xù)的，遺產(chǎn)本身就是一個(gè)可持續(xù)的活態(tài)的傳承。我們都在力促它的傳承。所以將來(lái)它是要被記錄在學(xué)術(shù)史上的，它會(huì)被不斷地回溯。

這是從學(xué)術(shù)史的角度來(lái)講馮先生這篇文章。另外這篇文章還提出了一些非常重要的問(wèn)題。甚至我個(gè)人認(rèn)為好多重要的問(wèn)題里面每一個(gè)都是一個(gè)大的學(xué)問(wèn)，都是需要用專門的研究來(lái)充實(shí)、完善，讓它理論化和體系化的。這篇文章具有為它的整個(gè)學(xué)科厘定學(xué)術(shù)方向的作用，對(duì)理論的核心，做了很深入、很重要的闡述。若不是長(zhǎng)期在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)這個(gè)領(lǐng)域有深度參與，了解這個(gè)過(guò)程，了解它遭受的質(zhì)疑和挑戰(zhàn)，了解現(xiàn)在需要什么樣的學(xué)術(shù)來(lái)觀照它，是寫不出或提不出這些問(wèn)題的。這也是這篇文章非常重要的一點(diǎn)。如果沒(méi)參與這個(gè)過(guò)程，沒(méi)參與各個(gè)學(xué)科之間的博弈，沒(méi)參與它和各個(gè)學(xué)科發(fā)生的關(guān)系，就提不出非遺學(xué)作為一個(gè)獨(dú)立的學(xué)科的必要性和必然性。

三、非遺學(xué)作為高等教育學(xué)科教學(xué)的若干問(wèn)題

我覺(jué)得馮先生這篇文章最重要的一個(gè)觀點(diǎn)就是以遺產(chǎn)為核心，創(chuàng)建新的學(xué)科。這是一個(gè)非常鮮明的表述。這個(gè)學(xué)科在天津大學(xué)獲得了碩士研究生一級(jí)學(xué)科的身份，同時(shí)，進(jìn)入了教育部公布的本科招生名錄，在藝術(shù)學(xué)下面列出了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)這樣一個(gè)二級(jí)學(xué)科的目錄。本科招生會(huì)因此大面積地展開(kāi)。這很重要，就是說(shuō)它現(xiàn)在已經(jīng)獲得了合法的身份和應(yīng)有的地位，在教育體制里面，將來(lái)會(huì)更為完善。在這種情況下，天津大學(xué)是一個(gè)龍頭，我們要從這個(gè)角度來(lái)思考問(wèn)題。可能我那篇文章（指將刊于天津大學(xué)學(xué)報(bào)今年第七期的《論天津大學(xué)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)學(xué)制創(chuàng)立的深遠(yuǎn)意義》）總結(jié)了我們過(guò)去已經(jīng)做的，我們要考慮天津大學(xué)下一步如何做，要看到什么樣的問(wèn)題。

我思考了幾個(gè)問(wèn)題。天津大學(xué)也要考慮一些重要問(wèn)題，考慮能做什么，要提出問(wèn)題，做出規(guī)劃，規(guī)劃性的東西不一定都去做，但是理論要涵蓋這些東西，明白自己做的東西怎么更加學(xué)術(shù)化、學(xué)理化、學(xué)科化。我覺(jué)得，首先把理論學(xué)科重鎮(zhèn)建在天津大學(xué)，要在幾個(gè)支撐性的學(xué)術(shù)點(diǎn)上有學(xué)術(shù)成果和學(xué)術(shù)帶頭人。這幾個(gè)點(diǎn)包括現(xiàn)有的和應(yīng)該有的。

