◇吳琦 王玥珂

編者按

8 月16 日，在山西·陽(yáng)泉首屆劉慈欣故鄉(xiāng)科幻文化活動(dòng)周期間，《劉慈欣創(chuàng)作年譜1999-2022》首發(fā)式暨“從現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)到科幻文學(xué)高地”主題對(duì)話會(huì)，在“陽(yáng)泉記憶·1947”文化園城市會(huì)客廳舉辦，這是陽(yáng)泉市的一場(chǎng)科幻文化盛會(huì)。劉慈欣、蔣樹(shù)強(qiáng)、竇文章、肖克凡、石一楓、姚海軍、超俠等嘉賓結(jié)合自身經(jīng)歷，圍繞“從現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)到科幻文學(xué)高地”主題展開(kāi)交流對(duì)話。本刊轉(zhuǎn)發(fā)《陽(yáng)泉日?qǐng)?bào)》8 月24 日刊發(fā)的對(duì)話會(huì)嘉賓發(fā)言，以饗讀者。

劉慈欣：科幻文學(xué)的最終目的是超越現(xiàn)實(shí)、拓展現(xiàn)實(shí)

劉慈欣是中國(guó)作家協(xié)會(huì)第十屆全國(guó)委員會(huì)主席團(tuán)委員，中國(guó)作家協(xié)會(huì)科幻文學(xué)委員會(huì)主任，山西省作家協(xié)會(huì)副主席，陽(yáng)泉市文聯(lián)名譽(yù)主席，劉慈欣文學(xué)院終身名譽(yù)院長(zhǎng)。代表作有《超新星紀(jì)元》《三體》《球狀閃電》《中國(guó)太陽(yáng)》等。《三體》三部曲被普遍認(rèn)為是中國(guó)科幻文學(xué)的里程碑之作，榮獲第73屆世界科幻大會(huì)頒發(fā)的雨果獎(jiǎng)最佳長(zhǎng)篇小說(shuō)獎(jiǎng)，這是亞洲作家首次獲此獎(jiǎng)項(xiàng)。目前，他的作品被翻譯成三十多種語(yǔ)言在全球發(fā)行，《流浪地球》《三體》等作品的影視化改編收獲廣泛好評(píng)。

科幻和現(xiàn)實(shí)主義關(guān)系很微妙，科幻文學(xué)本身不是現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)，它的最終目的是超越現(xiàn)實(shí)、拓展現(xiàn)實(shí)?？苹米鳛槲膶W(xué)的一個(gè)體裁，和現(xiàn)實(shí)有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，可以用傳統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)所沒(méi)有的視角、角度來(lái)觀察現(xiàn)實(shí)、隱喻現(xiàn)實(shí)、批判現(xiàn)實(shí)。作為科幻文學(xué)作者，我把現(xiàn)實(shí)作為想象力起飛的平臺(tái)。

創(chuàng)新能力不論對(duì)國(guó)家還是個(gè)人都是一個(gè)很重要的能力，這個(gè)能力的培養(yǎng)其實(shí)不像我們想得那么簡(jiǎn)單。我之所以很熱愛(ài)科幻文學(xué)，是因?yàn)槲腋杏X(jué)科幻文學(xué)是具有強(qiáng)烈創(chuàng)新意識(shí)的文學(xué)體裁。它每一個(gè)文學(xué)作品都在努力做到從0 到1，雖然只是在文字上、在想象上，但也許能夠?qū)﹂_(kāi)拓想象力、提升創(chuàng)新能力起一點(diǎn)微小的作用。

科幻作為一種文學(xué)，不可能離開(kāi)現(xiàn)實(shí)，但是有現(xiàn)實(shí)內(nèi)容的文學(xué)不等于是現(xiàn)實(shí)主義的文學(xué)?，F(xiàn)實(shí)主義有自己的思維方式，有它要表現(xiàn)的內(nèi)容。比如歐洲的小說(shuō)，巴爾扎克的作品就是現(xiàn)實(shí)主義的，描寫(xiě)的是現(xiàn)實(shí)；而《基督山伯爵》同樣描寫(xiě)的也是現(xiàn)實(shí)的內(nèi)容，但不是現(xiàn)實(shí)主義，因?yàn)樗憩F(xiàn)的是超越現(xiàn)實(shí)的。我在科幻作品中寫(xiě)現(xiàn)實(shí)，目的是能夠通過(guò)現(xiàn)實(shí)的平臺(tái)把讀者帶入到一個(gè)想象世界里。我認(rèn)為科幻小說(shuō)的可貴之處在于能夠構(gòu)造出現(xiàn)實(shí)中沒(méi)有的世界。

