孫霄 劉建軍
孫霄:劉老師好!非常感謝您接受訪談。我知道您主持的國(guó)家社會(huì)科學(xué)重大項(xiàng)目結(jié)項(xiàng)成果《百年來(lái)歐美文學(xué)“中國(guó)化”進(jìn)程研究》(6卷本)(劉建軍,2020),作為“十三五”國(guó)家重點(diǎn)出版規(guī)劃項(xiàng)目和國(guó)家出版基金資助項(xiàng)目,已經(jīng)由北京大學(xué)出版社出版了,向您表示祝賀!我閱讀該書(shū)之后,有很多想法想與您交流。今天很高興有機(jī)會(huì)能和您談?wù)劗?dāng)前中國(guó)外國(guó)文學(xué)研究領(lǐng)域的一些基本問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)您怎樣評(píng)價(jià)當(dāng)下中國(guó)外國(guó)文學(xué)研究的現(xiàn)狀?
劉建軍:改革開(kāi)放以來(lái),我們的外國(guó)文學(xué)研究取得了很大的成就,說(shuō)到外國(guó)文學(xué)的研究成就,從總體上看,可以用下面幾句話概括:第一是譯介面廣,第二是接受迅速,第三是研究有深度,第四是有自我建構(gòu)意識(shí)。
所謂譯介面廣,就以近40年來(lái)(尤其是近些年來(lái))為例,中國(guó)的外國(guó)文學(xué)研究涉及外國(guó)文學(xué)研究的各個(gè)方面,幾乎涵蓋了世界的主要國(guó)家或民族從古至今出現(xiàn)的文學(xué)。過(guò)去一些薄弱的環(huán)節(jié)都獲得了補(bǔ)充,比如非洲文學(xué)、拜占庭文學(xué)、加勒比地區(qū)的文學(xué)等都獲得翻譯、介紹和研究。從研究領(lǐng)域上看,政治、經(jīng)濟(jì)、文化、宗教、風(fēng)俗習(xí)慣等各個(gè)方面都有所涉及,這是中國(guó)的外國(guó)文學(xué)研究歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)的現(xiàn)象。
說(shuō)到接受迅速,就是說(shuō)當(dāng)前中國(guó)的外國(guó)文學(xué)研究幾乎和國(guó)外進(jìn)入了同步發(fā)展的階段。我們看到,一個(gè)國(guó)外作品在本國(guó)剛剛出版,在國(guó)內(nèi)就有了回應(yīng),即有介紹、翻譯和研究。當(dāng)然,研究的速度相當(dāng)迅速,這既得益于當(dāng)前的信息技術(shù)的發(fā)展,同時(shí)也說(shuō)明中國(guó)的外國(guó)文學(xué)研究者們非常敏銳,具有關(guān)注外國(guó)文學(xué)新的發(fā)展,追逐新的學(xué)術(shù)發(fā)展前沿的這樣一種自覺(jué)。
說(shuō)到研究有深度,主要是說(shuō)我們今天的研究不僅譯介面廣、接受迅速,并且很多重要的話語(yǔ),或者說(shuō)重要的領(lǐng)域都有了我們自己的聲音。我們已經(jīng)從跟著外國(guó)研究者跑的階段,逐漸發(fā)展到用自己的話語(yǔ)去闡釋、理解外國(guó)文學(xué)的一個(gè)新的階段,有很多話語(yǔ)糾正了西方中心論的東西,獲得了很大的功績(jī)。
最后,尤其是在今天,我們研究的自主意識(shí)大為增強(qiáng)。當(dāng)下我們可以看到有很多中國(guó)的學(xué)者,都立足在中國(guó)新的文化建設(shè)的基礎(chǔ)上來(lái)看待、理解外國(guó)的文化和文學(xué)現(xiàn)象,并試圖用自己的話語(yǔ)來(lái)闡釋外國(guó)文學(xué)。國(guó)內(nèi)很多學(xué)者在這方面做出了富有成效的貢獻(xiàn)。例如,有的學(xué)者反對(duì)“強(qiáng)制闡釋”,有的學(xué)者提出文學(xué)倫理學(xué)批評(píng),等等,這一些都說(shuō)明中國(guó)學(xué)者今天正在力圖建立中國(guó)的外國(guó)文學(xué)話語(yǔ)體系。我在近期出版的《百年來(lái)歐美文學(xué)“中國(guó)化”的進(jìn)程》中,就將外國(guó)文學(xué)分為“原初的外國(guó)文學(xué)”和“中國(guó)的外國(guó)文學(xué)”,其實(shí)就是要說(shuō)明,這也是“中國(guó)話語(yǔ)”自覺(jué)意識(shí)在中國(guó)學(xué)術(shù)領(lǐng)域中的初步體現(xiàn)。
但是,這些年來(lái)中國(guó)外國(guó)文學(xué)研究還有一些不足。除了被人們所詬病的那種拿外國(guó)的理論套我們的文學(xué)研究和跟著外國(guó)人研究觀點(diǎn)跑的現(xiàn)象之外(這些缺陷最近一段時(shí)間有所克服),還體現(xiàn)在:新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系和認(rèn)知方式相對(duì)滯后,致使學(xué)界對(duì)外國(guó)文學(xué)內(nèi)涵和外延乃至其基本功能的認(rèn)知缺少整體意義上的突破。
孫霄:您說(shuō)得對(duì)。我一直有一個(gè)困惑,就是讀個(gè)別論文時(shí)有種不解渴的感覺(jué)。例如,有的論文題目很好,文筆也很棒,但在閱讀過(guò)程中會(huì)感到文章和論著所說(shuō)的內(nèi)容,是側(cè)重于總結(jié)外國(guó)以往發(fā)生過(guò)事情的自身原因和經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),并且解決問(wèn)題的方式也是外國(guó)的——似乎我們是在為已出版的外國(guó)文學(xué)作品乃至以往外國(guó)的文學(xué)現(xiàn)象做注解或闡釋——盡管它們能夠幫助我們認(rèn)識(shí)外國(guó)的社會(huì)文化乃至不同民族的性格特點(diǎn),能給我們很好的啟迪,但如何能突破就過(guò)去談過(guò)去、就外國(guó)談外國(guó),這是一個(gè)令人深思的問(wèn)題。我認(rèn)可您所講的,倘若我們的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)系統(tǒng)缺乏更新,倘若中國(guó)的外國(guó)文學(xué)知識(shí)體系或話語(yǔ)體系都落在“知曉”“了解”或“借鑒”的目的上,我們的文學(xué)研究就會(huì)落后于時(shí)代的需要。今天的世界已和幾十年前完全不同的世界,全球性的新科技飛速發(fā)展,中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程進(jìn)入新的發(fā)展階段和百年未有世界之大變局,使得人類社會(huì)出現(xiàn)了從來(lái)沒(méi)有過(guò)的很多新的問(wèn)題,面臨著新的巨大挑戰(zhàn),同時(shí)也使得文學(xué)的邊界和范疇都有了極大的拓展,如果仍然沿用原有的知識(shí)體系和認(rèn)知闡釋模式,會(huì)使我們的外國(guó)文學(xué)研究不能夠適應(yīng)未來(lái)發(fā)展需要??磥?lái),您的這個(gè)判斷是有道理的。
劉建軍:不僅如此,還有個(gè)現(xiàn)有文學(xué)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的滯后問(wèn)題。當(dāng)下,我們還看到有些研究成果仍然在用庸俗社會(huì)學(xué)的觀點(diǎn)或機(jī)械唯物論的觀點(diǎn),甚至用已經(jīng)過(guò)時(shí)的道德觀念來(lái)評(píng)價(jià)外國(guó)文學(xué)史上曾經(jīng)出現(xiàn)的文學(xué)現(xiàn)象。比如,還有人不看具體條件,仍然試圖用抽象的“贊美和批判”“邊緣與中心”“男女不平等”“不同文化間的沖突”等觀念來(lái)分析作品的價(jià)值;仍然用所謂抽象的“愛(ài)”“寬恕”乃至“和解”等來(lái)作為解決矛盾沖突的靈丹妙藥;還有人用過(guò)時(shí)的倫理道德標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判后現(xiàn)代境遇下人的反常行為。這也是外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系已經(jīng)落伍的標(biāo)志。新的外國(guó)文學(xué)知識(shí)體系的構(gòu)建,一定會(huì)導(dǎo)致評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的改變。為此,我曾在一篇文章中說(shuō),“農(nóng)耕時(shí)代以有神論思想為基礎(chǔ)形成的文學(xué)知識(shí)系統(tǒng),工業(yè)時(shí)代以善惡論觀念為主導(dǎo)形成的文學(xué)知識(shí)系統(tǒng),發(fā)展到今天必然是像馬克思主義經(jīng)典作家所說(shuō)的那樣,走向以‘合力論’為特征的文學(xué)知識(shí)系統(tǒng)建構(gòu)。正如我們不能用農(nóng)耕時(shí)代的文學(xué)知識(shí)評(píng)價(jià)工業(yè)時(shí)代的文學(xué)一樣,今天我們也不能再用工業(yè)時(shí)代的文學(xué)知識(shí)來(lái)解說(shuō)智能時(shí)代的文學(xué)”(劉建軍,2021a:26)。由此而論,確立新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系是我們今天的當(dāng)務(wù)之急。
