曹然

史蒂芬·羅奇。

“我有點(diǎn)疲憊，但精神尚好?！币敶髮W(xué)高級(jí)研究員史蒂芬·羅奇說。

3月27日上午，77歲的羅奇已經(jīng)連續(xù)兩天出席中國發(fā)展高層論壇2023年年會(huì)并發(fā)言。當(dāng)天中午，他還要趕赴論壇午餐會(huì)，聆聽“認(rèn)識(shí)挺久的”中國國務(wù)委員兼外交部長秦剛的演講。

受新冠疫情阻隔，這是羅奇三年來首次到訪中國。對(duì)他而言，本次行程的特殊意義不止于此：這位摩根士丹利前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曾被譽(yù)為“華爾街最有影響力的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一”，但近年來將研究重心轉(zhuǎn)向中美大國關(guān)系。新書《意外沖突》（Accidental Conflict）剛剛出版，他想知道中美雙方如何看待自己給出的一系列走出對(duì)抗、穩(wěn)定關(guān)系的建議。

“我感受到的是，來自中國的反應(yīng)是積極的?！绷_奇3月27日上午接受《中國新聞周刊》專訪時(shí)說。在他看來，中美關(guān)系問題的核心是“關(guān)系問題”。因此，雙方需要重建互信、重拾多領(lǐng)域合作、增強(qiáng)對(duì)話機(jī)制，從“關(guān)系”入手避免局勢(shì)升級(jí)?！澳欠N在沒有互信的背景下還覺得沖突是可控的觀點(diǎn)，在我看來是過于樂觀了?！?/p>

然而，互信并不容易重建。羅奇直言，美國政府及國會(huì)近期圍繞“氣球事件”、TikTok聽證會(huì)的一系列作為是錯(cuò)誤的，這些升級(jí)雙邊對(duì)立的事件，進(jìn)一步展現(xiàn)出美國朝野對(duì)華負(fù)面情緒“已經(jīng)達(dá)到了冷戰(zhàn)高潮以來最嚴(yán)重的地步”。這種背景下，羅奇成為美國政策圈的“少數(shù)派”，他的一些建言甚至被斥為“叛國”。不過，他稱自己不會(huì)放棄，而要繼續(xù)“試著做一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者”。

羅奇建議，中美雙方應(yīng)當(dāng)從“小事”入手，將兩國社會(huì)重新聯(lián)系起來，直到進(jìn)入一種相對(duì)“舒適”的狀態(tài)，再去處理更大的問題。

2001年以來，我?guī)缀趺磕甓紖⒓又袊l(fā)展高層論壇，不過最近兩年都是以線上形式出席。如今的中國和2019年時(shí)相比有很大的不同，中美關(guān)系及其他國際關(guān)系也有了很大變化，所以對(duì)比是鮮明的。

論壇上，中國官員們非常清楚、一致地表達(dá)了他們對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展及改革的信心。這是一種積極的表態(tài)，傳遞出強(qiáng)烈的、自信的態(tài)度。另一方面，本次出席論壇的美國CEO不多，主要商界嘉賓來自歐洲。當(dāng)談?wù)撏顿Y時(shí)，跨國企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)層回答這個(gè)問題的方式在發(fā)生變化。過去他們會(huì)說：我們考慮成本和效率，考慮如何完善這些復(fù)雜的供應(yīng)鏈安排和物流需求。但現(xiàn)在，他們會(huì)更多地測(cè)算地緣政治風(fēng)險(xiǎn)。經(jīng)濟(jì)學(xué)并沒有改變，但這個(gè)方程式中增加了一個(gè)新的變量。

這幾天我一直在會(huì)場(chǎng)內(nèi)外談?wù)撝忻狸P(guān)系問題，我感受到，至少人們還樂于討論中美關(guān)系。如我的新書提到的，雙方對(duì)對(duì)方都有很多錯(cuò)誤的印象，我稱之為“虛假敘事”（false narrative）。我認(rèn)為，美國其實(shí)不存在“中國問題”，中國也不是在面對(duì)“美國問題”，是我們雙方都在面對(duì)“關(guān)系問題”。我們未能維持一種牢固且有互信的關(guān)系，這將使我們處于危險(xiǎn)中。