建議青少年要盡可能地多了解我們所處的世界，盡可能地多了解我們的社會(huì)、我們的未來(lái)，還有大自然、宇宙的知識(shí)。當(dāng)你知道了很多、了解了很多，你可能在未來(lái)就擁有更多的前進(jìn)方向，也擁有更多的選擇。

蔣樹(shù)強(qiáng)：科幻文學(xué)有“科”也有“幻”

蔣樹(shù)強(qiáng)是中國(guó)科學(xué)院計(jì)算技術(shù)研究所研究員、智能信息處理重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任，國(guó)家杰出青年科學(xué)基金獲得者，博士生導(dǎo)師。主要研究方向是圖像、視頻等多媒體內(nèi)容分析信息的分析與多模態(tài)智能技術(shù)。曾獲得中國(guó)計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)、中國(guó)科學(xué)院青年科學(xué)家國(guó)際合作獎(jiǎng)、吳文俊人工智能自然科學(xué)一等獎(jiǎng)、北京市科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)。

從古至今，人們將想象力通過(guò)科技的邏輯和合理性來(lái)推動(dòng)創(chuàng)新。無(wú)論是人工智能，還是物理、化學(xué)、生物等學(xué)科，一定程度是想象力在推動(dòng)發(fā)展?？苹梦膶W(xué)有“科”也有“幻”，我認(rèn)為科幻作家需要站在現(xiàn)實(shí)主義的起點(diǎn)上，發(fā)揮自己的想象力，推動(dòng)科幻文學(xué)的發(fā)展以及科技的發(fā)展。

近年來(lái)人工智能技術(shù)發(fā)展迅速，就目前的進(jìn)展來(lái)看，人工智能距離自我意識(shí)尚有時(shí)日。人工智能技術(shù)的發(fā)展是為了更好地服務(wù)于人，未來(lái)值得期待。ChatGPT 是通過(guò)大規(guī)模的預(yù)訓(xùn)練和深度學(xué)習(xí)技術(shù)，使得它可以理解、生成人類語(yǔ)言，在對(duì)話、文案產(chǎn)出方面有不錯(cuò)效果，但是它不具備獨(dú)立的情感和思想，推理和創(chuàng)新能力與人類比相差甚遠(yuǎn)。文學(xué)創(chuàng)作還是要依靠作者個(gè)性化的思想和不斷創(chuàng)新的想象力，才能讓讀者產(chǎn)生共鳴。

肖克凡：科幻作品所展示的是我們尚未置身其間的現(xiàn)實(shí)世界

肖克凡是天津市作家協(xié)會(huì)原副主席，著有長(zhǎng)篇小說(shuō)《鼠年》《原址》等八部，小說(shuō)集《你為誰(shuí)守身如玉》《蟋蟀本紀(jì)》等十六部，散文隨筆集《一個(gè)人的野史》《有時(shí)候想念自己》等四部。作品曾獲中宣部第十屆“五個(gè)一工程獎(jiǎng)”、首屆中國(guó)出版政府獎(jiǎng)、《小說(shuō)選刊》年度獎(jiǎng)等多種獎(jiǎng)項(xiàng)。

我引用自己創(chuàng)作的“鐵句”：現(xiàn)代主義是我們尚未置身其間的現(xiàn)實(shí)主義，進(jìn)而提出我們今天的科幻作品所展示的是我們尚未置身其間的現(xiàn)實(shí)世界。無(wú)論是傳統(tǒng)現(xiàn)實(shí)主義，還是當(dāng)今的科幻文學(xué)作品，文學(xué)的本質(zhì)都未改變。作家的成長(zhǎng)與現(xiàn)實(shí)主義有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，人生觀、價(jià)值觀、世界觀的形成，以及對(duì)生命、對(duì)世界、對(duì)未來(lái)的看法，都出自現(xiàn)實(shí)土壤。故而一位作家的作品無(wú)論是寫(xiě)未來(lái)幾百年幾千年的那個(gè)遙遠(yuǎn)世界，都脫不掉與自身成長(zhǎng)的現(xiàn)實(shí)主義的關(guān)聯(lián)，這兩者是很難剝離的。