“外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系重構(gòu)”是我在去年初寫(xiě)的幾篇文章中提出來(lái)的。如你所言,因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)的發(fā)展,尤其是科學(xué)技術(shù)的飛速進(jìn)步,社會(huì)大變局的到來(lái)以及中國(guó)新的歷史發(fā)展需求,導(dǎo)致人類出現(xiàn)了大量的新?tīng)顩r、新問(wèn)題和新挑戰(zhàn)。面對(duì)這些新的問(wèn)題和新的挑戰(zhàn),只靠哪一門單獨(dú)學(xué)科都難以解決。更何況這些新?tīng)顩r、新問(wèn)題也使我們?cè)懈鲗W(xué)科研究的知識(shí)體系,包括外國(guó)文學(xué)研究的知識(shí)體系不再能夠有效地回答和解決當(dāng)前出現(xiàn)的問(wèn)題。再加上人類的知識(shí)在演進(jìn)的過(guò)程中,有些新知識(shí)在發(fā)展到一定階段以后就變成了常識(shí)性的東西,還有的變成了過(guò)時(shí)的知識(shí),所以知識(shí)系統(tǒng)也應(yīng)該是個(gè)不斷與時(shí)俱進(jìn)的演變過(guò)程。
以對(duì)文學(xué)認(rèn)識(shí)的轉(zhuǎn)換為例,我談點(diǎn)粗淺的體會(huì)。以往文學(xué)都被看成是一個(gè)自洽性的封閉型構(gòu)成系統(tǒng),只局限于文學(xué)自身演化的過(guò)程,我們只把文字書(shū)寫(xiě)或記載下來(lái)的文本看成是文學(xué)。現(xiàn)在,我們已經(jīng)進(jìn)入了人類社會(huì)發(fā)展的新時(shí)代,一系列歷史上從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)的新現(xiàn)象出現(xiàn)在我們的面前。隨著新技術(shù)革命手段的發(fā)展,演唱形式、網(wǎng)絡(luò)書(shū)寫(xiě)以及多媒體、多樣態(tài)的文學(xué)創(chuàng)作,是否可以進(jìn)入文學(xué)范疇?以往我們認(rèn)為文學(xué)要認(rèn)識(shí)生活進(jìn)而反映生活,但文學(xué)家是以什么樣的獨(dú)特方式來(lái)認(rèn)識(shí)和反映生活?其現(xiàn)實(shí)生活和作家的反映中間,連接二者的要素是什么?是情感,抑或是想象?要說(shuō)反映生活,那么今天的生活究竟與以往的生活有什么不同?究竟是什么樣的社會(huì)生活值得反映?與之相聯(lián)系的是何為作家?今天那些網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的創(chuàng)作者和自編自唱的音樂(lè)演唱者乃至那些(圖像)游戲故事的寫(xiě)手們,是否可以稱為“作家”?還有那些在原有作品基礎(chǔ)上的改寫(xiě),使之延伸乃至變形等作品的寫(xiě)手們,是否也可以添列于作家的行列?再有就是文學(xué)的作用究竟是什么?以上種種問(wèn)題意味著我們必須改變對(duì)文學(xué)自身的認(rèn)識(shí)。當(dāng)我們把文學(xué)的界限和范疇敞開(kāi)和擴(kuò)大之后,尤其是和今天快速發(fā)展的現(xiàn)實(shí)生活融為一體、緊密聯(lián)系起來(lái)之后,就會(huì)發(fā)現(xiàn),今天的文學(xué)已經(jīng)呈現(xiàn)出一種完全和傳統(tǒng)文學(xué)不一樣的形態(tài),這樣一來(lái),文學(xué)的功用也可能發(fā)生變化了。以往人們認(rèn)為文學(xué)的主要功能或作用是為了提高讀者的審美水平和道德情操,但文學(xué)是否可以作為一種特殊的認(rèn)識(shí)社會(huì)和認(rèn)識(shí)生活,并從審美角度預(yù)測(cè)今后歷史進(jìn)程的特殊方式呢?
問(wèn)題是在今天我們的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)系統(tǒng)和學(xué)術(shù)體系,特別是教科書(shū)的知識(shí)體系,還仍然繼承著20世紀(jì)50、60年代形成的那種模式,這些模式在當(dāng)時(shí)的歷史條件下確實(shí)起到了巨大的進(jìn)步作用,可其中有很多知識(shí)和觀點(diǎn)已經(jīng)不太適應(yīng)今天發(fā)展的要求,所以我才認(rèn)為今天的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系應(yīng)該進(jìn)行重構(gòu)。
孫霄:“外國(guó)文學(xué)”作為一門歷史悠久的漢語(yǔ)言文學(xué)等專業(yè)的主干課,教材一直在不斷演進(jìn)和變化中。我知道您主編過(guò)多種外國(guó)文學(xué)教材,包括國(guó)家“十二五”規(guī)劃教材《20世紀(jì)西方文學(xué)》,并作為馬工程版《外國(guó)文學(xué)史》的主要編者之一,曾在外國(guó)文學(xué)史教材的編寫(xiě)中進(jìn)行了有針對(duì)性地改變和調(diào)整。但您還是認(rèn)為當(dāng)下外國(guó)文學(xué)研究的知識(shí)體系變化較為緩慢。我也看到您在最近一系列論文里提出關(guān)于外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系重構(gòu)的主張。是否可以說(shuō),中國(guó)原有的外國(guó)文學(xué)研究的知識(shí)體系是以文學(xué)知識(shí)自身發(fā)展的流程組成的,并且是以自洽式的闡釋體系構(gòu)成的,文學(xué)成為一個(gè)較為封閉和單一的學(xué)科現(xiàn)狀,已經(jīng)到了必須重新思考和尋求改變的時(shí)候了。我覺(jué)得,當(dāng)前新文科建設(shè)倡導(dǎo)打破學(xué)科之間的柵欄,那么在學(xué)科融合基礎(chǔ)上將有利于推動(dòng)新的學(xué)科研究知識(shí)體系的形成。您是如何看待這個(gè)問(wèn)題?
劉建軍:誠(chéng)然,我承認(rèn)當(dāng)年在主編和編撰這些外國(guó)文學(xué)教材時(shí),我仍然處在傳統(tǒng)知識(shí)體系的局限中,改變也只是零打碎敲進(jìn)行的。近年來(lái),面對(duì)新的科學(xué)技術(shù)的快速發(fā)展,社會(huì)的飛速進(jìn)步,我意識(shí)到,必須從研究知識(shí)體系新建的更高層面入手。為此,首先必須打破學(xué)科之間的柵欄,實(shí)現(xiàn)各學(xué)科知識(shí)的融合。這既是當(dāng)務(wù)之急,也是新文科建設(shè)提出的基本內(nèi)涵之一。我理解的所謂“新文科”建設(shè),其要義之一就是在實(shí)現(xiàn)文史哲等社會(huì)科學(xué)不同學(xué)科之間融合的同時(shí),還要實(shí)現(xiàn)社會(huì)科學(xué)與自然科學(xué)不同學(xué)科之間的有機(jī)融合,從而盡快形成今天需要的研究知識(shí)體系和學(xué)科體系。
孫霄:您是說(shuō)打破學(xué)科柵欄,除了要實(shí)現(xiàn)以往人們談到的社會(huì)科學(xué)各學(xué)科之間(如文史哲等)的融合,還要實(shí)現(xiàn)自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)不同學(xué)科之間的融合,即“雙融合”或“大融合”。確實(shí),從我所進(jìn)行的國(guó)外生態(tài)文學(xué)批評(píng)領(lǐng)域來(lái)看,這是十分必要的。我自己在進(jìn)行這個(gè)領(lǐng)域的研究過(guò)程中,就感到不僅要具備文學(xué)、哲學(xué)、歷史學(xué)等方面的知識(shí)儲(chǔ)備,還要有對(duì)生態(tài)學(xué)、環(huán)境科學(xué)以及生命科學(xué)等方面的了解和把握,否則研究是難以走向深入的。打破不同學(xué)科之間的柵欄,讓各個(gè)學(xué)科之間的知識(shí)實(shí)現(xiàn)融合,這是很好的主張,然而具體的實(shí)踐路徑是什么?現(xiàn)在人們普遍關(guān)心的是具體該怎么打破學(xué)科之間的柵欄,如何進(jìn)行融合?請(qǐng)問(wèn)您怎么看待在新學(xué)科背景下今天中國(guó)的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系的重構(gòu)?從哪些具體方面入手才能有效地實(shí)現(xiàn)這種融合?