中國新聞周刊：你是一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是什么原因讓你轉(zhuǎn)向研究中美大國關(guān)系？

這是我思想上的一次進(jìn)化。2014年我寫作《不平衡：美國和中國的相互依賴》一書時(shí)，在結(jié)尾指出，這本書為中美兩國處理結(jié)構(gòu)性經(jīng)濟(jì)問題、重新平衡經(jīng)貿(mào)關(guān)系提供了參考，如果雙方不如此行事，未來可能會(huì)“很麻煩”。結(jié)果，2014年之后不久，中美雙邊關(guān)系確實(shí)陷入了麻煩。因此，我覺得有必要深入分析為什么會(huì)有麻煩。這項(xiàng)研究也因而不再限于經(jīng)濟(jì)問題，而是延伸到對(duì)兩國政治及社會(huì)的研究。

在此過程中，我發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我們自己的系統(tǒng)出現(xiàn)問題時(shí)，我們不愿意也無法解決這些問題，所以寧愿把自己造成的問題歸咎于別人。于是，中美雙方互相成為對(duì)方的指責(zé)對(duì)象?；谶@一邏輯，對(duì)抗不斷升級(jí)，從貿(mào)易對(duì)抗升級(jí)到技術(shù)對(duì)抗、戰(zhàn)略對(duì)抗……這很容易讓人聯(lián)想到冷戰(zhàn)。

這是一場(chǎng)災(zāi)難。我的新書有一章叫《從特朗普到拜登》，總的來說，局勢(shì)是變得更加復(fù)雜、更加糟糕的。對(duì)此，我也感到意外。在這本書的寫作過程中，我曾期待并希望拜登會(huì)扭轉(zhuǎn)很多對(duì)中國的敵對(duì)政策。

2021年1月20日，拜登正式就職的第一天，簽署了14項(xiàng)總統(tǒng)行政令，推翻了特朗普政府最不受歡迎的一些政策。但是，我期待他同時(shí)也會(huì)取消前政府針對(duì)中國的關(guān)稅措施，而他沒有。這些關(guān)稅除了增加在美國購買和銷售商品的成本之外，沒有起到任何作用，拜登政府有充分的理由終止它們。

相反，拜登繼續(xù)通過他新任命的貿(mào)易談判代表戴琪向中國施壓。然后，拜登的國家安全事務(wù)助理沙利文就所謂“中國威脅”發(fā)表了非常強(qiáng)硬和消極的演講。去年10月，拜登政府升級(jí)了對(duì)先進(jìn)半導(dǎo)體制造設(shè)備的管控，這些制裁直指關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域?？偟膩碚f，敵對(duì)政策是不斷升級(jí)的。

為什么會(huì)升級(jí)？這和美國的國內(nèi)政治有關(guān)。一方面，拜登在國會(huì)中只有微弱的優(yōu)勢(shì)以推動(dòng)立法議程；中期選舉后，這種優(yōu)勢(shì)也已經(jīng)不存在了。另一方面，特朗普的遺產(chǎn)是在美國公眾中塑造了中國的負(fù)面形象，拜登也沒有改變這些敵對(duì)政策。如果他推動(dòng)關(guān)系改善，將遭受嚴(yán)重的政治損失，所以他選擇不去改善。

這是可以做的，他可以糾正特朗普在虛假敘事上的問題。以關(guān)稅問題舉例。美國和全球106個(gè)國家存在貿(mào)易逆差，這是一個(gè)多邊問題，其背后反映的是我們自己的國內(nèi)儲(chǔ)蓄不足。當(dāng)國家不儲(chǔ)蓄而想要增長時(shí)，他們就會(huì)通過巨額的國際收支和多邊貿(mào)易逆差來吸引外國資本。提高對(duì)華關(guān)稅，僅僅是來自中國的貿(mào)易赤字變小了，但來自越南、日本、德國、加拿大的赤字都變得更大，美國的整體赤字因而變得更糟，這事實(shí)上給美國工人帶來了負(fù)面影響。

我不指望拜登會(huì)具體陳述這些經(jīng)濟(jì)理論，但他可以簡單地提出一個(gè)論點(diǎn)：這些關(guān)稅是錯(cuò)誤的，這其實(shí)是向美國家庭和美國公司征稅。然而，我們看到，拜登并沒有這樣做。

3月25日，中國發(fā)展高層論壇2023年年會(huì)經(jīng)濟(jì)峰會(huì)在北京舉行。圖/中新??