科幻文學(xué)對(duì)傳統(tǒng)現(xiàn)實(shí)主義手法寫(xiě)作的作家意義很大，增強(qiáng)了他們突破自身邊界、疆域的渴望。劉慈欣給予了現(xiàn)實(shí)傳統(tǒng)寫(xiě)作者勇氣和激勵(lì)，就像是一面鏡子，鼓勵(lì)現(xiàn)實(shí)主義作家應(yīng)當(dāng)更大膽地突破多年寫(xiě)作所形成的固有疆域。

石一楓：科幻提供一種對(duì)于現(xiàn)實(shí)的審視

石一楓是中國(guó)作協(xié)第十屆全國(guó)委員會(huì)委員、著名作家，著有長(zhǎng)篇小說(shuō)《漂洋過(guò)海來(lái)送你》《入魂槍》《心靈外史》《借命而生》等，小說(shuō)集《世間已無(wú)陳金芳》《特別能戰(zhàn)斗》等，曾獲魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、馮牧文學(xué)獎(jiǎng)、十月文學(xué)獎(jiǎng)、百花文學(xué)獎(jiǎng)等。作品入選中國(guó)好書(shū)年度好書(shū)、新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃、中國(guó)小說(shuō)學(xué)會(huì)年度榜單等。

我一直很愛(ài)看科幻小說(shuō)，小時(shí)候是《科幻世界》《科學(xué)神話》的忠實(shí)讀者，因?yàn)闄C(jī)緣巧合，我沒(méi)有走進(jìn)科幻小說(shuō)的寫(xiě)作領(lǐng)域，而是向傳統(tǒng)現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)邁進(jìn)。對(duì)于科幻文學(xué)，我覺(jué)得可以把它放在一個(gè)相對(duì)宏觀、整體的文學(xué)角度?，F(xiàn)實(shí)主義文學(xué)和科幻文學(xué)我都看，我認(rèn)為它們各有各的好，文學(xué)的好貴在創(chuàng)新、貴在“你看見(jiàn)了前人未見(jiàn)之事，說(shuō)出了前人未說(shuō)之問(wèn)”，這個(gè)是文學(xué)核心的“好”。

“好”與“不好”，關(guān)鍵在于眼界，能不能提出一個(gè)新的看待世界的方法。什么是現(xiàn)實(shí)主義？我們把它拆開(kāi)來(lái)看，“現(xiàn)實(shí)”和“主義”，我覺(jué)得最重要的還是“主義”?！爸髁x”是人對(duì)現(xiàn)實(shí)的看法，如果你的這種看法是新的、是能夠?qū)θ擞杏|動(dòng)的，那么它就是好的，不管它是科幻還是傳統(tǒng)文學(xué)?？苹米髌穫ゴ笈c否的標(biāo)準(zhǔn)，就是能不能真正提供對(duì)現(xiàn)實(shí)的新看法。

超俠：科幻現(xiàn)實(shí)主義可以給予讀者不一樣的體驗(yàn)

超俠是北京元宇科幻未來(lái)技術(shù)研究院副院長(zhǎng)，作家，編劇，主要作品有《少年冒險(xiǎn)俠系列》《超俠小特工系列》等近百部，參與創(chuàng)作《快樂(lè)星球》《藍(lán)貓?zhí)詺狻返?，編劇作品有《三體》立體書(shū)、《決戰(zhàn)暗魂》《高手》《皇城相府》《常夜燈》等。榮獲2020 年小說(shuō)排行榜前十名、全國(guó)優(yōu)秀科普作品獎(jiǎng)、16 次全球華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)多個(gè)門類獎(jiǎng)項(xiàng)、4 次少兒科幻星云獎(jiǎng)等。參與創(chuàng)作的科普書(shū)、漫畫(huà)書(shū)曾獲第十六屆國(guó)際動(dòng)漫金猴獎(jiǎng)、“國(guó)家圖書(shū)”獎(jiǎng)、“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)。

