本刊編輯部

編者按:三峽工程是我國(guó)一項(xiàng)重要的國(guó)家工程， 被習(xí)近平總書記稱之為“大國(guó)重器”。 作為我國(guó)重要的工程符號(hào)， 三峽工程必將成為我國(guó)具有國(guó)際標(biāo)識(shí)度的標(biāo)志性工業(yè)遺產(chǎn)， 從而產(chǎn)生無(wú)可取代的歷史、 文化價(jià)值。 適逢武漢大學(xué)百卅校慶之際，本刊編輯部主任韓晗就三峽工程的決策、 施工、 意義與國(guó)內(nèi)外影響力等問(wèn)題， 訪談了今年已經(jīng)84 歲的中國(guó)葛洲壩集團(tuán)股份有限公司三峽工程施工指揮部原指揮長(zhǎng)、武漢大學(xué)優(yōu)秀校友黃華平先生。

專家簡(jiǎn)介:黃華平， 1939 年生， 湖北漢川人， 1964 年畢業(yè)于武漢水利電力學(xué)院(現(xiàn)武漢大學(xué)水利水電學(xué)院)， 曾任中國(guó)葛洲壩集團(tuán)股份有限公司副總經(jīng)理， 先后參與漢江丹江口水利樞紐、 長(zhǎng)江葛洲壩水利樞紐、 清江隔河巖、 阿爾及利亞貝尼哈龍水庫(kù)、 三峽工程等的建設(shè)。 1974 年起先后任葛洲壩工程局辦公室副主任， 三峽工程施工指揮部副指揮長(zhǎng)、 常務(wù)副指揮長(zhǎng)， 葛洲壩工程局副局長(zhǎng)兼總工程師， 中國(guó)葛洲壩集團(tuán)股份有限公司總經(jīng)理等職務(wù)。

韓晗(下文簡(jiǎn)稱“韓”):尊敬的黃老， 您好! 非常感謝您接受?文化軟實(shí)力研究?雜志的訪談。2018 年習(xí)近平總書記在湖北考察時(shí)稱三峽工程為“大國(guó)重器”， 認(rèn)為“大國(guó)重器應(yīng)該掌握在自己手里”。 您作為三峽工程這個(gè)國(guó)家工程的建設(shè)者之一， 當(dāng)您聽到習(xí)總書記這個(gè)“大國(guó)重器”的評(píng)價(jià)時(shí)， 有什么感想?

黃華平(下文簡(jiǎn)稱“黃”):2018 年， 習(xí)近平總書記到三峽工程視察。 在習(xí)總書記視察幾天以后，集團(tuán)組織我們幾個(gè)人也到那里(指三峽工程)去看了一下。 我的感想是， 習(xí)總書記肯定了三峽工程的地位， 三峽工程也確確實(shí)實(shí)是一個(gè)這樣的工程。 習(xí)總書記視察時(shí)作了重要的指示， 很令人振奮。 我雖然已經(jīng)退休很多年了， 但是聽到習(xí)總書記對(duì)三峽工程的指示， 還是非常高興。 我們知道， 最早提出建設(shè)三峽工程的是孫中山先生， 他的?建國(guó)方略?中就提到， 要把長(zhǎng)江上的三峽電站建起來(lái)， 只要有了電， 國(guó)家的工業(yè)化就大有希望； 但在當(dāng)時(shí)的歷史條件下， 是很困難的。