首先是重建信任。我們需要一個(gè)針對(duì)“關(guān)系”的解決方案。換言之，我們需要的是雙方相互理解、相互支持的方案，而不是將任何一方的解決方案強(qiáng)加給另一方。我建議雙方從一些“小事”做起，比如休斯敦和成都的總領(lǐng)館能不能重新開放？旅行簽證能不能放寬？學(xué)生交流項(xiàng)目能不能恢復(fù)？

讓這樣一些“小事”將我們兩個(gè)國家的社會(huì)重新聯(lián)系起來，然后我們考慮共同努力解決氣候變化、公共衛(wèi)生這樣的全球性問題。直到我們已經(jīng)進(jìn)入一種相對(duì)“舒適”的狀態(tài)，我們?cè)偃ヌ幚砀蟮膯栴}。

其次，應(yīng)該推動(dòng)雙邊投資協(xié)定談判，降低貿(mào)易壁壘，重啟經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程，這將利好跨國公司，利好就業(yè)。

最后，我們必須建立一個(gè)新的、永久性的接觸框架，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的一些對(duì)話框架收效甚微。我們每年舉行一兩次中美之間的大型戰(zhàn)略對(duì)話和經(jīng)濟(jì)對(duì)話，但沒有連續(xù)性。一旦峰會(huì)結(jié)束，那些本應(yīng)致力于推動(dòng)雙邊關(guān)系的人又轉(zhuǎn)向了其他工作。所以我的建議是建立一個(gè)永久性機(jī)構(gòu)，我稱之為“中美秘書處”，專注于經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、技術(shù)、公共衛(wèi)生、氣候變化、網(wǎng)絡(luò)安全、人權(quán)等各個(gè)領(lǐng)域的對(duì)話。

這個(gè)秘書處應(yīng)當(dāng)由雙方有能力的專業(yè)人士共同運(yùn)作，提出政策建議，解決像新冠疫情這樣的共同問題。分歧總是會(huì)出現(xiàn)，當(dāng)分歧出現(xiàn)時(shí)，特別是當(dāng)雙方想達(dá)成復(fù)雜的協(xié)議時(shí)，秘書處將具有爭端解決的職能，這些專業(yè)人士將試圖解決分歧，建議修改并達(dá)成協(xié)議，以防止這些分歧擴(kuò)大化。

你說得對(duì)，這就是“回音室”，我在這次論壇上也看到了這一點(diǎn)。這就是為什么我強(qiáng)調(diào)要由專業(yè)人士組成秘書處。我們需要訓(xùn)練有素的專家去交流經(jīng)濟(jì)、安全、環(huán)境、技術(shù)等問題，制訂共同政策白皮書。如果這些政策白皮書是專家們聯(lián)合撰寫的，那么它們可以更客觀，而不是由政治話語來主導(dǎo)。

這也是多年來我一直在從事的事業(yè)。過去十多年，我參與中美之間的二軌對(duì)話，我們專注于具體的、關(guān)鍵的議題，雖然并不總是意見一致，但因?yàn)榫哂邢喈?dāng)?shù)膶I(yè)水平而相互尊重、相互理解、互相信任，使用共同的框架、共享的數(shù)據(jù)，可以在共同領(lǐng)域提出共同的建議。這種人與人間的信任很重要，我通過這些對(duì)話與很多中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家及專業(yè)人士建立了關(guān)系。這次，我很高興能再次見到他們。

自從我在新書中提出這些建議，我一直在進(jìn)行交流。今年1月我去了香港，現(xiàn)在來到北京，我感受到的是，來自中國的反應(yīng)是積極的。這并不意味著完全贊同，但每個(gè)人都同意我們需要共同努力，以修復(fù)受損的關(guān)系。人們都強(qiáng)調(diào)“相互”這個(gè)詞，這對(duì)我來說非常重要。