劉建軍:“新文科”的主張?zhí)岢鲋?,?dāng)前外國(guó)文學(xué)領(lǐng)域開(kāi)始大力提倡“文學(xué)+” 研究,這種主張對(duì)打破原有知識(shí)體系的柵欄和禁錮,毫無(wú)疑問(wèn)是富有價(jià)值的。但若只是簡(jiǎn)單地把其他學(xué)科的知識(shí)(有些甚至是研究外國(guó)文學(xué)的人所掌握的零碎的、膚淺理解的其他學(xué)科的知識(shí))人為地強(qiáng)行加入外國(guó)文學(xué)的研究和教學(xué)中,會(huì)使我們的外國(guó)文學(xué)研究變成了各學(xué)科不完整知識(shí)的拼盤(pán),使文學(xué)研究不僅越來(lái)越遠(yuǎn)離了文學(xué)的本質(zhì)特性,而且這種研究的成果也越來(lái)越成為“混搭的擺件”。換言之,簡(jiǎn)單而機(jī)械地提倡“文科+”,存在一個(gè)極大的隱患:會(huì)導(dǎo)致當(dāng)下的研究者乃至后起的研究者形成一種機(jī)械性的“文學(xué)+(其他學(xué)科)” 的新的思維“固化程序”。這是有深刻教訓(xùn)的:我們以往曾一窩蜂式地盲從于采用“社會(huì)學(xué)批評(píng)”的模式,結(jié)果導(dǎo)致了庸俗社會(huì)學(xué)批評(píng)的盛行;改革開(kāi)放以來(lái)也曾不假思索地引用“西方理論研究模式”,導(dǎo)致了一段時(shí)間內(nèi)唯西方文論馬首是瞻的研究情況發(fā)生。所以,我們今天不能再陷入潛在形成僵化的“文學(xué)+” 的新的“固化模式”之中,從而拋棄了文學(xué)研究自身的特殊性和研究的科學(xué)性。
欲破學(xué)科的邊界,必須先破認(rèn)知的邊界。可以說(shuō),人類所有的問(wèn)題,都來(lái)自自身認(rèn)知的局限或束縛。具體而言,我認(rèn)為,今天新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系重構(gòu)不能僅僅停留在口號(hào)式的呼吁上,也不能僅僅采用文科與其他學(xué)科簡(jiǎn)單相加的辦法,應(yīng)該從三個(gè)方面進(jìn)行。
首先是我們新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系建構(gòu),必須從以往的以“知識(shí)的發(fā)生流變”為中心,轉(zhuǎn)換到“以問(wèn)題為中心”的向度上來(lái)。也就是,以“知識(shí)的發(fā)生流變”為中心的研究體系的任務(wù)已經(jīng)可以告一段落了。目前中國(guó)已經(jīng)出版大量的外國(guó)文學(xué)史(通史、斷代史、國(guó)別史和專門史等),已經(jīng)較為清晰地勾勒出外國(guó)文學(xué)的大致發(fā)展流程和知識(shí)涵蓋的邊界。在前輩學(xué)者和當(dāng)代學(xué)者們的努力下,可以說(shuō)這個(gè)任務(wù)已經(jīng)基本完成。這些以所謂的知識(shí)發(fā)生流變?yōu)橹行牡木€索的、以知識(shí)自身的自洽演化和內(nèi)在邏輯的自我延展為特征的外國(guó)文學(xué)研究和認(rèn)識(shí)體系構(gòu)成,已經(jīng)基本回答了“外國(guó)文學(xué)是什么、有什么”的問(wèn)題。這是近百年來(lái)外國(guó)文學(xué)進(jìn)入中國(guó)后的巨大功績(jī)??墒乾F(xiàn)有的情況告訴我們,今天我們的外國(guó)文學(xué)研究又已沖破了以往的知識(shí)系統(tǒng)和框架,以側(cè)重于外國(guó)文學(xué)知識(shí)體系構(gòu)成的研究邊界已經(jīng)模糊不清。例如我們今天所涉及的生態(tài)文學(xué)批評(píng)、女性主義文學(xué)批評(píng)、文學(xué)倫理學(xué)批評(píng)、流散文學(xué)批評(píng)乃至文學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)批評(píng)、文學(xué)的疾病研究等等,就沖破了原來(lái)所謂文學(xué)知識(shí)系統(tǒng)的界限。換句話說(shuō),我們今天很多人進(jìn)行的研究早已越出了原有的文學(xué)知識(shí)體系的限制,非文學(xué)學(xué)科的內(nèi)容已經(jīng)成為研究的側(cè)重點(diǎn)。所以,我們今天仍然抱著原有的知識(shí)體系不變是根本不可能的。這就決定了我們必須打破以往的“以知識(shí)為中心”的外國(guó)文學(xué)研究體系,轉(zhuǎn)向“以問(wèn)題為中心”的新知識(shí)體系建構(gòu)階段。
所謂“以問(wèn)題為中心”的研究知識(shí)體系建構(gòu),是要把“問(wèn)題”作為新體系建構(gòu)的中心,圍繞“問(wèn)題”重新創(chuàng)建外國(guó)文學(xué)的研究和教學(xué)的知識(shí)體系。換言之,要把外國(guó)不同時(shí)代作家蘊(yùn)含在作品中的當(dāng)時(shí)本民族遇到的主要問(wèn)題、解決問(wèn)題的方式乃至文化精神、審美價(jià)值的傳承變化等作為重點(diǎn),讓研究者和學(xué)習(xí)者的關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)移到與中國(guó)相關(guān)的國(guó)外的文化精神和文化價(jià)值“實(shí)質(zhì)是什么?”“為什么會(huì)如此”“有哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)”等問(wèn)題的關(guān)注上,從而給中國(guó)的文化建設(shè)提供借鑒。也就是說(shuō),我們的研究者要依據(jù)自己國(guó)家社會(huì)文化建設(shè)對(duì)外來(lái)文化的需要來(lái)關(guān)注外國(guó)文學(xué)。我在《百年來(lái)歐美文學(xué)“中國(guó)化”進(jìn)程研究》第一卷中,就談到了這個(gè)問(wèn)題。在我看來(lái),百年來(lái)外國(guó)文學(xué)進(jìn)入中國(guó),經(jīng)歷了三個(gè)階段:一是“拿來(lái)”階段;二是“借鑒”階段;三是到今天已開(kāi)始了“中國(guó)的外國(guó)文學(xué)話語(yǔ)形成”階段。總之,要在外國(guó)文學(xué)客觀發(fā)展成就認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)上,回答中國(guó)社會(huì)發(fā)展中需要的問(wèn)題。這樣,我們的研究其實(shí)就不再是就文學(xué)研究文學(xué),而是圍繞著某個(gè)要研究的外國(guó)文學(xué)問(wèn)題,把所涉及的社會(huì)學(xué)、文化學(xué)乃至不同學(xué)科相關(guān)的知識(shí)都進(jìn)納入這個(gè)過(guò)程中來(lái)。
其次,新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系的建構(gòu),必須在今天文學(xué)發(fā)展多模態(tài)的基礎(chǔ)上進(jìn)行。我們知道,文學(xué)樣態(tài)的變化其實(shí)是與時(shí)代的變化同步的。如果說(shuō)故事、戲劇、歌謠等是古代文學(xué)的主要形式,它適應(yīng)的是文盲普遍存在的現(xiàn)實(shí),那么,表現(xiàn)個(gè)人獨(dú)特精神和審美感受的小說(shuō)、抒情詩(shī)等是近代社會(huì)發(fā)展的主要文學(xué)形式,而多媒體創(chuàng)作和多模態(tài)文本就是我們今天科技大發(fā)展的文本形式。在信息技術(shù)、人工智能等新科技的作用下,今天的文學(xué)內(nèi)涵與形式已發(fā)生了重大的變化。例如,從過(guò)去單一的紙質(zhì)文本已經(jīng)發(fā)展到多種多樣的電子文本、影視圖像文本、網(wǎng)絡(luò)虛擬文本以及其他模態(tài)新的文本,就是說(shuō)文學(xué)已經(jīng)成為多模態(tài)的一種存在。文學(xué)多模態(tài)形式的出現(xiàn)表明了文學(xué)自身內(nèi)涵和外延的深刻變革,多種學(xué)科的知識(shí)、觀念和方法的引入,必然會(huì)使文學(xué)的研究知識(shí)體系發(fā)生變化。在這種情形下,我們也需要在文學(xué)發(fā)展多模態(tài)的基礎(chǔ)上,尤其是新的科技發(fā)展的基礎(chǔ)上對(duì)文學(xué)研究的知識(shí)系統(tǒng)進(jìn)行整合和重構(gòu)。尤其是今天出現(xiàn)的多模態(tài)的文本是交融著個(gè)人智慧和眾多人情感、人的審美活動(dòng)和多種現(xiàn)代智能技術(shù)手段融合而成的產(chǎn)物。這樣的變化必須重新回答以下這些問(wèn)題:今天的文學(xué)本質(zhì)與傳統(tǒng)的文學(xué)本質(zhì)有什么不同?今天的文學(xué)界限和范疇乃至基本內(nèi)涵會(huì)有哪些新的變化?今天的作者與讀者關(guān)系是一種什么樣的新型關(guān)系?作者和讀者的審美方式和接受方式還是涇渭分明的嗎?進(jìn)一步推論,新時(shí)代的外國(guó)文學(xué)研究對(duì)我們的社會(huì)文化發(fā)展能起到什么獨(dú)特作用?凡此種種,這些事關(guān)重大的問(wèn)題在新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系的構(gòu)建中,將會(huì)是核心性的問(wèn)題。而這些問(wèn)題,都不是用所謂的“文科+”的簡(jiǎn)單化做法能夠解決的。所以,從藝術(shù)形式的新模態(tài)問(wèn)題入手,系統(tǒng)地、有針對(duì)性地研究這些問(wèn)題,也是打破學(xué)科柵欄的重要手段。