美國(guó)著名水工專家薩凡奇博士(John Lucian Savage， 1879—1967)曾來(lái)三峽察看過(guò)， 設(shè)想在三峽的南津關(guān)這個(gè)地方建大壩， 并做過(guò)初步的規(guī)劃。 但當(dāng)時(shí)因?yàn)槭Y介石政府在戰(zhàn)亂情況下， 根本就沒有能力來(lái)修建這樣大的工程。 新中國(guó)成立之初， 蘇聯(lián)專家過(guò)來(lái)援助我們， 和中國(guó)專家一起在三峽工作了很長(zhǎng)時(shí)間， 也是曾經(jīng)想建三峽工程， 但之后因?yàn)閲?guó)際形勢(shì)和國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)狀況， 也沒有把修建三峽工程提上日程。 三峽工程是一個(gè)舉國(guó)興建、 舉世關(guān)注的大工程， 從孫中山先生提出來(lái)， 到之后新中國(guó)成立， 每一屆國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人， 從毛主席開始， 都非常重視三峽工程， 都想早一點(diǎn)把三峽工程建起來(lái)。 三峽工程作為“大國(guó)重器”， 我認(rèn)為主要體現(xiàn)在發(fā)電、 通航、 防洪這三個(gè)方面。

首先， 長(zhǎng)江在世界上是一條資源充沛的大河。 在我們國(guó)家， 長(zhǎng)江、 黃河是我們的母親河， 有很寶貴的資源， 它的水量非常豐沛， 有利于我們開發(fā)水電； 如果能落實(shí)， 這就很了不起。

其次， 長(zhǎng)江是一個(gè)黃金水道， 通航也是它的重要功能。 三峽(工程)建成之前， 長(zhǎng)江三峽段有很多險(xiǎn)灘， 船只不能常年通行， 一旦到了枯水期， 就成了長(zhǎng)江上的“瓶頸”， 而三峽工程可以把從宜昌到重慶這個(gè)三峽河段的六百多公里改造成一個(gè)“終生”的黃金水道， 可以做到晝夜通航。 去年我看報(bào)道說(shuō)， 三峽工程船閘的單向貨運(yùn)量已經(jīng)超過(guò)1.6 億噸了， 而其設(shè)計(jì)年單向通過(guò)能力只有5000 萬(wàn)噸。長(zhǎng)江的水量很豐沛， 新中國(guó)剛成立的時(shí)候， 毛主席從武漢坐軍艦到南京去， 把“長(zhǎng)委”(即長(zhǎng)江水利委員會(huì))的負(fù)責(zé)人林一山叫到船上， 和他們專門談怎樣治理長(zhǎng)江、 怎樣利用長(zhǎng)江的水利資源， 說(shuō)北方的水少、 南方的水多， 能不能夠把南方的水借一點(diǎn)到北方去， 最后就有了南水北調(diào)工程。

當(dāng)然， 三峽工程的首要功能是防洪。 長(zhǎng)江的水患很嚴(yán)重， 史料記載這里的大洪水， 曾經(jīng)有幾次是造成了沿江大泛濫的， 淹死了很多人。 所以建三峽(工程)的時(shí)候， 首先就是要解決長(zhǎng)江防洪的問(wèn)題， 特別是湖北、 湖南、 江西這一帶， 過(guò)去水患特別嚴(yán)重； 此外， 荊江這個(gè)河段是很險(xiǎn)峻的， 在歷史上發(fā)生過(guò)潰堤， 淹死了好多萬(wàn)人。 三峽工程修好之后， 長(zhǎng)江水患大大得到了緩解， 這是三峽工程的一個(gè)重要貢獻(xiàn)。

所以， 三峽工程確實(shí)是我們國(guó)家的超級(jí)工程， 習(xí)總書記用“大國(guó)重器”來(lái)形容是非常貼切的。

韓:我之前看過(guò)一篇報(bào)道， 1970 年， 當(dāng)時(shí)您31 歲。 那一年12 月16 日周恩來(lái)總理聽取了葛洲壩工程的情況匯報(bào)， 當(dāng)時(shí)總理在整個(gè)匯報(bào)中提問(wèn)達(dá)到23 次之多， 而您負(fù)責(zé)會(huì)議記錄， 整整記錄了20頁(yè)。 您是這個(gè)會(huì)議的參與者與見證者。

黃:我大概就是眼前的見證者吧， 當(dāng)時(shí)中南海的會(huì)場(chǎng)里還有一些工作、 服務(wù)人員， 年齡應(yīng)該和我也差不多大。

韓:那您可否回憶一下這個(gè)會(huì)議的細(xì)節(jié)呢?