第一個(gè)是口述史，我不展開(kāi)了，這個(gè)已經(jīng)有成果和結(jié)論。

第二個(gè)是田野調(diào)查課及其理論化、課程化和教學(xué)化。我現(xiàn)在感覺(jué)到做過(guò)田野調(diào)查和沒(méi)做過(guò)田野調(diào)查是完全不一樣，因?yàn)樽鎏镆罢{(diào)查以后這種能力和后面做理論、做學(xué)術(shù)的能力是密切相關(guān)的。把握田野、在田野中間描述田野都是為了發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，或者是在這個(gè)體驗(yàn)過(guò)程中，能夠找到一些東西，對(duì)后面的研究是非常重要的。但是這一塊的課程化和教學(xué)化還要提升，因?yàn)榧热话阉鳛橐粋€(gè)不可或缺的重點(diǎn)，那么學(xué)校的非遺學(xué)被批準(zhǔn)進(jìn)入教育體制以后，就一定要時(shí)時(shí)想著它的課程化和教學(xué)化。我覺(jué)得學(xué)校教育和其他非物質(zhì)文化遺產(chǎn)實(shí)踐，肯定是有不一樣的地方，這就是它的學(xué)理化，特別是課程化。課程化將來(lái)可以推廣，使別的學(xué)校能夠復(fù)制。在這方面我們要不斷地在這個(gè)過(guò)程中思考或者探討探索。田野調(diào)查如果課程化，要教學(xué)生如何在過(guò)程中學(xué)習(xí)和適應(yīng)，比如人類學(xué)做田野，西方甚至有一年或者說(shuō)一兩年扎到印第安部落中或扎到大洋洲的那些土著里面去，但是這個(gè)東西和課程如何結(jié)合起來(lái)，好像還沒(méi)有一個(gè)總結(jié)，現(xiàn)在我好像沒(méi)有看到課程性的東西。我覺(jué)得我們非遺學(xué)的田野調(diào)查方面，要加大學(xué)科的推進(jìn)。我們現(xiàn)在也有一些學(xué)者專注田野調(diào)查，他們研究田野調(diào)查，但是都還不是一個(gè)課程化的東西。

第三個(gè)是我們這里有兩個(gè)點(diǎn)，年畫和皇會(huì)，是學(xué)校非常重要的學(xué)術(shù)點(diǎn)。我有個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為各地的非遺教學(xué)，都要有一部分內(nèi)容是在地化，就是和你這個(gè)地方的非遺要結(jié)合起來(lái)，就地研究它，從而推動(dòng)就地保護(hù)。如果我們?nèi)珖?guó)各地的學(xué)校，都這樣就地覆蓋起來(lái)，有一個(gè)就地保護(hù)或者就地的研究，就會(huì)推動(dòng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)在地就地的保護(hù)。這是一個(gè)很大的發(fā)展趨勢(shì)。因?yàn)閷?lái)非遺學(xué)在各個(gè)大學(xué)有普及的趨勢(shì)，大學(xué)本科教育將大力推廣，在這方面我們要總結(jié)。天津大學(xué)在在地研究的年畫、皇會(huì)等方面，是有一些經(jīng)驗(yàn)的，要把它上升到普遍性的、適用于各個(gè)地方的在地化的研究、在地化的保護(hù)實(shí)踐。所有的學(xué)科都應(yīng)該從教育出發(fā)去想問(wèn)題，不能不考慮教育問(wèn)題。我們這個(gè)學(xué)科在全國(guó)是個(gè)重鎮(zhèn)，是一個(gè)重點(diǎn)，這種情況下要考慮非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)的教育化問(wèn)題。這是一個(gè)重要的角度，也是一個(gè)重要的責(zé)任。

第四個(gè)是非遺的博物館化。非遺的博物館化或者非遺博物館如何展示展現(xiàn)非遺是一個(gè)很大的問(wèn)題，而且是一個(gè)很重要且需要突破的問(wèn)題，不做還不行。在聯(lián)合國(guó)教科文組織公布第一批世界非遺代表作后，這個(gè)問(wèn)題就被提出來(lái)了。當(dāng)時(shí)，在世界博物館日的時(shí)候，世界博物館界就提出了非遺的博物館化，或者說(shuō)博物館加非遺，但是沒(méi)有很好很成功的嘗試。還是表面的這種把非遺請(qǐng)到博物館里面來(lái)展覽一天之類的，展覽方式也沒(méi)仔細(xì)探討。我曾經(jīng)去山西考察，丁村的一個(gè)民俗博物館，它就叫民俗博物館，而且是我們國(guó)家最早的民俗博物館，它所謂的民俗博物館就是：丁村古村落的建筑非常經(jīng)典，就保留了下來(lái)，然后里面擺了一些泥塑、婚禮器具，是一個(gè)靜態(tài)的陳列方式，但我們的民俗是動(dòng)的是活的。這個(gè)方面目前都沒(méi)有大的突破。日本、加拿大曾經(jīng)用全息攝影展示活態(tài)文化，后來(lái)日本把數(shù)字化帶進(jìn)來(lái)，就是非遺數(shù)字化。但是，第一，沒(méi)有推廣；第二，也沒(méi)有變成經(jīng)驗(yàn)，都在嘗試階段。