最后,今天外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)系統(tǒng)的構(gòu)建,又必須是當(dāng)下在學(xué)科發(fā)展水平較高、社會(huì)發(fā)展出現(xiàn)全新?tīng)顩r的基礎(chǔ)上進(jìn)行的整合與重構(gòu)。我反對(duì)那種不顧當(dāng)前外國(guó)文學(xué)研究所取得的成就,從頭開(kāi)始另起爐灶的做法;也反對(duì)那種不看今天社會(huì)發(fā)展的新現(xiàn)實(shí)和人類發(fā)展的新進(jìn)步,一味脫離實(shí)際的“埋頭”文學(xué)之中的重建。反對(duì)前者是說(shuō),百年來(lái)我們的外國(guó)文學(xué)譯介和研究工作已經(jīng)取得了很大的成就,已有的外國(guó)文學(xué)研究的知識(shí)體系發(fā)展到今天,實(shí)屬不易。在此前的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)系統(tǒng)中,各種有價(jià)值的思想比比皆是,真知灼見(jiàn)層出不窮,這構(gòu)成了我們新建外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系的堅(jiān)實(shí)學(xué)術(shù)基礎(chǔ),重構(gòu)一定是在我們以往已經(jīng)取得的研究成就上進(jìn)行的。反對(duì)后者就是要在中國(guó)和世界發(fā)展到現(xiàn)代化乃至后現(xiàn)代進(jìn)程的文明新?tīng)顩r(比如說(shuō)資本介入文學(xué)藝術(shù)領(lǐng)域、消費(fèi)主義觀念與文學(xué)生產(chǎn)過(guò)程的相互作用等)的背景下進(jìn)行建構(gòu)?;蛘哒f(shuō)文學(xué)知識(shí)系統(tǒng)重構(gòu)的時(shí)代背景必須考慮到今天社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)狀,要在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行整合。這就需要我們認(rèn)真總結(jié)以往的研究,使新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系能夠更好地適應(yīng)今天的發(fā)展。以生態(tài)文學(xué)批評(píng)來(lái)說(shuō),我們不僅要看到人類今天所處的生態(tài)環(huán)境已經(jīng)和19世紀(jì)不同,甚至和20世紀(jì)70、80年代之前也有極大的不同;也要看到今天關(guān)于生態(tài)的定義也有了和19世紀(jì)甚至20世紀(jì)完全不同的內(nèi)涵演變。例如,我們今天所面臨的生態(tài)問(wèn)題,其實(shí)已經(jīng)不是簡(jiǎn)單地、籠統(tǒng)地人對(duì)大自然的破壞問(wèn)題,而是在新的科學(xué)技術(shù)大發(fā)展條件下,某些帝國(guó)主義國(guó)家和發(fā)達(dá)的資本主義世界用資本的魔爪、高技術(shù)的霸權(quán)來(lái)掠奪、控制自然資源的問(wèn)題。還有就是我們很多研究者仍然把19世紀(jì)初期美國(guó)作家梭羅等人的生態(tài)理想看成是今天的生態(tài)追求,字里行間充滿了對(duì)19世紀(jì)初期美國(guó)生態(tài)理想的欽佩之情,認(rèn)為最理想的生態(tài)狀態(tài)是回到梭羅那個(gè)時(shí)代。其實(shí),我們要看到,梭羅的生態(tài)理想本質(zhì)上是資本主義掠奪者獲得財(cái)富后所向往的少數(shù)人的生活理想,是在享受著現(xiàn)代文明成果之后的一種貴族情感的矯情流露。這和前些天美國(guó)個(gè)別政客提議中國(guó)人不能吃肉,理由就是中國(guó)人太多,環(huán)境承受不起的丑惡嘴臉沒(méi)有什么差別。其實(shí),現(xiàn)在世界面臨的生態(tài)危機(jī)主要就是由梭羅的后代們?cè)炀偷?。所以,我要說(shuō),“梭羅時(shí)代的生態(tài)理想”應(yīng)該被拋棄了!我們今天要的是人與自然既相互依賴又相互改造和諧發(fā)展的生態(tài),是“人類環(huán)境共同體”的生態(tài)??梢?jiàn),今天中國(guó)提出的“生態(tài)文明建設(shè)”的內(nèi)涵,與西方世界的“生態(tài)文明”內(nèi)涵有著本質(zhì)的不同,所以,中國(guó)的生態(tài)文學(xué)批評(píng)必須在今天生態(tài)理解新高度中進(jìn)行。我們不能再重復(fù)西方的話語(yǔ),錯(cuò)把他鄉(xiāng)認(rèn)故鄉(xiāng)。女性主義文學(xué)批評(píng)也是如此,也不能再重復(fù)19世紀(jì)的西方女性理想和女性訴求,而必須要立足于今天男女關(guān)系現(xiàn)狀的基礎(chǔ)上,在今天女性遇到的新問(wèn)題的基礎(chǔ)上進(jìn)行整合??傊?,要堅(jiān)持立足當(dāng)下研究的新高度、堅(jiān)持立足世界發(fā)展的新情況,在此基礎(chǔ)上進(jìn)行外國(guó)文學(xué)批評(píng)新的知識(shí)體系的再造。
我上述所說(shuō)的三個(gè)方面,只是一個(gè)膚淺的想法。但三者是一個(gè)整體,不能分割。也就是說(shuō),我們需要在馬克思主義經(jīng)典作家所設(shè)想的“合力論”的基礎(chǔ)上,進(jìn)行今天的新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系的重構(gòu),唯其如此,打破學(xué)科柵欄,才不是一句空話。
孫霄:打破學(xué)科柵欄,知識(shí)體系重構(gòu),的確需要深入考慮如何具體進(jìn)行的問(wèn)題。您談的這幾點(diǎn)很有啟發(fā)性。我認(rèn)為,您所說(shuō)的這三個(gè)方面,其實(shí)是將 “問(wèn)題意識(shí)”這個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)、“文學(xué)多模態(tài)樣式”的新形態(tài)和“現(xiàn)有的研究程度乃至世界發(fā)展新?tīng)顩r”作為新建的基礎(chǔ),有機(jī)地統(tǒng)籌起來(lái)了。它體現(xiàn)出“從哪里開(kāi)始建”“用哪些材料建”和“在什么基礎(chǔ)上建”的整個(gè)流程。從這個(gè)意義上說(shuō),它既體現(xiàn)了文學(xué)研究知識(shí)體系自身的新建任務(wù),同時(shí)也做到了和社會(huì)以及其他學(xué)科知識(shí)之間的密切聯(lián)系。正如您所說(shuō),這一過(guò)程實(shí)質(zhì)上體現(xiàn)了我們不能再把文學(xué)看成是單一的自身知識(shí)發(fā)展的歷程,而要看成是社會(huì)發(fā)展、人的發(fā)展乃至審美發(fā)展等等多方面要素合力作用的結(jié)果,確實(shí)體現(xiàn)的就是馬克思主義經(jīng)典作家所提出的“合力論”精髓。
接著上面的您所談的,我還想到,建立新的外國(guó)文學(xué)知識(shí)體系,除了這三個(gè)要素之間相互依存、不斷發(fā)展之外,是否還有一些觀念性東西的改變也是新的外國(guó)文學(xué)知識(shí)體系建構(gòu)的應(yīng)有之意呢?