黃:當(dāng)時(shí)申請(qǐng)建葛洲壩的文件， 是由湖北省、 水電部聯(lián)合上報(bào)中央批準(zhǔn)的， 那個(gè)文件就是我奉派坐水電部的車子交到國(guó)務(wù)院辦公廳， 再呈送給周總理的。 周總理聽取匯報(bào)的會(huì)議， 我擔(dān)任記錄，連夜整理， 并送湖北省省長(zhǎng)張?bào)w學(xué)親自審閱， 而且他也用紅顏色的筆把重點(diǎn)的地方打了符號(hào)， 我把那個(gè)文件的草稿保管了一段時(shí)間之后， 就交給辦公室存檔了。

至于你說(shuō)的那個(gè)會(huì)議， 情況大致是這樣的。 周總理進(jìn)到會(huì)議室， 坐在自己位置上， 就開始審查湖北省和水利部報(bào)給中央的那份文件， 圖紙就掛在墻上。 周總理就逐項(xiàng)逐項(xiàng)地問(wèn)， 下面就逐項(xiàng)逐項(xiàng)地回答。 我做記錄、 整理出來(lái)。 他問(wèn)得很過(guò)細(xì)， 非常仔細(xì)。 有的回答得好， 總理就表?yè)P(yáng)， 有的回答得不怎么好了， 總理就指出來(lái)。 當(dāng)時(shí)周總理好像身體已經(jīng)不怎么好了， 中途吃過(guò)幾次藥， 他的秘書給他送藥進(jìn)來(lái)， 并提醒服藥。

會(huì)后周總理還和我們一起吃了晚餐， 我和水電部的負(fù)責(zé)同志們坐一桌， 看到總理把林一山拉到他那個(gè)桌上， 詢問(wèn)葛洲壩工程的情況。 吃完晚餐以后， 他就到人民大會(huì)堂去會(huì)見外賓去了。 周總理那時(shí)身體已經(jīng)不太好了， 但是仍然日理萬(wàn)機(jī)， 工作十分繁忙。

韓:您1959 年高考的時(shí)候選擇了武漢水利電力學(xué)院(后并入武漢大學(xué))。 有報(bào)道稱您當(dāng)時(shí)選擇干三峽工程是您選擇這個(gè)專業(yè)的一個(gè)志向。

黃:當(dāng)時(shí)確實(shí)有這個(gè)想法， 但是在我們當(dāng)時(shí)的那種條件下也不可能想得很多。 武水(即武漢水利電力學(xué)院)是我的母校， 但我報(bào)的前面幾個(gè)志愿其實(shí)都不是武水， 但是武水還是把我“錄進(jìn)來(lái)”了， 當(dāng)時(shí)武水是全國(guó)50 多個(gè)重點(diǎn)院校之一吧， 這是我和武水、 武漢大學(xué)與我國(guó)水利水電工作的緣分。

韓:在您的職業(yè)生涯當(dāng)中， 有一個(gè)很重要的貢獻(xiàn)， 您是我國(guó)水電乃至整個(gè)施工領(lǐng)域“項(xiàng)目法施工”較早的研究者和踐行者之一。 這個(gè)施工方法至今， 已經(jīng)整整40 年了， 目前已經(jīng)成為我們國(guó)家建筑行業(yè)特別是水電領(lǐng)域的重要施工管理方法， 并形成了以“魯布革”經(jīng)驗(yàn)為代表的施工管理范例。 我記得大概是1993 年的時(shí)候， 您曾寫過(guò)一篇文章， 為“項(xiàng)目法施工”提出十年做了一個(gè)總結(jié)。 可以說(shuō)這是您為我們國(guó)家工程管理領(lǐng)域做出的一個(gè)重要貢獻(xiàn)。 您可否談一談您當(dāng)時(shí)在改革開放初期提出“項(xiàng)目法施工”的動(dòng)機(jī)與背景? 它是否擴(kuò)展運(yùn)用到三峽工程或者類似的大型工程當(dāng)中去呢?