我的想法是，要上升到理論的高度，總結(jié)一下各地各國(guó)非遺博物館化的歷史與現(xiàn)狀，包括生態(tài)博物館，包括咱們天津大學(xué)的跳龍門博物館、大運(yùn)河博物館。據(jù)說(shuō)除了揚(yáng)州建大運(yùn)河博物館，還要在河北滄州建一個(gè)大運(yùn)河非物質(zhì)文化遺產(chǎn)博物館，這可能是國(guó)家的動(dòng)作。我們國(guó)家還有一個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)館暨國(guó)家工藝美術(shù)館，是一個(gè)館兩塊牌子。我覺(jué)得這些研究對(duì)象已經(jīng)在這里，我們還要做這個(gè)方面的理論化，探索小型、大型博物館怎么做。生態(tài)博物館也是一個(gè)重要的方面，生態(tài)博物館如果和非遺館結(jié)合，相對(duì)可能比其他館的提法還要成熟一些，它相對(duì)活態(tài)化，能生態(tài)性地展現(xiàn)生活狀態(tài)，這個(gè)概念當(dāng)時(shí)在博物館這個(gè)體系里是站不住腳或者邊緣化的。但是非遺展陳，非遺展覽館或者是生態(tài)博物館，是有很大空間的。

非遺靜態(tài)的博物館化、易地的存在和呈現(xiàn)會(huì)越來(lái)越多，越來(lái)越普遍，大家還要注意到這個(gè)現(xiàn)象?，F(xiàn)在國(guó)家還有一個(gè)系列的國(guó)家文化公園建設(shè)規(guī)劃，我稱為“四橫一縱”，即長(zhǎng)江國(guó)家文化公園、黃河國(guó)家文化公園、長(zhǎng)征國(guó)家文化公園、長(zhǎng)城國(guó)家文化公園、大運(yùn)河國(guó)家文化公園這“四橫一縱”。還會(huì)建很多館，而且絕對(duì)不是一個(gè)模式的，它會(huì)有很多活態(tài)性的存在。目前我們的理論不成熟，如果有好的非遺博物館經(jīng)驗(yàn)的話，會(huì)有很多很大的推廣空間。

非遺博物館化是一種異地的展陳。這種非時(shí)令性的展陳，可能將來(lái)會(huì)更多。比起活態(tài)地把它扭曲，用虛擬的或者用博物館式來(lái)做，可能還更能夠彌補(bǔ)、補(bǔ)充現(xiàn)實(shí)需求，也算保護(hù)它的原生態(tài)的一個(gè)方式，又滿足了其他的需求，比如：旅游的需求、單人的需求、人為節(jié)慶的需求，有的還延續(xù)保護(hù)了它這種原生態(tài)的當(dāng)時(shí)的東西。當(dāng)然，保管非遺資料、檔案、器具也是非遺博物館最核心的功能。

第五個(gè)是天津非遺研究的系列化問(wèn)題。我也注意到，咱們也和天津市文旅局建立了非遺田野基地。任何一個(gè)大學(xué)有實(shí)踐基地，就能推動(dòng)本地非遺正確的科學(xué)的發(fā)展、保護(hù)和傳承。實(shí)際上，這是學(xué)術(shù)有用性和必要性的一個(gè)很有說(shuō)服力的、能撬動(dòng)各地的積極性來(lái)辦好教學(xué)的方面。有些事要想得遠(yuǎn)一些，要具有可復(fù)制可推廣性，但同時(shí)自身要有可持續(xù)性、可延續(xù)性、可展開(kāi)性。這是學(xué)術(shù)向內(nèi)的一個(gè)方面。