劉建軍:你問(wèn)得太好了。其實(shí)我前面說(shuō)的,仍然還是建立新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系“如何新建”或“怎么新建”的問(wèn)題。但新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系的構(gòu)建,其中最重要的還是文學(xué)觀念的變革,即“新建什么”或“新內(nèi)涵是什么”,屬于內(nèi)涵和觀念上的改革。我們知道,以往人們談到學(xué)習(xí)和研究外國(guó)文學(xué),主要是強(qiáng)調(diào)用審美的方式去 “了解和認(rèn)識(shí)外國(guó)社會(huì)文化與風(fēng)俗習(xí)慣”,并借鑒外國(guó)文學(xué)來(lái)“提高國(guó)人的審美水平和道德情操”。抽象地說(shuō),“了解”和“審美”是我們很多譯介和研究外國(guó)文學(xué)學(xué)人的潛在執(zhí)念。由于偏重“了解”,導(dǎo)致某個(gè)時(shí)期會(huì)出現(xiàn)唯外國(guó)學(xué)者馬首是瞻,理論上和觀念上“追風(fēng)”或“跟風(fēng)”的風(fēng)氣盛行;由于強(qiáng)調(diào)“審美”,導(dǎo)致審美情趣上以外為主,進(jìn)而發(fā)展到有些時(shí)期極端的“崇尚怪異”“膜拜變形”,并將其看成是藝術(shù)創(chuàng)新的“風(fēng)向標(biāo)”。這樣造成的一個(gè)惡果是:每個(gè)研究者對(duì)自己所研究的某個(gè)作家或作品,都是偏愛(ài)有加,只言說(shuō)他們的積極方面,很少對(duì)其不足進(jìn)行揭示或批評(píng)。例如,研究海明威《老人與海》中的主人公桑提亞哥時(shí),常常說(shuō)他是“硬漢子”,是“當(dāng)代英雄”“身上體現(xiàn)出了超邁的人格力量和永不服輸?shù)木瘛?,卻沒(méi)有看到這背后隱含著 “固執(zhí)”“保守”等當(dāng)代美國(guó)精英的思想缺陷和人格缺陷。有這樣一個(gè)現(xiàn)象我不知道你注意到?jīng)]有?有很多人說(shuō)自己喜歡“現(xiàn)代派”藝術(shù),可私下問(wèn)他讀過(guò)多少現(xiàn)代派乃至后現(xiàn)代派作品時(shí),很多人都表示難以讀完一部現(xiàn)代手法寫(xiě)成的小說(shuō)。這些現(xiàn)象的出現(xiàn),說(shuō)明我們以往奉為圭臬的外國(guó)文學(xué)的研究和認(rèn)知觀念已經(jīng)急需改變。我認(rèn)為,今天我們對(duì)文學(xué)觀念的改變,首先要從文學(xué)認(rèn)識(shí)生活的獨(dú)特性和預(yù)測(cè)社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)的特殊性入手。換言之,我們今天必須把譯介和研究外國(guó)文學(xué)從狹隘的“了解”和單純的“審美”向度轉(zhuǎn)換到“認(rèn)識(shí)”和“預(yù)測(cè)”上來(lái)。首先,我們從文學(xué)的一般原理來(lái)說(shuō),毫無(wú)疑問(wèn),文學(xué)是生活的反映,但它不是生活的被動(dòng)反映,而是能動(dòng)的反映。所謂能動(dòng)的反映,就是要承認(rèn)文學(xué)家與政治家、社會(huì)學(xué)家、思想家和科學(xué)家們一樣,也是用文學(xué)描寫(xiě)來(lái)認(rèn)識(shí)社會(huì)生活的一種方式。如果說(shuō),生活是一個(gè)客觀存在體的話,不同領(lǐng)域的學(xué)者是從不同的角度、用不同的方式在認(rèn)識(shí)和它和解釋說(shuō)明它。政治家從政治學(xué)的角度去認(rèn)識(shí)社會(huì)生活,社會(huì)學(xué)家是從社會(huì)關(guān)系的角度去認(rèn)識(shí)社會(huì)生活,哲學(xué)家是從抽象的邏輯推理和判斷去認(rèn)識(shí)社會(huì)生活,科學(xué)家則使用實(shí)驗(yàn)的方式認(rèn)識(shí)生活,那么我們也可以說(shuō),文學(xué)家則是用審美的和情感的方式是去認(rèn)識(shí)社會(huì)和認(rèn)識(shí)生活的。我們不能用政治家、哲學(xué)家和社會(huì)學(xué)家等對(duì)生活的認(rèn)識(shí)和判斷來(lái)取代文學(xué)家對(duì)社會(huì)的認(rèn)識(shí)和判斷。這一點(diǎn)決定著文學(xué)家的創(chuàng)作,首先是其能動(dòng)地認(rèn)識(shí)社會(huì)、認(rèn)識(shí)生活的行為。加之文學(xué)作品是以多樣化的形象描寫(xiě)和鮮活的場(chǎng)景刻畫(huà)來(lái)認(rèn)識(shí)生活、反映生活和預(yù)測(cè)生活的,所以更具有和社會(huì)緊密聯(lián)系的特點(diǎn)。因此,我們的外國(guó)文學(xué)觀必須把認(rèn)識(shí)外國(guó)的社會(huì)、生活、文化、性格、思維方式、判斷標(biāo)準(zhǔn)和行為方式等作為重點(diǎn),去認(rèn)識(shí)它們,目的是為我們與之打交道時(shí),能給我們以借鑒和啟迪。同時(shí),人們描寫(xiě)過(guò)去發(fā)生的事情,總是為了現(xiàn)在和將來(lái),所以我們更要從外國(guó)的文學(xué)家們從具體的生活形象描寫(xiě)和場(chǎng)景展現(xiàn)中,在人與人之間具體的關(guān)系更迭變換中,尤其是從人們行為背后隱含的動(dòng)機(jī)中,去預(yù)測(cè)社會(huì)將要出現(xiàn)的發(fā)展走向。我再?gòu)?qiáng)調(diào)一遍,我們今天更應(yīng)該建立這樣的意識(shí):學(xué)習(xí)研究外國(guó)文學(xué),目的是通過(guò)審美的方式去認(rèn)識(shí)其他民族行為背后所隱含思維方式、風(fēng)俗習(xí)慣、情感特色乃至性格特點(diǎn),并在強(qiáng)調(diào)我們對(duì)外國(guó)的認(rèn)知和了解的同時(shí),加強(qiáng)對(duì)某個(gè)民族或國(guó)家的社會(huì)文化發(fā)展走向、倫理道德價(jià)值發(fā)展走向和審美發(fā)展走向的認(rèn)識(shí)。倘若我們把對(duì)外國(guó)文學(xué)的譯介和研究做出這樣一種轉(zhuǎn)變,那么就會(huì)導(dǎo)致我們的文學(xué)觀念的內(nèi)涵做出重大調(diào)整,它將會(huì)使讀者在閱讀外國(guó)文學(xué)作品的時(shí)候,能自覺(jué)地減少“膜拜心理”,把“無(wú)用”變成“有用”,在審美中達(dá)到認(rèn)識(shí)外國(guó)文化優(yōu)長(zhǎng)和不足。其實(shí),關(guān)于文學(xué)寫(xiě)作具有預(yù)測(cè)性的觀點(diǎn),并非筆者的首創(chuàng),古希臘哲學(xué)家亞里士多德在《詩(shī)學(xué)》中就曾談到過(guò)這個(gè)思想。他說(shuō)過(guò),歷史是按照“必然律”來(lái)描寫(xiě)的,而文學(xué)是按照“可然律”來(lái)描寫(xiě)的。這說(shuō)明從古希臘人那里就意識(shí)到文學(xué)包含著認(rèn)識(shí)和預(yù)測(cè)的功能。
孫霄:您強(qiáng)調(diào)對(duì)外國(guó)的作家作品研究要揭示其“認(rèn)識(shí)”和“預(yù)測(cè)”的功能,很新穎,也確實(shí)是一個(gè)很有見(jiàn)地的看法。但我仍然覺(jué)得有些籠統(tǒng)和空泛。我想知道,外國(guó)文學(xué)研究中要實(shí)現(xiàn)“認(rèn)識(shí)”和“預(yù)測(cè)”,最關(guān)鍵的是要抓住什么?換言之,我們應(yīng)該從哪個(gè)地方入手?您能否就此進(jìn)一步談?wù)勀囊庖?jiàn)?