黃:這個(gè)項(xiàng)目法施工， 是工程項(xiàng)目施工建設(shè)的一個(gè)管理方法。 全國(guó)有一個(gè)項(xiàng)目法施工專業(yè)委員會(huì)， 我是這個(gè)專委會(huì)的常委， 我們每一年都會(huì)開一次會(huì)， 是住房建設(shè)部牽頭的。

為什么提出“項(xiàng)目法施工”? 因?yàn)橐郧跋裎覀兏筛鹬迚蔚臅r(shí)候， 那是千軍萬(wàn)馬， 是拖家?guī)Э诘囟荚谶@來(lái)干， 你猜猜來(lái)了多少人? 10 萬(wàn)人。

因?yàn)楫?dāng)時(shí)由省長(zhǎng)張?bào)w學(xué)掛帥， 他一號(hào)召， 把四面八方的隊(duì)伍都調(diào)集中來(lái)。 特別是農(nóng)民， 現(xiàn)在叫農(nóng)民工， 其實(shí)那時(shí)就是農(nóng)民， 他們也都趕來(lái)參加葛洲壩建設(shè)。 記得在1970 年過(guò)春節(jié)的時(shí)候， 短期內(nèi)就調(diào)集了10 萬(wàn)名工人來(lái)修建葛洲壩。 當(dāng)時(shí)沒設(shè)備， 隊(duì)伍又分散在好多個(gè)工程當(dāng)中。 中央就把丹江口的水電部十局、 馬頰河水電部十三局， 再就是“長(zhǎng)辦”的陸水施工試驗(yàn)總隊(duì)以及在映秀的“工改兵”的六一支隊(duì)， 就是2008 年汶川地震震中的四川映秀， 此外還有湖北省準(zhǔn)備上清江工程的隊(duì)伍， 這個(gè)隊(duì)伍大概有幾千人， 都是湖北省水利廳的施工團(tuán)， 把這樣一些水電工程的主力軍從全國(guó)各地召集到葛洲壩來(lái)， 光職工隊(duì)伍和解放軍的人數(shù)就是3 萬(wàn)多人， 加上民兵師就有10 萬(wàn)人了。 當(dāng)中從丹江口水利樞紐就過(guò)來(lái)1 萬(wàn)多人， 我就是從丹江口過(guò)來(lái)的。

為什么搞“項(xiàng)目法”呢， 因?yàn)楦母镩_放之后， 我們的水電項(xiàng)目越來(lái)越多， 工程量也越來(lái)越大， 根本不可能像以往那樣拖家?guī)Э诹耍?只有根據(jù)項(xiàng)目的需要來(lái)組織隊(duì)伍。 所以水電隊(duì)伍都要建立一個(gè)基地， 像我們葛洲壩這個(gè)地方， 就是全國(guó)的十大水電基地之一， 也是當(dāng)中最大的一個(gè)基地。 不允許拖家?guī)Э诤螅?就把家屬、 老人、 小孩放在后方基地來(lái)進(jìn)行管理。 精兵強(qiáng)將、 能夠干工程的就到外營(yíng)點(diǎn)上工程第一線了， 這樣成本就降低很多了， 而且也有利于工程項(xiàng)目的開展。

韓:2007 年， 您作為內(nèi)地工程師的代表， 曾獲得美洲中國(guó)工程師協(xié)會(huì)的“杰出成就獎(jiǎng)”。 這是國(guó)際工程技術(shù)界對(duì)于您的貢獻(xiàn)特別是對(duì)三峽工程的一個(gè)肯定， 也是海外華人科學(xué)家、 工程師對(duì)三峽工程的高度認(rèn)同。 我記得這個(gè)獎(jiǎng)的歷年獲獎(jiǎng)?wù)哂袟钫駥帯?李正道、 貝聿銘、 吳健雄等著名的科學(xué)家，這當(dāng)然是一個(gè)巨大的榮譽(yù)， 您當(dāng)時(shí)去參加頒獎(jiǎng)典禮了嗎?