關(guān)于學(xué)術(shù)向外或中國(guó)非遺學(xué)學(xué)術(shù)外向性，我提出一個(gè)國(guó)際上文化遺產(chǎn)有特色的問(wèn)題。就國(guó)際范圍看，我們也看到這樣一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在國(guó)際上都沒(méi)有解決，就是我剛才說(shuō)的文化遺產(chǎn)界、考古界、博物館界，甚至包括歷史學(xué)界做這一塊的，他們也沒(méi)有真正理解非物質(zhì)文化遺產(chǎn)或者他們也有隔行如隔山的情況。英國(guó)學(xué)者羅德尼·哈里森的著作《文化和自然遺產(chǎn)批判性思路》，詳細(xì)地介紹了英國(guó)、美國(guó)和澳大利亞等很多國(guó)家的遺產(chǎn)保護(hù)理念和關(guān)于遺產(chǎn)批判的理論。作者現(xiàn)在在英國(guó)，原來(lái)在澳大利亞，做了很多遺產(chǎn)保護(hù)的深入細(xì)致的工作，也涉及澳大利亞等很多土著文化的保護(hù)。他提出了很多很有價(jià)值的問(wèn)題，但是我最大的一個(gè)感覺(jué)是他對(duì)非文化遺產(chǎn)也缺乏學(xué)術(shù)深入。整個(gè)的遺產(chǎn)界都對(duì)這個(gè)特定遺產(chǎn)很陌生。因?yàn)榉俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)確實(shí)是單獨(dú)的一個(gè)大學(xué)問(wèn)，一時(shí)半會(huì)也進(jìn)不去，有隔膜，這是一個(gè)全球性的問(wèn)題。所以將來(lái)要把物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)這兩個(gè)東西捏合在一起還真是一個(gè)問(wèn)題。但是同時(shí)也說(shuō)明非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有它自己的獨(dú)特性。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)在學(xué)科上單兵突進(jìn)，還有它的現(xiàn)實(shí)性和必要性，這是國(guó)際上都存在的一個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)內(nèi)當(dāng)然也存在這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)是非遺項(xiàng)目、種類最多的一個(gè)國(guó)家。中國(guó)是世界非遺里體量最大、數(shù)量最多、項(xiàng)量最齊的國(guó)家。另外我們的文明沒(méi)斷，我們的非遺也沒(méi)有斷。很多歷史學(xué)家曾經(jīng)關(guān)注這個(gè)斷與續(xù)的問(wèn)題，就是歷史學(xué)里的《傳統(tǒng)的發(fā)現(xiàn)》。所謂傳統(tǒng)的發(fā)現(xiàn)，就是英國(guó)工業(yè)革命的時(shí)候，他們重新發(fā)現(xiàn)他們的服裝、他們的民族文化，這實(shí)際上就是現(xiàn)在的非遺，是非遺學(xué)的西方前史或文脈傳統(tǒng)之一。我們的非遺在全世界既然獨(dú)一無(wú)二，所以我覺(jué)得中國(guó)要參與主導(dǎo)世界非遺理論的發(fā)展、理論建構(gòu)各個(gè)方面?，F(xiàn)在我們的學(xué)術(shù)話語(yǔ)權(quán)在國(guó)際上不是很大，這與實(shí)際上我們體量很大是不相稱、不匹配的。隨著我們國(guó)際地位的提高，隨著我們的非遺保護(hù)經(jīng)驗(yàn)的豐富、我們的成果越來(lái)越豐碩，學(xué)術(shù)的外向性就更有必要了。我去年寫了篇論文《全球化背景下中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的國(guó)際貢獻(xiàn)》，發(fā)表在上海師范大學(xué)《非遺傳承研究》刊物上。后來(lái)被翻譯成英文在國(guó)外發(fā)表，在英文刊物發(fā)表以后，國(guó)外學(xué)界聯(lián)絡(luò)不斷。昨天還有一個(gè)全球地球科學(xué)和氣候保護(hù)的國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)聯(lián)系我，點(diǎn)名說(shuō)我們希望你就這篇文章給我們做一個(gè)大會(huì)發(fā)言。這種要求我就這篇論文題目參加國(guó)際組織大會(huì)、學(xué)術(shù)會(huì)議做大會(huì)主旨發(fā)言的邀請(qǐng)有好幾個(gè)，西班牙、加拿大、倫敦等地都有。我還陸續(xù)收到其他的學(xué)術(shù)界的國(guó)際學(xué)術(shù)刊物，包括日本的、英國(guó)的、美國(guó)的給我發(fā)來(lái)約稿函?？梢?jiàn)如果我們說(shuō)了一個(gè)國(guó)際話題，立刻就會(huì)引起國(guó)際上的關(guān)注。中國(guó)的學(xué)術(shù)思考，我們向外表達(dá)得不夠。我認(rèn)為這個(gè)話語(yǔ)權(quán)下一步一定是在中國(guó)，因?yàn)槟愕臍v史沒(méi)有斷，你的遺產(chǎn)的權(quán)威性給你的學(xué)術(shù)話語(yǔ)的權(quán)威帶來(lái)了前置性。這不是哪一個(gè)國(guó)家的非遺都能做到的。我前兩天去陜西渭南考察紀(jì)念倉(cāng)頡造字的倉(cāng)頡廟，那里古柏很多已有三千多年，最早的有五千多年。倉(cāng)頡雖然不能實(shí)名化或者歷史化，但是它傳承了一個(gè)神話，作為對(duì)中國(guó)文字發(fā)明的這樣一種傳說(shuō)性的解讀。這個(gè)文字發(fā)明的神話一直在傳承，還陸陸續(xù)續(xù)有各種年代的碑銘。這種現(xiàn)象我們中國(guó)很多，都是獨(dú)一無(wú)二的。我們要預(yù)測(cè)到這種將來(lái)的學(xué)術(shù)空間。