劉建軍:我認(rèn)為,最關(guān)鍵的是“思維”。我不想把思維的概念說(shuō)得太復(fù)雜。在我看來(lái),所謂思維,就是“想事情”。思維包括人們思考問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)和由此所形成的邏輯運(yùn)作過(guò)程。當(dāng)然,從大的分類來(lái)說(shuō),思維方式(想事情)分為抽象思維、形象思維。從具體的思維方式上說(shuō),抽象思維中包括邏輯思維、分析綜合思維。在形象思維領(lǐng)域有情感思維以及現(xiàn)在逐漸被人們認(rèn)識(shí)到的直覺(jué)思維等。我們知道,不同的民族與國(guó)家,依據(jù)自己的生存環(huán)境與條件,形成了自己思維(想事情)的出發(fā)點(diǎn)和由此生發(fā)出的思維形式,從而形成了不同的思維類型或文化。同樣,任何學(xué)科也都是從特定的思維出發(fā)點(diǎn)出發(fā),依據(jù)特定對(duì)象形成的某一類思維(想事情)過(guò)程與結(jié)果,這才分成了政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、歷史、宗教、數(shù)學(xué)、生物等不同學(xué)科。所以,我們研究外國(guó)文學(xué),說(shuō)到底就是要研究不同民族、不同國(guó)家的思維模式和獨(dú)特類型,尤其是我們要特別注重其他民族和我們民族思維的差異。換言之,我們要重點(diǎn)把握的是由于社會(huì)條件的不同、社會(huì)生活方式的差異以及生產(chǎn)力發(fā)展水平的不同所導(dǎo)致的不同民族之間的思維差異。當(dāng)然,我們也可以說(shuō),中西文化的不同,主要是價(jià)值觀不同;也可以說(shuō)是追求的目標(biāo)不同乃至對(duì)事物的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)不同,但深入到背后,我們看到的仍然是不同的思維方式在起作用。由此我認(rèn)為,在研究外國(guó)文學(xué)的現(xiàn)象和作品的時(shí)候,要更多注重對(duì)其思維方式的把握。這一點(diǎn)在我們構(gòu)建新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系的時(shí)候一定要凸現(xiàn)出來(lái)??梢哉f(shuō),抓住了不同國(guó)家或民族之間的思維差異,就是抓住了認(rèn)識(shí)其他國(guó)家或民族文化等方面的牛鼻子。
孫霄:說(shuō)到“比較”,不由得使我想到當(dāng)前學(xué)術(shù)研究界也重視學(xué)術(shù)研究中的跨文化研究的問(wèn)題。一方面,在學(xué)科目錄中中文專業(yè)設(shè)置了“比較文學(xué)與世界文學(xué)”學(xué)科,外語(yǔ)專業(yè)也設(shè)置了“比較文學(xué)與跨文化”方向;另一方面,比較文學(xué)研究一直很重要。您剛才說(shuō)到思維問(wèn)題,特別強(qiáng)調(diào)“不同國(guó)家的文學(xué),是不同的思維方式在起作用”,我想請(qǐng)您就這個(gè)問(wèn)題再進(jìn)一步談?wù)勀目捶ā?/p>
劉建軍:我認(rèn)為“比較”也好,“跨文化”也好,其本質(zhì)都是在進(jìn)行跨思維研究。按我的看法,文化的本質(zhì)是人的思維及其情感的聯(lián)系。
孫霄:我看過(guò)您寫(xiě)的一篇文章,題目是《文化、文明及其比較研究》。其中說(shuō)道:“正是因?yàn)槿四軌蛲ㄟ^(guò)思維建立起和自己、和他人、和世界之間的聯(lián)系,人才真正脫離了動(dòng)物界進(jìn)入了人類社會(huì)……人不僅有‘思’的能力,更重要的是人還有‘維’的能力,即把一些凌亂的思整合編織成一個(gè)精神系統(tǒng)的能力。所以,有思、有情不是人的特性,一些高等級(jí)動(dòng)物也有這個(gè)特性。人比其他動(dòng)物高級(jí),關(guān)鍵在于他能夠把偶爾的‘思’和單純的‘情’變成‘思維’和‘情感’,把個(gè)體的偶然的‘思’和‘情’變成一個(gè)精神意識(shí)和情感的網(wǎng)絡(luò)世界……那么,當(dāng)人一旦可以通過(guò)精神意識(shí)情感活動(dòng)建立起一個(gè)超越肉體的和物質(zhì)的世界時(shí),我們就可以說(shuō)文化產(chǎn)生了??梢?jiàn),所謂‘文化’,其本質(zhì)是人精神上、意識(shí)上和情感上的聯(lián)系——思維聯(lián)系”(劉建軍,2002:21)。
劉建軍:你引述的這段話,基本表明了我對(duì)“文化”的看法。倘若承認(rèn)我對(duì)“文化”的這個(gè)看法,那么,當(dāng)我們進(jìn)行比較文學(xué)或跨文化研究的時(shí)候,透過(guò)文學(xué)現(xiàn)象來(lái)尋找、認(rèn)識(shí)和把握其背后所蘊(yùn)含的不同思維之間的差異,就順理成章了。所以,比較文學(xué)研究的工作,就是要通過(guò)不同文本間的比較,來(lái)揭示不同的民族和國(guó)家的思維底蘊(yùn)。
就思維差異而言,大致有三種:第一種是不同國(guó)家、民族(包括不同政治社會(huì)團(tuán)體)間的思維差異。我們對(duì)不同國(guó)家文本比較研究,其實(shí)就是在認(rèn)識(shí)不同民族、不同文化所體現(xiàn)的思維差異。舉一個(gè)關(guān)于財(cái)富觀比較的例子。我們知道,中華民族長(zhǎng)期以來(lái)主張的是勤懇勞動(dòng),集腋成裘,通過(guò)自己持續(xù)不斷的誠(chéng)實(shí)勞動(dòng)來(lái)聚集和占有財(cái)富,這在我們古代的很多文學(xué)作品中都有表現(xiàn)。但在英美文學(xué)作品中,特別是英國(guó)小說(shuō)《魯濱遜漂流記》中,我們可以看到,他們占有財(cái)富的方式是通過(guò)冒險(xiǎn)和經(jīng)營(yíng)去獲得財(cái)富。而在阿拉伯文學(xué)作品中,財(cái)富常常是偶然得到的,《阿里巴巴和四十大盜》故事的主人公就因?yàn)榕紶柊l(fā)現(xiàn)了強(qiáng)盜的藏寶地點(diǎn),知道開(kāi)門的秘語(yǔ),獲得了財(cái)富。同樣,《一千零一夜》中的辛巴達(dá)也是通過(guò)運(yùn)氣偶然發(fā)現(xiàn)了財(cái)富,所以阿拉伯人的財(cái)富觀是乞求一夜暴富,或者說(shuō)突然獲得財(cái)富。通過(guò)這個(gè)比較,我們可以看到,正是他們的思維方式不同才導(dǎo)致了財(cái)富觀的差異。再如今天,一個(gè)總是站在自己利己霸權(quán)的立場(chǎng)思考問(wèn)題的國(guó)家和一個(gè)站在世界和諧角度、強(qiáng)調(diào)建立一個(gè)“人類命運(yùn)共同體”的國(guó)家,他們之間也存在著思維的差異和沖突。第二種是傳統(tǒng)思維和現(xiàn)代思維的差異。要知道,有些思維是屬于傳統(tǒng)的思維,傳統(tǒng)的思維有自己的邏輯起點(diǎn)和自身的邏輯發(fā)展結(jié)構(gòu),那么當(dāng)社會(huì)發(fā)展到更高階段之后,可能它就不適應(yīng)今天的發(fā)展,這也是一種差異。我們?cè)诤芏辔膶W(xué)作品中看到,同一個(gè)題材,由于寫(xiě)作的時(shí)代不同,表現(xiàn)出不同的思維發(fā)展程度。如哈姆萊特故事、浮士德故事的改寫(xiě)等,就是如此。第三種是不同的學(xué)科領(lǐng)域之間思維的差異。如人文科學(xué)與自然科學(xué)思維的不同。這一點(diǎn)在今天走向智能社會(huì)時(shí)代,比較其思維之間的異同,從而尋找二者之間的融合點(diǎn),也是當(dāng)務(wù)之急。
這里我想強(qiáng)調(diào)一下,目前我倒主張有些的研究者不妨先把腦海中“比”和“跨”的執(zhí)念放一下?,F(xiàn)在有些人從一開(kāi)始做研究就想到“比”,就想到“跨”。先主觀地把一些不同國(guó)家或不同時(shí)代的幾部作品弄在一起,然后進(jìn)行所謂的比較??梢哉f(shuō),這樣的研究恰恰導(dǎo)致了文學(xué)研究者的觀念先入為主,得出的結(jié)論只有一般性,沒(méi)有特殊性。例如我們經(jīng)??吹皆凇氨取焙汀翱纭钡囊庾R(shí)引領(lǐng)下,找出一兩部作品,然后進(jìn)行所謂人物的思想異同、行為的差異和境界的高低優(yōu)劣做出一些比較。其實(shí)這種比較對(duì)我們認(rèn)識(shí)其他民族的文化、對(duì)我們認(rèn)識(shí)其他民族人的性格以及他們的特征是沒(méi)有意義的,也是流于表面的。
孫霄:在您關(guān)于新的中國(guó)外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系建構(gòu)的談?wù)撝?,還包括立場(chǎng)問(wèn)題或“中國(guó)的因素”。我看了您出版的《百年來(lái)歐美文學(xué)“中國(guó)化”進(jìn)程研究》(理論卷)專著,感到您非常重視外國(guó)文學(xué)進(jìn)入中國(guó)時(shí)的社會(huì)文化語(yǔ)境需要,并且您非常強(qiáng)調(diào)外國(guó)文學(xué)譯介、研究與中國(guó)現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展和中華民族偉大復(fù)興密切聯(lián)系。我在一篇論文中也談到中國(guó)儒家智慧的美國(guó)之旅與精神還鄉(xiāng)是一個(gè)文化互鑒創(chuàng)新的例證,將成為比較文學(xué)研究的一個(gè)新領(lǐng)域(孫霄,2021:100)。請(qǐng)問(wèn)您怎么看待今天外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系重構(gòu)與中國(guó)現(xiàn)代化發(fā)展新階段之間的關(guān)系呢?換言之,中國(guó)的外國(guó)文學(xué)譯介和研究新體系建構(gòu)為什么要在“中國(guó)化”的視野中進(jìn)行?