高中時(shí)期，我就是《科幻世界》的書(shū)迷，看了很多《科幻世界》雜志的內(nèi)容，后來(lái)上了大學(xué)，試著把科幻和童話、少兒文學(xué)結(jié)合。看了劉慈欣老師的《鄉(xiāng)村教師》，覺(jué)得沒(méi)有哪部講老師的作品能像這部作品一樣，讓我們看到老師的偉大。還有《球狀閃電》，我認(rèn)為這部作品能給科學(xué)家一些啟示，它的想象、思考在以前的一些科幻作品里難以見(jiàn)到。到了《三體》，劉慈欣老師把科幻的想象通過(guò)文字扎實(shí)地表現(xiàn)出來(lái)，讓人感覺(jué)“科幻不是科幻，它是一部紀(jì)實(shí)的作品”，非常震撼。

到了研究生時(shí)期，我寫(xiě)的論文也是關(guān)于《三體》的。再之后，開(kāi)始編寫(xiě)《三體》立體書(shū)，把《三體》三部曲的內(nèi)容展現(xiàn)出來(lái)，讓小孩子能觸摸、能看、能玩。尤其是《三體》電視劇創(chuàng)作出來(lái)之后，很多小孩子特別愛(ài)看《三體》，喜歡研究宇宙。

劉慈欣老師把《三體》寫(xiě)得很真實(shí)，他把這種真實(shí)架構(gòu)在一個(gè)三體游戲里，讓人更容易理解其內(nèi)部的“核”。這些年講科幻現(xiàn)實(shí)主義，其實(shí)就是在現(xiàn)實(shí)中，一個(gè)問(wèn)題可能沒(méi)有那么尖銳，矛盾沒(méi)有那么突出，但是科幻現(xiàn)實(shí)主義可以給予讀者不一樣的體驗(yàn)，把現(xiàn)實(shí)中的問(wèn)題用凸透鏡放大，這可能就是科幻作家與傳統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)主義作家不同的地方，科幻作家在另外一個(gè)世界里，反映現(xiàn)實(shí)中存在的某樣?xùn)|西。

竇文章：努力把科幻作者創(chuàng)作出來(lái)的東西變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)

竇文章是北京大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，美國(guó)斯坦福大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者、北京大學(xué)光華管理學(xué)院戰(zhàn)略研究所副所長(zhǎng)、北京大學(xué)軟件與微電子學(xué)院學(xué)術(shù)委員會(huì)委員、金融信息與工程管理系教授、西北大學(xué)資環(huán)學(xué)院客座教授。文化和旅游部“十三五”“十四五”規(guī)劃專家委員會(huì)委員，中國(guó)旅游改革發(fā)展咨詢委員會(huì)專家委員。參與或主持多項(xiàng)國(guó)家基金項(xiàng)目、科研項(xiàng)目、咨詢項(xiàng)目，先后承擔(dān)國(guó)家“十二五”“十三五”“十四五”發(fā)展規(guī)劃重大專項(xiàng)研究工作。參與并主持多個(gè)企業(yè)管理咨詢項(xiàng)目，編制上百個(gè)區(qū)域（景區(qū)）旅游規(guī)劃、特色小鎮(zhèn)規(guī)劃等全域旅游規(guī)劃，縣（市）級(jí)旅游總體規(guī)劃以及近百個(gè)景區(qū)詳細(xì)規(guī)劃等。

我第一次聽(tīng)說(shuō)劉慈欣老師，是我女兒?jiǎn)栁矣袥](méi)有看過(guò)《流浪地球》，她告訴我這部作品在全球范圍內(nèi)產(chǎn)生了非常轟動(dòng)的影響，我覺(jué)得很驚訝。作為一個(gè)科技工作者，我沒(méi)想到竟然還有這么優(yōu)秀的科幻作品，還有這么厲害的科幻小說(shuō)家。我記憶當(dāng)中，我是讀《西游記》這類作品長(zhǎng)大的，后來(lái)看了《十萬(wàn)個(gè)為什么》，到了大學(xué)時(shí)期，看過(guò)《第三次浪潮》。更多的業(yè)余時(shí)間是看網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)。通過(guò)我女兒的推薦，我打開(kāi)了《流浪地球》，一晚上沒(méi)睡覺(jué)，把這本科幻小說(shuō)讀完了，我覺(jué)得劉慈欣老師真的是科幻大師。

中國(guó)科幻研究中心發(fā)布的《2023 中國(guó)科幻產(chǎn)業(yè)報(bào)告》顯示，2022 年，中國(guó)科幻產(chǎn)業(yè)總營(yíng)收877.5 億元，比上一年增長(zhǎng)47.9 億元。在科幻文旅板塊，2022 年，產(chǎn)業(yè)總營(yíng)收150.3億元。其中，主題公園科幻游樂(lè)項(xiàng)目占據(jù)主要份額，以國(guó)產(chǎn)科幻IP 為核心打造的科幻主題公園有望成為新的增長(zhǎng)極。