另外，我覺(jué)得我們有好幾個(gè)由馮先生提出來(lái)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的“另類的問(wèn)題”。比如傳統(tǒng)村落的遺產(chǎn)“另類性”。我現(xiàn)在給你們擴(kuò)大一下，還有兩個(gè)“另類性遺產(chǎn)”。一個(gè)是線性遺產(chǎn)的物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)關(guān)系，我前一陣一直研究大運(yùn)河的非遺，寫了一篇《論大運(yùn)河國(guó)家文化公園非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的層級(jí)和呈現(xiàn)》（2022年第三期《中原文化研究》）的學(xué)術(shù)論文，我認(rèn)為大運(yùn)河的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)應(yīng)該有一個(gè)代表性的、標(biāo)志性的、地域性的分級(jí)分形?，F(xiàn)在的主要問(wèn)題是，一個(gè)省有大運(yùn)河經(jīng)過(guò)，這個(gè)省所有的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)就都是大運(yùn)河非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，弄不清楚大運(yùn)河有什么真正的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。我的論文就提出了解決這個(gè)問(wèn)題的方案。前一陣河北省民協(xié)推出了關(guān)于河北大運(yùn)河民間傳說(shuō)的一個(gè)成果，我就發(fā)現(xiàn)確實(shí)可以按我的方法去細(xì)分。比如最代表性的就是直接跟大運(yùn)河工程技術(shù)有關(guān)系的傳說(shuō)，要把這些東西作為核心，要把它歸納出來(lái)，然后再確認(rèn)邊緣性的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，大運(yùn)河沿線還有互相關(guān)聯(lián)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，有些它從這兒傳到那兒的，這些問(wèn)題都很復(fù)雜。但是我覺(jué)得這也是世界上的一個(gè)難題。馮先生提出的傳統(tǒng)村落難題就是聯(lián)合國(guó)教科文組織的空白，他們沒(méi)關(guān)注到這個(gè)點(diǎn)。同樣，聯(lián)合國(guó)教科文組織關(guān)注到了線性遺產(chǎn)，甚至早期還在保護(hù)線性遺產(chǎn)的時(shí)候提出過(guò)其中的非物質(zhì)性，結(jié)果最終并沒(méi)有找到解決的辦法，不了了之。通過(guò)研究中國(guó)大運(yùn)河非遺，我覺(jué)得這個(gè)東西在中國(guó)是可觸的、可視的、可感知的，有有形的也有無(wú)形的遺產(chǎn)。但沒(méi)有國(guó)際先例，這也是一個(gè)“另類”。還有一個(gè)“另類性遺產(chǎn)”——文化空間。文化空間的場(chǎng)地和它這種虛擬、它的實(shí)在的東西和它的非物質(zhì)的東西，組合起來(lái)捏合在一塊。實(shí)際上在聯(lián)合國(guó)教科文組織是先確認(rèn)非洲有文化空間，然后才帶入世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，非洲的專家為此提出了一整套的文化空間理論，使之成為世界非遺的一個(gè)門類。后來(lái)因?yàn)檫@個(gè)專家團(tuán)隊(duì)缺失了，文化空間這一類就逐漸淡化了，但不等于這個(gè)問(wèn)題不存在。所以我覺(jué)得文化空間也是一個(gè)另類性的例子。這幾個(gè)另類是有研究或者是有提問(wèn)題的空間的。