黃:確實(shí)有這個(gè)事情， 我當(dāng)時(shí)應(yīng)邀去紐約參加頒獎(jiǎng)典禮了。

韓:您能回憶一下關(guān)于這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的一些細(xì)節(jié)嗎?

黃:這個(gè)事情是這樣的。 當(dāng)時(shí)西安交大成立100 周年， 交大請(qǐng)我去參加他們的校慶活動(dòng)， 當(dāng)時(shí)美洲中國(guó)工程師協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)， 他也是交大的校友， 就跟我們近距離接觸了， 他對(duì)這個(gè)三峽工程很感興趣。 后來(lái)說(shuō)， 像三峽工程這種國(guó)際上施工量最大的工程、 最有名氣的工程， 應(yīng)該得到海外華人同行的肯定。

這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的獲獎(jiǎng)?wù)咧饕诤Ｍ庖约拔覈?guó)的臺(tái)灣、 香港等地區(qū)， 我們內(nèi)地得這個(gè)獎(jiǎng)的非常少。 他們?yōu)槭裁从X得要給我這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)呢? 因?yàn)楫?dāng)時(shí)我是中國(guó)葛洲壩集團(tuán)公司三峽工程施工的指揮長(zhǎng)， 這其實(shí)是海外華人同行們對(duì)三峽工程的肯定， 對(duì)三峽工程的業(yè)主、 科研設(shè)計(jì)、 承包商、 政府、 百萬(wàn)移民、全國(guó)人民的肯定， 他們認(rèn)為三峽工程為全世界華人揚(yáng)眉吐氣了。

韓:所以您當(dāng)時(shí)感覺到海外華人學(xué)者、 華人科學(xué)家對(duì)于咱們?nèi)龒{工程的評(píng)價(jià)還是非常正面的。

黃:很正面， 他們覺得三峽工程的建設(shè)者們能獲得這樣一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)是理所當(dāng)然的。 其實(shí)這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)也是給葛洲壩集團(tuán)的， 這是一個(gè)集體的榮譽(yù)， 當(dāng)時(shí)我們也希望通過(guò)這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)， 在國(guó)際上把葛洲壩這支“水電鐵軍”的形象樹立一下， 進(jìn)而在國(guó)際工程領(lǐng)域也能夠爭(zhēng)取一席之地。

韓:葛洲壩工程最近剛?cè)脒x國(guó)家工業(yè)遺產(chǎn)。 您是葛洲壩工程的建設(shè)者， 又是三峽工程的優(yōu)秀建設(shè)者， 三峽工程未來(lái)肯定會(huì)成為更重要的國(guó)家工業(yè)遺產(chǎn)， 甚至是我國(guó)工業(yè)遺產(chǎn)當(dāng)中的一個(gè)符號(hào)。 世界上很多國(guó)家都有巨型水壩， 因?yàn)樗畨问侨祟惗兰o(jì)工程技術(shù)的高峰， 像美國(guó)的胡佛水壩、 埃及的阿斯旺水壩等等， 都有很大的影響力。 但未來(lái)三峽工程在代表國(guó)家的影響力上一定會(huì)超越他們。您認(rèn)為呢?

黃:這是必然的， 中國(guó)的綜合國(guó)力不斷提升， 三峽工程作為國(guó)家工程技術(shù)的符號(hào)， 它一定會(huì)隨著中國(guó)的發(fā)展而享譽(yù)全球， 成為與中國(guó)國(guó)家形象相匹配的工程文化符號(hào)。 你說(shuō)的阿斯旺大壩我沒去過(guò)， 但陸佑楣院士他們?nèi)チ耍?李鵬總理也都去過(guò)。 我參觀過(guò)巴西的伊泰普大壩， 巴西人很引以為豪，很多沒有去過(guò)巴西的人， 都知道這個(gè)大壩， 原來(lái)伊泰普大壩是世界第一， 現(xiàn)在三峽大壩竣工之后，他們成了世界第二了。

韓:事實(shí)上， 三峽工程也是我們國(guó)家工程領(lǐng)域的文化符號(hào)， 它現(xiàn)在日益重要， 可以說(shuō)代表著中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)在國(guó)際上首屈一指的地位， 也是講好中國(guó)“基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)”故事的重要載體， 您在這方面有什么建議?