劉建軍:你提出的這個(gè)問(wèn)題非常重要。我和團(tuán)隊(duì)進(jìn)行了近十年的研究,在《百年來(lái)歐美文學(xué)“中國(guó)化”進(jìn)程研究》中,我們得出的最重要的結(jié)論是:近百年來(lái)中國(guó)對(duì)外國(guó)文學(xué)的接受和研究是和中華民族的偉大復(fù)興的歷史進(jìn)程緊密聯(lián)系在一起的,是為中國(guó)人民求解放、求自由、求發(fā)展、求富強(qiáng)的歷史偉業(yè)提供文化助力的。如果說(shuō),中國(guó)的外國(guó)文學(xué)譯介和研究的獨(dú)特性在哪里的話,那么,這就是中國(guó)的外國(guó)文學(xué)研究和其他國(guó)家文學(xué)研究最根本不一致的地方,也是其本質(zhì)之所在。如果看不到這一點(diǎn),那么就等于沒(méi)有真正理解外國(guó)文學(xué)進(jìn)入中國(guó)的偉大意義。
我們提到今天需要建立新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系和認(rèn)知體系,并非拍腦袋的產(chǎn)物,其根本依據(jù)就在于中國(guó)近百年來(lái)的偉大實(shí)踐。
我們?cè)赋?,外?guó)文學(xué)進(jìn)入中國(guó),是與中華民族在苦難中崛起,與中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)全中國(guó)人民實(shí)現(xiàn)偉大的民族復(fù)興歷史進(jìn)程密切相關(guān)。從中國(guó)共產(chǎn)黨成立之后,我們看到中國(guó)共產(chǎn)黨人帶領(lǐng)中國(guó)人民走了一條“站起來(lái)”“富起來(lái)”和“強(qiáng)起來(lái)”這樣一條歷史發(fā)展之路。我認(rèn)為,從1921年到1949年,這是一個(gè)中華中國(guó)人民“站起來(lái)”的偉大歷史階段。此時(shí)我們對(duì)外國(guó)文學(xué)的譯介和引進(jìn),都是圍繞著這個(gè)目標(biāo)進(jìn)行的。因此世界上那些表現(xiàn)革命的斗爭(zhēng)、反對(duì)帝國(guó)主義和封建主義壓迫、反對(duì)封建制度、資本主義制度對(duì)人的戕害的作品,成為主要的引進(jìn)和研究對(duì)象。1949年中華人民共和國(guó)成立之后到1978年這將近30年的時(shí)間,可以說(shuō)是中國(guó)的繼續(xù)革命任務(wù)和建設(shè)任務(wù)相疊加的階段。這個(gè)時(shí)期,一方面我們要鞏固革命的成果,維護(hù)社會(huì)主義制度。同時(shí)我們還有另一項(xiàng)任務(wù)就是建設(shè)社會(huì)主義的新中國(guó)。這個(gè)時(shí)期就使得《鋼鐵是怎樣煉成的》等那些既有革命性又體現(xiàn)社會(huì)主義建設(shè)風(fēng)采的作品成為這個(gè)時(shí)期主要的譯介和引進(jìn)研究對(duì)象。1978年中國(guó)共產(chǎn)黨十一屆三中全會(huì)的召開(kāi),開(kāi)始了中國(guó)人民“富起來(lái)”的社會(huì)主義現(xiàn)代化發(fā)展階段。在走向“富起來(lái)”的發(fā)展過(guò)程中,由于社會(huì)經(jīng)濟(jì)地位的變動(dòng)和財(cái)富的重新分配,導(dǎo)致新的各種各樣社會(huì)問(wèn)題、精神心理問(wèn)題的出現(xiàn)。比如極端的拜金主義、強(qiáng)烈的異化意識(shí)、邊緣人的現(xiàn)象、精神分裂狀況乃至傳統(tǒng)的倫理價(jià)值的解體等,使我們有意識(shí)地翻譯引進(jìn)了大量的西方現(xiàn)代派和后現(xiàn)代派作品,并對(duì)此進(jìn)行了深入的研究,以其作為我們現(xiàn)代化發(fā)展進(jìn)程中的借鑒。到了中國(guó)共產(chǎn)黨第十八次代表大會(huì)之后,中國(guó)人民開(kāi)始邁進(jìn)了“強(qiáng)起來(lái)”的偉大歷史征途,全力建設(shè)社會(huì)主義的現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。這樣的目標(biāo)也決定著我們的外國(guó)文學(xué)的翻譯與研究,也理當(dāng)進(jìn)入到知識(shí)體系建構(gòu)的新階段。
就外國(guó)文學(xué)引進(jìn)中國(guó)百年來(lái)的發(fā)展進(jìn)程而言,與中華民族偉大復(fù)興“三步走”相對(duì)應(yīng),我們也經(jīng)歷了“引進(jìn)拿來(lái)”“借鑒使用”和“建設(shè)中國(guó)特色的外國(guó)文學(xué)話語(yǔ)”三個(gè)階段。今天我們已經(jīng)進(jìn)入“建設(shè)中國(guó)特色的外國(guó)文學(xué)話語(yǔ)”階段,這就是我們之所以提出要建設(shè)中國(guó)的外國(guó)文學(xué)研究新的知識(shí)體系的根本依據(jù)。也可以說(shuō),建設(shè)這一新的知識(shí)體系,既是我們這個(gè)偉大時(shí)代的要求,也是我們外國(guó)文學(xué)譯介和研究工作者對(duì)這一要求的自覺(jué)呼應(yīng)??傊?,與國(guó)家的需要相一致,與民族復(fù)興的偉業(yè)相適應(yīng),在借鑒外來(lái)文學(xué)優(yōu)秀文化因子的基礎(chǔ)上,建立中國(guó)特色的外國(guó)文學(xué)研究話語(yǔ),形成中國(guó)的外國(guó)文學(xué)知識(shí)體系和認(rèn)知體系,是我們今天必須做的工作。
孫霄:中華民族的偉大復(fù)興的“三步走”進(jìn)程,是我們外國(guó)文學(xué)研究引進(jìn)、研究和發(fā)展的根本規(guī)定。這個(gè)規(guī)定使我們認(rèn)識(shí)外國(guó)文學(xué)在中國(guó)不同階段的發(fā)展歷程以及新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系的建設(shè),有了更清晰的方向感。這可以促使當(dāng)下國(guó)內(nèi)的外國(guó)文學(xué)研究/教學(xué)工作者,有更為清晰的學(xué)術(shù)自覺(jué)。同時(shí),我感覺(jué),這其實(shí)也是今天所提倡的外國(guó)文學(xué)課程思政的根本規(guī)定。
說(shuō)到課程思政這個(gè)話題,我們知道,當(dāng)下關(guān)于高校的課程思政建設(shè)受到廣泛關(guān)注,很多學(xué)者也發(fā)表關(guān)于課程思政的論文,比如南京大學(xué)楊金才就發(fā)表了美國(guó)文學(xué)研究的課程思政論文,并在論文中談到如何進(jìn)行課堂實(shí)踐(楊金才,2020:13),給同行們以極大的啟發(fā)。但是在高校的文學(xué)課程設(shè)置中,相較于中國(guó)古代文學(xué)的課程思政和中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的課程思政,外國(guó)文學(xué)教學(xué)的課程思政是一個(gè)需要更加深入思考的問(wèn)題。因?yàn)橐环矫鎻膶W(xué)生接受來(lái)看,外國(guó)文學(xué)有一個(gè)文化的接受和理解的問(wèn)題,另一方面也需要教授者從更高的層面去把握課程思政的精神。作為中國(guó)高等教育學(xué)會(huì)外國(guó)文學(xué)專業(yè)委員會(huì)的會(huì)長(zhǎng),想聽(tīng)聽(tīng)您關(guān)于高校外國(guó)文學(xué)的課程思政的看法。
劉建軍:其實(shí)新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系的建構(gòu),課程思政本來(lái)就是其中主要的內(nèi)涵之一。我個(gè)人認(rèn)為,外國(guó)文學(xué)和課程思政是一個(gè)完整的統(tǒng)一體。處理好外國(guó)文學(xué)課程和課程思政之間的關(guān)系是我們現(xiàn)在必須面對(duì)和解決的問(wèn)題。這里我首先講一個(gè)觀點(diǎn),就是不要把課程思政理解狹隘化。人們首先要知道課程思政的本質(zhì)是什么?在我看來(lái),所謂課程思政就是通過(guò)專業(yè)課的學(xué)習(xí),用本專業(yè)的知識(shí)來(lái)樹(shù)立起教師本人和受教育者正確的世界觀、人生觀和價(jià)值觀,培養(yǎng)明辨是非和區(qū)分美丑的能力。這是課程思政最應(yīng)該,而且必須有的內(nèi)容。只要是有益于培養(yǎng)受教育者正確三觀的和明辨是非的能力,就是在進(jìn)行課程思政。也就是說(shuō),每一個(gè)專業(yè)的每門課程教學(xué)都應(yīng)該把“樹(shù)三觀”“兩明辨”作為不可缺少的內(nèi)容。但同時(shí),我們還要看到,由于課程與課程之間知識(shí)系統(tǒng)的差異,又需要結(jié)合本專業(yè)課程的特殊性來(lái)具體實(shí)現(xiàn)思政的要求。換言之,學(xué)習(xí)專業(yè)知識(shí)是各門專業(yè)課程的主要任務(wù),不能用思政課程內(nèi)容取代專業(yè)學(xué)習(xí),不能把專業(yè)課的內(nèi)容變?yōu)樗颊n的注解,更不能用思政課的某些具體觀點(diǎn)取代專業(yè)知識(shí)的學(xué)理邏輯構(gòu)成。以高校外國(guó)文學(xué)學(xué)科為例,我們畢竟是從事教授外國(guó)文學(xué)的,是講授外國(guó)文學(xué)課程的,讓學(xué)生掌握外國(guó)文學(xué)方面的知識(shí)和能力是我們學(xué)科的主要任務(wù),既有深厚的專業(yè)知識(shí)儲(chǔ)備和分析專業(yè)現(xiàn)象能力,同時(shí)又有正確的價(jià)值導(dǎo)向,應(yīng)該是課程思政的目的。我們要從豐富的外國(guó)文學(xué)資源中,以文本和文學(xué)現(xiàn)象為根基,從正反兩個(gè)方面的比較中讓受教育者去樹(shù)立正確的世界觀、人生觀和價(jià)值觀,增強(qiáng)辨別美丑的能力(這從本質(zhì)上來(lái)說(shuō),也就是培養(yǎng)學(xué)生科學(xué)的思維能力)。達(dá)到了這個(gè)目的,作為外國(guó)文學(xué)的課程思政的目的就達(dá)到了。
孫霄:聽(tīng)您這樣一說(shuō),建構(gòu)新的外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系,是個(gè)涉及不同學(xué)科知識(shí)有機(jī)融合的巨大工程,對(duì)此不能狹隘理解。它其實(shí)涉及立場(chǎng)更新、體系創(chuàng)新、知識(shí)重構(gòu)以及和當(dāng)下社會(huì)關(guān)系變革、新科技革命出現(xiàn)等多個(gè)方面。應(yīng)該說(shuō),這種創(chuàng)新的難度是非常大的,可能需要很長(zhǎng)的時(shí)間才能完成。好在現(xiàn)今高等學(xué)校和文科科研機(jī)構(gòu)做外國(guó)文學(xué)研究的人數(shù)眾多,尤其是每年都有大量的博士生、碩士生參與進(jìn)來(lái),這些新的研究血液的注入,必將會(huì)帶來(lái)外國(guó)文學(xué)學(xué)術(shù)研究的新發(fā)展。然而,青年教師要想一下子就完成這么大的任務(wù)是不可能的,只能說(shuō)要盡可能從個(gè)人現(xiàn)有的具體研究領(lǐng)域入手朝這方面進(jìn)行努力。我以為,當(dāng)前要特別避免低水平重復(fù)研究和效益不高的研究。不知道您是否認(rèn)為如此?若您同意我的看法,那么對(duì)青年學(xué)者當(dāng)下的外國(guó)文學(xué)研究,您有什么建議?