我認(rèn)為，文化旅游產(chǎn)業(yè)有幾個(gè)著力點(diǎn)，第一個(gè)著力點(diǎn)就是把科幻故事情節(jié)與現(xiàn)有的主題樂(lè)園、主題公園結(jié)合；第二個(gè)就是在國(guó)際上把科幻的故事打造成一個(gè)系列；第三個(gè)是旅游，現(xiàn)在是文化和旅游深度融合的時(shí)代，我們要把各個(gè)要素與科幻結(jié)合；最后一個(gè)就是把科幻產(chǎn)業(yè)做大。我覺(jué)得我們要把科幻作者創(chuàng)作出來(lái)的東西變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。

姚海軍：科幻和科技的關(guān)系非常緊密

姚海軍是科幻世界雜志社副總編輯、《科幻世界》主編，現(xiàn)兼任《科幻世界譯文版》主編、《四川科技報(bào)》總編，成都科幻協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)，四川省科幻學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，全球華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人。2010 年被評(píng)為“建國(guó)60 年百名有突出貢獻(xiàn)的新聞出版專業(yè)技術(shù)人員”，并榮獲全球華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)“最佳科幻編輯獎(jiǎng)”；2019 年榮獲中國(guó)科幻銀河獎(jiǎng)“特別貢獻(xiàn)”獎(jiǎng)；2023 年榮獲釣魚(yú)城百萬(wàn)科幻大獎(jiǎng)“科幻出版家”獎(jiǎng)。

文學(xué)整體上來(lái)講是現(xiàn)實(shí)主義，但是現(xiàn)實(shí)正在發(fā)生變化，有些人可能很敏感地關(guān)注到這些細(xì)微變化，這可能是科幻的一個(gè)機(jī)會(huì)。這種細(xì)微的變化，就是生活發(fā)生的變化，無(wú)處不在的科技，對(duì)我們生活的滲透，對(duì)我們的思想觀念、對(duì)我們的行為都會(huì)產(chǎn)生深刻影響，這些影響在科幻作品當(dāng)中就有體現(xiàn)，它是一種科技跟現(xiàn)實(shí)發(fā)生深刻互動(dòng)之后的一種文學(xué)樣式。世界科幻文學(xué)的誕生，其實(shí)也是科技觸動(dòng)了一些作家的敏感神經(jīng)。科幻小說(shuō)的開(kāi)山之作、1818 年瑪麗·雪萊創(chuàng)作的《弗蘭肯斯坦》使這種關(guān)系不斷得到深化。現(xiàn)在有一個(gè)共識(shí)，當(dāng)年瑪麗·雪萊創(chuàng)作這部小說(shuō)時(shí)，非常敏銳地感受到即將到來(lái)的工業(yè)時(shí)代的氣息和脈搏。

我做過(guò)比較，美國(guó)的現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)中融入了一些科技元素，我國(guó)的現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)對(duì)科技的關(guān)注相對(duì)較少，這就給了科幻文學(xué)一個(gè)巨大的空間?？苹梦膶W(xué)之所以能獲得這么大的熱度，我認(rèn)為與它與我們跟科技的復(fù)雜關(guān)系的融入、表達(dá)有非常緊密的關(guān)系。我們生活在這樣一個(gè)科技無(wú)處不在的環(huán)境中，需要一些人有一些思考。

作家很難脫離現(xiàn)實(shí)創(chuàng)作出一種新的文學(xué)，但是科幻作品產(chǎn)生的新的派別與現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)有很大的不同。這種創(chuàng)作的樣式值得我們?nèi)パ芯俊⑷ヌ接??？苹梦膶W(xué)分為兩類，一種是延續(xù)科技的變革，另一種則是科技的創(chuàng)新。能遵從現(xiàn)實(shí)主義去創(chuàng)作出一種新的樣式，在我看來(lái)，這是十分了不起的。正如過(guò)去我國(guó)在科幻文學(xué)領(lǐng)域的影響非常有限，但是劉慈欣老師的《三體》出版之后，改變巨大，我們能看到不同國(guó)家對(duì)于這部作品的關(guān)注，以及作品的暢銷。