黃:像三峽工程這樣的國(guó)家重大工程項(xiàng)目， 它建成了以后， 等于把我國(guó)整個(gè)水電建設(shè)推向了一個(gè)高峰， 就像我前面講到的， 現(xiàn)在三峽大壩成了世界第一大壩， 這就是標(biāo)桿， 它就可以講別人講不了的故事， 在工程技術(shù)領(lǐng)域里， 世界第一就是世界唯一。 現(xiàn)在我國(guó)水電領(lǐng)域的施工技術(shù)、 施工能力與工程技術(shù)影響力可以說(shuō)居于世界首位， 全球20 大水電站中， 有11 個(gè)在中國(guó)， 現(xiàn)在許多國(guó)家都請(qǐng)我們?nèi)ソㄔO(shè)水電站， 這在之前幾乎是不可想象的。 就三峽工程而言， 我覺得在世界上還應(yīng)該再進(jìn)一步地加強(qiáng)、 加大宣傳它的力度， 現(xiàn)在我認(rèn)為可能做的還不夠， 還有很大的提升空間。

韓:未來(lái)三峽工程作為一個(gè)具有國(guó)家符號(hào)意義的工業(yè)遺產(chǎn)， 必然在全世界會(huì)產(chǎn)生巨大的影響力，您作為這項(xiàng)工程的建設(shè)者， 對(duì)它目前國(guó)內(nèi)外的影響力， 您覺得是否達(dá)到預(yù)期?

黃:我覺得還可以。 在三峽工程之前， 國(guó)際上特別是美國(guó)是反對(duì)我們建三峽工程的。 認(rèn)為我們很難有能力建好， 或者至少也不會(huì)如我們想象的能建得那么好。 但事實(shí)上， 我們現(xiàn)在確實(shí)建得很好。我看過(guò)國(guó)際上不少知名大壩， 胡佛大壩我也去過(guò)幾次， 跟我們相比， 他們的水平還是差多了。 但是胡佛大壩是1930 年代修建的， 存在著技術(shù)的歷史局限。 現(xiàn)如今， 在世界水電工程領(lǐng)域， 我們中國(guó)是第一把交椅。 雖然三峽工程的外宣力度還有很大的提升空間， 但是它的影響力基本已經(jīng)達(dá)到預(yù)期了，現(xiàn)在國(guó)外反對(duì)三峽工程的聲音越來(lái)越小， 支持三峽工程的聲音越來(lái)越大， 特別是海外華人， 他們?cè)絹?lái)越支持、 贊同三峽工程， 像之前美洲中國(guó)工程師學(xué)會(huì)頒的那個(gè)獎(jiǎng)， 就說(shuō)明了他們能夠站在客觀、科學(xué)的立場(chǎng)上支持三峽工程這個(gè)“大國(guó)重器”。

韓:您剛才也說(shuō)三峽工程修建之前曾存在著一些爭(zhēng)議甚至反對(duì)聲音。 新中國(guó)水利水電史也證明了， 我國(guó)許多水利水電工程確實(shí)存在著一些深刻的教訓(xùn)。 在葛洲壩工程施工之前， 毛澤東主席曾作指示: “贊成興建此壩。 現(xiàn)在文件設(shè)想是一回事。 興建過(guò)程中將要遇到一些現(xiàn)在想不到的困難問(wèn)題，那又是一回事。 那時(shí)， 要準(zhǔn)備修改設(shè)計(jì)?！备鹬迚喂こ桃婚_始采取邊勘探邊施工的方式， 果然走了彎路， 造成了損失。

因此， 在三峽工程上馬之前， 確實(shí)也存在著爭(zhēng)議甚至反對(duì)聲音。 不只您說(shuō)的美國(guó)， 國(guó)內(nèi)也有。有觀點(diǎn)說(shuō)三峽工程是我們國(guó)家最民主的國(guó)家工程， 因?yàn)樗浞致犎×瞬煌穆曇簟?而潘家錚院士也說(shuō): 要感謝三峽工程的反對(duì)者， 沒有他們的不同意見， 我們也不可能那么好的集思廣益把工程做好。您作為葛洲壩與三峽工程兩個(gè)國(guó)家級(jí)大型水利水電工程的建設(shè)者， 您如何看待這種超級(jí)工程在論證中的不同聲音乃至反對(duì)意見?