還有我們對(duì)國(guó)外的世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的調(diào)研、考察、鑒賞、研究的展開(kāi)，在全國(guó)都做得不夠。我們最多了解我們自己的非遺，沒(méi)有人很充分地去了解世界或者世界各國(guó)非遺之間有什么樣的關(guān)聯(lián)。要做全世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的龍頭、重鎮(zhèn)或者中國(guó)要作為此一領(lǐng)域最重要的一個(gè)國(guó)家，一定要覆蓋世界問(wèn)題。這些應(yīng)該是我們的文化戰(zhàn)略問(wèn)題。作為一個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題，我提出這個(gè)問(wèn)題是存在的，我們要研究甚至是考察外國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。那天我見(jiàn)到高丙中，我還特別表?yè)P(yáng)他。因?yàn)橹拔覀冊(cè)趪?guó)外，中國(guó)著名人類學(xué)家楊成志是第一個(gè)在國(guó)外做人類學(xué)調(diào)查的中國(guó)人，20 世紀(jì)40 年代他在美國(guó)調(diào)查過(guò)印第安人，后面基本上就沒(méi)有這個(gè)學(xué)術(shù)傳統(tǒng)了。高丙中他們前些年開(kāi)始每年往東南亞（比如越南）派一個(gè)博士，這個(gè)博士在越南待一年，回來(lái)做課題，做博士論文。做了幾年，大概有十幾個(gè)人。當(dāng)年西方崛起的時(shí)候，他們的人類學(xué)家跑遍全世界，對(duì)全世界所有的文化都進(jìn)行了研究，不光為殖民統(tǒng)治提供了政策依據(jù)，也獲得了很多人類社會(huì)的、人類文化的、人類發(fā)展的歷史信息。它把歷史通過(guò)人類學(xué)的這些東西打通了，重新認(rèn)識(shí)了世界歷史、人類歷史的發(fā)展的進(jìn)程，這些都是人類學(xué)對(duì)整個(gè)社會(huì)發(fā)展做出的很大的貢獻(xiàn)，而且它伴隨著整個(gè)西方的崛起。當(dāng)然我們現(xiàn)在條件好很多，幫助我們了解世界的有新聞?dòng)浾?，有外交官，有企業(yè)家，都在做這個(gè)，但是很學(xué)術(shù)化的調(diào)查還是非常重要的。中國(guó)要更多地參與世界，不但要了解，而是要調(diào)查世界。

我們不說(shuō)太遠(yuǎn)，但是我們的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)，要做成世界的學(xué)問(wèn)。沒(méi)有比較，不了解世界的問(wèn)題，只是做中國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，實(shí)際上是不夠的。中國(guó)學(xué)問(wèn)不是一個(gè)世界學(xué)問(wèn)，世界學(xué)問(wèn)一定要有世界問(wèn)題、世界對(duì)象、世界的材料，要到世界去。我們至少在理論上、在學(xué)理上，可以提出和研究這些問(wèn)題，或者是倡導(dǎo)這些東西。包括我們現(xiàn)在連基本的對(duì)世界其他同類的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的建檔都沒(méi)有，沒(méi)有外國(guó)非遺，不知道世界在怎么做非遺研究和保護(hù)，世界的非遺是什么樣子，這不能叫一門世界性的學(xué)問(wèn)。我覺(jué)得這是現(xiàn)在比較大的一個(gè)空白。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)要展開(kāi)的話，它的內(nèi)容是包羅萬(wàn)象的，它涉及的學(xué)科也包羅萬(wàn)象。所以它的研究對(duì)象應(yīng)該得從非遺學(xué)的角度去觀照，需要我們?nèi)ブ匦陆y(tǒng)籌的空白對(duì)象也是非常多的。既然這個(gè)學(xué)科放在天津大學(xué)，又已經(jīng)進(jìn)入教育體制，我們應(yīng)該用更宏大、更長(zhǎng)遠(yuǎn)的目光來(lái)看待這些問(wèn)題，重新定位這些問(wèn)題，這就是方法論。鐘敬文先生有一個(gè)重要的學(xué)術(shù)思想，就是當(dāng)你所處的時(shí)代變化了，當(dāng)時(shí)代對(duì)他提出新問(wèn)題以后，他馬上站在另外一個(gè)角度，站在這個(gè)需要的角度，對(duì)這個(gè)問(wèn)題提出一些學(xué)術(shù)設(shè)想他提出來(lái)的很多東西并不一定能實(shí)現(xiàn)，但是他把這個(gè)東西考慮到了，思考到了。

這些就是我最近的階段性的思考和想法，謝謝馮先生給我提供了這么一個(gè)表達(dá)的機(jī)會(huì)。