劉建軍:我覺(jué)得當(dāng)前青年學(xué)者的外國(guó)文學(xué)研究要注意以下幾個(gè)方面:首先要有“提出問(wèn)題的意識(shí)”,即能夠通過(guò)文本的閱讀或文學(xué)現(xiàn)象的把握,提出有效的問(wèn)題。我們這一代學(xué)者,包括新成長(zhǎng)起來(lái)的學(xué)者,文學(xué)方面的學(xué)術(shù)訓(xùn)練是缺乏的??梢哉f(shuō),我們很少受過(guò)扎實(shí)系統(tǒng)的“閱讀”“寫(xiě)作”“批評(píng)和欣賞”等文學(xué)研究方面的訓(xùn)練。很多人甚至連“閱讀”都不知道分為“消遣式閱讀”“欣賞式閱讀”和“學(xué)術(shù)研究型閱讀”之間的區(qū)別。其實(shí),學(xué)術(shù)閱讀就是要通過(guò)對(duì)文本的仔細(xì)閱讀,培養(yǎng)自己提出問(wèn)題的能力。如文學(xué)經(jīng)典中“To be or not to be”的問(wèn)題,不僅僅是哈姆萊特面臨的問(wèn)題,也是自古以來(lái)人類所面臨的最重大困境之一(劉建軍,2021b:24)。這些作品中的形象所遇到的“To be or not to be”問(wèn)題,其本質(zhì)是選擇困境的問(wèn)題(劉建軍,2021b:25)。現(xiàn)在有很多青年學(xué)者的寫(xiě)作之所以出現(xiàn)困難,其根本原因就是不能夠提出有效的問(wèn)題。要么是有人把外國(guó)的或別人的理論拿來(lái),自己甘當(dāng)某一理論的證明者、注解者或闡釋者;或者有人的研究常常是屬于梳理性或者說(shuō)明性的研究,潛意識(shí)中總是有一種“這個(gè)事情大家不知道吧,讓我來(lái)告訴你們”心理作祟。這兩者研究的目的是主要是想告訴人們一件事兒,而不是要解決問(wèn)題。
大家必須知道,所謂科學(xué)研究,本質(zhì)就是要針對(duì)某個(gè)學(xué)科領(lǐng)域或社會(huì)文化領(lǐng)域出現(xiàn)的問(wèn)題,用我們所學(xué)的專業(yè)知識(shí)培養(yǎng)出來(lái)的科學(xué)方法解決它。尤其是在我們處于今天科學(xué)技術(shù)飛速發(fā)展、百年未有之大變局和社會(huì)主義現(xiàn)代文化處于建設(shè)新階段的歷史時(shí)期,新的問(wèn)題、新的挑戰(zhàn)層出不窮,這給我們提出問(wèn)題提供了非常好的契機(jī)。再說(shuō),就文學(xué)文本研究而言,有些幾十年前形成的看法和結(jié)論,難道不值得我們?nèi)ブ匦滤伎迹c時(shí)俱進(jìn)地提出新的問(wèn)題,進(jìn)行新的闡釋嗎?所以,我們研究文學(xué),說(shuō)到底就是要提出問(wèn)題和解決問(wèn)題。
我個(gè)人還認(rèn)為,在研究中提出問(wèn)題比分析問(wèn)題和解決問(wèn)題更重要。因?yàn)樘岵怀鲇袃r(jià)值的問(wèn)題,所謂的分析問(wèn)題和解決問(wèn)題就是一句空話。而能夠提出有效的問(wèn)題,就是學(xué)術(shù)的敏感性,是做“有思想的學(xué)術(shù)”的主要體現(xiàn)。
其次,要注重概念創(chuàng)新。對(duì)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)和人文社會(huì)科學(xué)而言,基礎(chǔ)研究創(chuàng)新的要害就是概念創(chuàng)新。我們知道,在18世紀(jì)法國(guó)啟蒙運(yùn)動(dòng)中,“百科全書(shū)派”之所以起到了巨大的作用,就是因?yàn)榘倏迫珪?shū)派作家們用無(wú)神論思想重新闡釋了人類歷史上出現(xiàn)的知識(shí)和概念,從而推動(dòng)了知識(shí)的更新和思維的轉(zhuǎn)型。要知道,隨著社會(huì)的發(fā)展和進(jìn)步,在農(nóng)業(yè)時(shí)代、工業(yè)時(shí)代形成的一些概念的內(nèi)涵早已發(fā)生了置換和改變,比如我們常常使用的“自由”“暴力”“道德”“人性”乃至“文本”“形象”“形式”等。如果今天我們想對(duì)外國(guó)文學(xué)的研究有所突破,就必須對(duì)外國(guó)文學(xué)研究中涉及的一些基本概念、基本知識(shí)內(nèi)涵進(jìn)行現(xiàn)代闡釋。換言之,只有重新闡釋了,我們才能夠在新的基礎(chǔ)上得到新的認(rèn)識(shí),創(chuàng)新才不是一句空話。概念的重新闡釋是研究的基礎(chǔ),也是創(chuàng)新的重要環(huán)節(jié)。從某種意義上說(shuō),概念的重新闡釋也是新外國(guó)文學(xué)研究知識(shí)體系建設(shè)的基石。
再者,我們今天的研究,還要做到“回到文本”又“跳出文本”。所謂“回到文本”,就是說(shuō)文學(xué)研究中得出的結(jié)論,應(yīng)該是從文本中得來(lái)的。無(wú)論是文學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究,還是文學(xué)的法學(xué)研究乃至文學(xué)的符號(hào)學(xué)和文學(xué)的生態(tài)學(xué)研究中的見(jiàn)解等等,說(shuō)到底,都是文本中所表現(xiàn)出來(lái)的,也是我們從文本中得來(lái)的。換言之,這些經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)、生態(tài)學(xué)和符號(hào)學(xué)觀點(diǎn)和認(rèn)識(shí)是文學(xué)家乃至批評(píng)家理解的產(chǎn)物,而不能反過(guò)來(lái)變成文學(xué)家與批評(píng)家演繹其他學(xué)科的思想和主張。現(xiàn)在還有些人所研究的問(wèn)題不是通過(guò)閱讀文本得來(lái)的,而是把文本的一些描寫(xiě)挑出來(lái)當(dāng)成了證實(shí)外國(guó)理論假說(shuō)或自己事先形成某種看法的佐證材料。更有些人缺少閱讀的有效訓(xùn)練,在讀文本時(shí)只關(guān)注作品的主題、人物的形象和作家思想觀念的表達(dá)等一般性的東西,忽略文本細(xì)節(jié)(意象)和場(chǎng)景(情境)所蘊(yùn)含的豐富性。如濟(jì)慈的《夜鶯頌》第二節(jié),詩(shī)人沉浸于夜鶯所象征完美的永恒世界之中,借用“美酒”“花神”“戀歌”“陽(yáng)光”和“泉水” 等美好意象,展示了那里只有光明與快樂(lè),絲毫沒(méi)有痛苦與憂傷物(孫毅、鄧巧玲,2022: 39)。其實(shí),從文學(xué)的細(xì)節(jié)和具體場(chǎng)景的描寫(xiě)中,才能給我們無(wú)限的闡釋空間。我們知道,偉大的文學(xué)文本都是通過(guò)經(jīng)典的細(xì)節(jié)(或意象)或場(chǎng)景(情境)來(lái)對(duì)社會(huì)生活加以認(rèn)識(shí)和反映的。文學(xué)家對(duì)社會(huì)的認(rèn)識(shí),只有“回到文本”才能得到。這就是我所說(shuō)的“回到文本”。但這還不夠,還要“跳出文本”,即把文學(xué)研究和社會(huì)現(xiàn)實(shí)生活聯(lián)系起來(lái),通過(guò)文學(xué)文本的研究來(lái)表達(dá)文學(xué)家對(duì)社會(huì)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)和見(jiàn)解。我的意見(jiàn)僅供青年學(xué)者們參考。
孫霄:非常感謝劉老師的耐心解答,通過(guò)對(duì)您的學(xué)術(shù)訪談,我非常受啟發(fā)。外國(guó)文學(xué)研究確實(shí)需要思維創(chuàng)新和知識(shí)體系的重構(gòu)。我們也期待著這一新的知識(shí)體系盡早建立起來(lái)。