黃:其實(shí)不同聲音是客觀的， 這些反對(duì)意見只要不是從敵意的方面來(lái)發(fā)表出來(lái)， 那我們就應(yīng)該很好地聽取。 但有些來(lái)自國(guó)外的所謂不同聲音， 是存在惡意甚至敵意的污蔑， 那就要予以警惕、 駁斥。 但有一些建議是善意的， 屬于學(xué)術(shù)領(lǐng)域的不同爭(zhēng)鳴， 那就要對(duì)于當(dāng)中一些正確的批評(píng)， 予以吸取接受。

說(shuō)三峽工程是最民主的工程， 我完全同意。 我認(rèn)為三峽工程是全過(guò)程民主的重要典范。 因?yàn)楫?dāng)時(shí)提出修建三峽工程時(shí)確實(shí)克服了一些爭(zhēng)議、 吸取了很多批評(píng)建議， 求得了最大限度的共識(shí)。 一方面， 因?yàn)楫?dāng)時(shí)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力與技術(shù)水平還沒有達(dá)到今天這個(gè)層次， 所以當(dāng)時(shí)反對(duì)聲音確實(shí)很大；另一方面， 國(guó)家也亟需這樣一個(gè)大國(guó)重器來(lái)進(jìn)一步推動(dòng)我國(guó)的電力事業(yè)。 因此， 從孫中山先生、 毛主席、 周總理到小平同志和江澤民同志， 歷屆國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人一直都是在想方設(shè)法地推動(dòng)三峽工程， 可以說(shuō)， 三峽工程在開工之前， 是長(zhǎng)期以來(lái)的一個(gè)“中國(guó)夢(mèng)”。

為什么當(dāng)時(shí)要盡快推進(jìn)三峽工程上馬? 當(dāng)中一個(gè)很大原因就是長(zhǎng)江的洪澇災(zāi)害。 長(zhǎng)江上游的洪峰太厲害了， 每次洪峰下行， 江水泛濫， 就造成難以挽回的巨大損失。 1954 年的洪水， 整個(gè)武漢都被淹了。 毛主席曾指出， 與其在支流上面修那么多的水庫(kù)， 不如在三峽建個(gè)大壩， 形成一個(gè)大水庫(kù)，多水的時(shí)候就把上游的來(lái)水裝到水庫(kù)里， 水少的時(shí)候就往下泄洪， 用人工來(lái)調(diào)度江水， 以減輕水患。

就三峽工程而言， 我確實(shí)在當(dāng)中工作了比較長(zhǎng)的時(shí)間， 所以我更了解一些情況。 前面講到一些反對(duì)聲音， 其實(shí)也包括一些省份的地域之爭(zhēng)。 你們可能不知道， 在重慶市直轄之前， 當(dāng)時(shí)曾準(zhǔn)備成立三峽省。 為什么成立三峽省? 因?yàn)閷?duì)三峽工程各省意見不統(tǒng)一， 湖北省支持三峽工程， 而四川省則有不少人反對(duì)三峽工程， 因?yàn)橛杏^點(diǎn)認(rèn)為， 三峽工程把四川的地淹沒了， 而且長(zhǎng)江每年發(fā)洪水，只會(huì)在湖北的荊江地區(qū)， 所以我們講“萬(wàn)里長(zhǎng)江， 險(xiǎn)在荊江”， 而決不會(huì)在長(zhǎng)江上游的四川、 重慶等地。 三峽工程竣工以后， 可以直接解決困擾湖北多年的洪澇災(zāi)害問(wèn)題。 當(dāng)時(shí)中央曾考慮設(shè)一個(gè)三峽省， 以杜絕不同省份的不同訴求之爭(zhēng)。