我的建議在美國的反應(yīng)很糟糕，我沒有得到多少支持，這反映了席卷美國的政治病毒?，F(xiàn)在美國的對(duì)華情緒，是我一生中所見過的最消極的時(shí)候。這也是上世紀(jì)五六十年代冷戰(zhàn)高潮以來，美國朝野第一次對(duì)另一個(gè)國家有如此強(qiáng)烈的消極情緒。

現(xiàn)在，美國參眾兩院幾乎沒有一個(gè)現(xiàn)任議員贊成與中國加強(qiáng)接觸。我不是說誰要出來支持中國，而僅僅是說有沒有人愿意出來表態(tài)，要加強(qiáng)同中國的對(duì)話，這樣的人都沒有。你看到了TikTok的聽證會(huì)。TikTok被1.5億美國用戶使用，特別是年輕人居多。認(rèn)為承載這個(gè)社區(qū)的軟件危害美國國家安全，是一種未經(jīng)檢驗(yàn)的說法。但這正是一個(gè)關(guān)于我們的“中國恐懼癥”如何延伸到跨國公司頭上的好例子，就像之前華為的遭遇一樣。

我試圖和美方人士談?wù)撨@些問題。當(dāng)我說出我的觀點(diǎn)，我不只是少數(shù)派，有時(shí)還被指責(zé)“叛國”。我在想，敵對(duì)情緒有這么嚴(yán)重嗎？虛假敘事所形成的刻板印象有這么深嗎？這讓我很不安。但我不會(huì)停止表達(dá)，因?yàn)槲矣X得我們犯下了嚴(yán)重的錯(cuò)誤。

這是一個(gè)很好的問題，但我們很難看到任何戲劇性的讓步。如果說未來會(huì)有什么不同，那么趨勢(shì)可能是朝著你我期待的相反的方向發(fā)展。中美領(lǐng)導(dǎo)人去年11月在巴厘島的會(huì)晤令人鼓舞，但之后，當(dāng)美國國務(wù)卿布林肯要如約訪問中國時(shí)，出現(xiàn)了“氣球事件”這樣無關(guān)緊要的障礙。

作為美國人，我不會(huì)說這完全不存在安全隱憂，但這顯然不是什么嚴(yán)重的問題，卻轉(zhuǎn)移了我們?nèi)康淖⒁饬Α＿@個(gè)事實(shí)告訴我們，兩國關(guān)系已經(jīng)遭受多么嚴(yán)重的破壞，已經(jīng)多么脆弱。

我時(shí)常問自己一個(gè)問題：有沒有一種可能，兩國高層中的有人打電話給對(duì)方說：“這太過了，我們必須停止這一切，我們必須見面，必須讓情況穩(wěn)定下來，因?yàn)檫@已經(jīng)造成太多的破壞了?！?/p>

中美元首巴厘島會(huì)晤是一種正確的方式，現(xiàn)在有傳聞稱美方正試圖重新安排國務(wù)卿布林肯對(duì)北京的訪問，這是否能為我們剛才提到的一些“小事”奠定基礎(chǔ)，讓我們拭目以待。我希望能有這樣一天，另外我們需要很長時(shí)間來修復(fù)過去這些年被損害的關(guān)系。

我希望雙方能走向相互依存的關(guān)系，并因?yàn)橄嗷ヒ来娑械桨踩?。我希望我們不要陷入相互指?zé)、轉(zhuǎn)嫁國內(nèi)矛盾的循環(huán)。30多年前，我們面對(duì)貿(mào)易逆差問題指責(zé)日本，現(xiàn)在我們指責(zé)中國。事實(shí)上美國應(yīng)該更多地審視自己，才會(huì)發(fā)現(xiàn)這種狀況很大程度上是自己造成的問題。同樣，中國也有很多自身的問題需要解決。

我參加中國發(fā)展高層論壇已經(jīng)20多年了，我都數(shù)不清我說過多少次類似的話。但我還是每次都來，因?yàn)槲以诤酢?/p>