事實(shí)上， 從全國(guó)人大開會(huì)審查三峽工程這個(gè)提案就可以看得出來(lái)， 三峽工程確實(shí)存在著爭(zhēng)議。在全國(guó)人大投票審查時(shí)， 我們都很緊張。 葛洲壩工程局和三峽工程籌備處的人都在北京， 在集體等待人民大會(huì)堂的投票結(jié)果， 大家都捏了一把汗， 最后一看， 還是贊成票多， 在一半以上， 當(dāng)然就通過(guò)了。 消息傳出來(lái)之后， 我們大家高興得不得了。

所以， 像三峽工程這樣一個(gè)超級(jí)工程， 由全國(guó)人大來(lái)開會(huì)審議， 正式的一人一票地投， 最后再?zèng)Q策上馬。 可以說(shuō)， 三峽工程是全過(guò)程人民民主的重要典范。 在工程上實(shí)行這樣的民主決策， 在世界上到哪里去找第二家?

據(jù)我所知， 英法的海底隧道在施工前， 也是爭(zhēng)議不斷， 因?yàn)樯婕暗接?guó)和法國(guó)兩個(gè)國(guó)家， 結(jié)果討論了200 多年， 最后還是兩國(guó)的議會(huì)各自討論許久才定下來(lái)的。 全國(guó)人大是我國(guó)最高的權(quán)力機(jī)構(gòu)，他們來(lái)決定三峽工程是否上馬， 既有效率， 也保持了民主性。 即使有不同的意見， 后來(lái)慢慢聲音就小了。 實(shí)踐結(jié)果證明， 那些不同意見中， 當(dāng)中有好多意見最后還是被采納了， 所有的爭(zhēng)議、 辯論都放在論證當(dāng)中一一解決， 形成具有共識(shí)性的定論， 最后施工時(shí)一步到位， 這就相當(dāng)好。

記得我們?cè)缧┠杲ǖそ谒麡屑~時(shí)， 當(dāng)時(shí)也是有不同意見。 有的主張建高， 有的主張建低一點(diǎn)。 后來(lái)長(zhǎng)委(的專家們)留了一個(gè)心眼， 以高壩打基礎(chǔ)， 先按中壩建起來(lái)， 需要的時(shí)候再加高。 后來(lái)果然因?yàn)槟纤闭{(diào)中線工程的需要， 又加高了好多。 建三峽工程時(shí)， 他們(專家組)也曾經(jīng)提出來(lái)要采取這種辦法， 搞165 米， 后來(lái)說(shuō)搞到180 米。

當(dāng)時(shí)剛直轄的重慶市在這里起了重要作用。 他們主要負(fù)責(zé)人講， 搞低了以后， 下游萬(wàn)噸級(jí)的船隊(duì)到不了重慶啊， 希望再高一點(diǎn)， 高到180 米， 這時(shí)萬(wàn)噸級(jí)的船隊(duì)就可以到重慶的九龍坡了， 中央就把這個(gè)建議采納了。

江澤民同志擔(dān)任國(guó)家主席時(shí)， 舉全國(guó)之力， 把幾個(gè)大的水利項(xiàng)目都上馬了， 這也符合小平同志的要求。 小平同志說(shuō)， 這么大個(gè)國(guó)家， 它總是要搞幾個(gè)大項(xiàng)目， 這樣才能夠推動(dòng)我們整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。 三峽工程就是當(dāng)中的優(yōu)秀代表， 這個(gè)“大國(guó)重器”可以說(shuō)是功在當(dāng)代、 利及千秋， 對(duì)于中華民族的偉大復(fù)興有著不可忽視的積極意義， 而且在未來(lái)會(huì)更加顯示它無(wú)可取代的重要性， 它必將成為在世界上展現(xiàn)中華民族凝聚力、 創(chuàng)造力與拼搏精神的重要工程符號(hào)。