董可馨

經(jīng)濟(jì)發(fā)展是國(guó)家的主要任務(wù)之一，也是社會(huì)科學(xué)研究中的重要問(wèn)題。在對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的解釋中，制度經(jīng)濟(jì)學(xué)強(qiáng)調(diào)制度對(duì)于增長(zhǎng)的重要性。新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)代表人物、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主道格拉斯·諾斯曾有言：制度是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的根本原因。

不過(guò)，在復(fù)旦大學(xué)國(guó)際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院教授唐世平看來(lái)，傳統(tǒng)的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)幾乎完全是歸納式的，而歸納難以提供關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制度基礎(chǔ)的系統(tǒng)性陳述。在新書(shū)《經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制度基礎(chǔ)》中，他提出了一個(gè)關(guān)于支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制度體系的理論框架，和一個(gè)關(guān)于發(fā)展的“新三角”，除了制度，還包括也很重要的國(guó)家能力和發(fā)展政策。

近日，南風(fēng)窗記者專(zhuān)訪了唐世平教授。他認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)發(fā)展首先不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題，因?yàn)橹贫群蛧?guó)家能力這些都是政治。國(guó)家作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要的行為者，能夠驅(qū)動(dòng)制度，并用政策來(lái)調(diào)控經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但這并不意味著國(guó)家直接插手所有的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，恰恰相反，國(guó)家應(yīng)當(dāng)提供一個(gè)創(chuàng)造價(jià)值的規(guī)則系統(tǒng)，給市場(chǎng)留以相當(dāng)?shù)目臻g。

南風(fēng)窗：你的新書(shū)是《經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制度基礎(chǔ)》，怎么理解制度？為什么如此看重經(jīng)濟(jì)發(fā)展和制度之間的聯(lián)系？

唐世平：？制度的一般定義就是規(guī)則，這些規(guī)則可以約束或者鼓勵(lì)某些行為。評(píng)價(jià)制度的好壞是從它的效果來(lái)看，有些制度是從人類(lèi)的發(fā)展史的經(jīng)驗(yàn)歸納出來(lái)的，比如不能不勞而獲，不能搶劫別人的東西，像這樣的規(guī)則比較容易判定。

而因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)宏觀的現(xiàn)象，理解制度對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響更難一些。我這本書(shū)試圖提供一個(gè)理解經(jīng)濟(jì)發(fā)展的更大的理論框架，即“發(fā)展的新三角”。在這個(gè)框架中，國(guó)家能力是支柱性的，但國(guó)家本身不創(chuàng)造價(jià)值，它只是提供一個(gè)創(chuàng)造或者不創(chuàng)造價(jià)值的規(guī)則系統(tǒng)，用制度及政策去影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展。一般認(rèn)為，政策是應(yīng)對(duì)短中期的事情，比如應(yīng)對(duì)通脹、提供失業(yè)保障，制度相對(duì)來(lái)說(shuō)比較持久。

南風(fēng)窗：在書(shū)里，你提到，“對(duì)社會(huì)有益的舉措，很可能會(huì)減少社會(huì)中一些成員的福利”，舉了土地改革的例子。不過(guò)，如果不考慮直接后果的話，我們?cè)趺慈ゴ_定某項(xiàng)舉措會(huì)損害部分人的利益，卻能增進(jìn)整體福利？這是不是預(yù)設(shè)了一種對(duì)社會(huì)的整體主義的理解？

唐世平：我是反對(duì)整體主義和個(gè)人主義這樣的二元對(duì)立的，因?yàn)槊恳粋€(gè)人都是社會(huì)動(dòng)物，我們?nèi)祟?lèi)作為個(gè)人無(wú)法脫離社會(huì)生存。個(gè)人是無(wú)所謂經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，只有社會(huì)或者群體需要。因此，要達(dá)成一個(gè)相對(duì)良治的經(jīng)濟(jì)體，需要兼顧兩者的均衡。這種均衡就意味著對(duì)于一個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，希望獲得的結(jié)果是整體福利的改善，就一定會(huì)削弱或者減少某些人的福利。

絕大部分的制度都不是中性的。所謂的制度就是那些條文化、規(guī)則化了的觀念，不是所有的觀念都能被制度化，只有少數(shù)的觀念會(huì)被選擇為制度，而制度的制定、執(zhí)行都需要權(quán)力的支持——很多時(shí)候是政治權(quán)力，還可能是組織內(nèi)部的權(quán)力，比如你所在的單位，就是一個(gè)等級(jí)體系，這個(gè)等級(jí)體系有很多規(guī)則，規(guī)則挑選了某些觀點(diǎn)來(lái)支持。所以，制度總是會(huì)偏向某些人。

我們不能純粹看每一個(gè)個(gè)人的福利的改變，而要看對(duì)整個(gè)社會(huì)的所有的人群是否增加了福利。比如，中國(guó)的城鄉(xiāng)戶籍制度改革一大阻礙是，如果放開(kāi)，會(huì)犧牲一部分城鎮(zhèn)人口現(xiàn)有的平均福利。比如，原來(lái)100個(gè)人有一張病床，如果迅速放開(kāi)，可能就變成500個(gè)人擁有一張病床。但是，如果長(zhǎng)期來(lái)看，人口的城鄉(xiāng)融合必然會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，因此，城鄉(xiāng)融合就是一個(gè)好的制度，那么就還要想辦法促進(jìn)。

另一方面，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，每一個(gè)個(gè)人、企業(yè)參與經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)社會(huì)的福利一定是正的，但它確實(shí)會(huì)在短期內(nèi)犧牲一些人現(xiàn)有的福利分配。所以，我們不能用絕對(duì)的個(gè)人主義，也不能以絕對(duì)的整體主義來(lái)看待社會(huì)福利。

南風(fēng)窗：制度經(jīng)濟(jì)學(xué)也很強(qiáng)調(diào)制度，你的新框架和它們相比有什么區(qū)別？

唐世平：它們有一些根本性的問(wèn)題。無(wú)論是諾斯的“開(kāi)放的秩序與封閉的秩序”、奧爾森的“市場(chǎng)促進(jìn)型政府與市場(chǎng)阻礙型政府”，或者是阿西莫格魯?shù)摹鞍菪灾贫扰c汲取性制度”，概念都非常粗糙，容易陷入循環(huán)論證，比如說(shuō)包容性制度帶來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，汲取性制度導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)不發(fā)展，這些概念在理論上是同義反復(fù)的，對(duì)實(shí)踐毫無(wú)幫助。

再有，傳統(tǒng)的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)幾乎完全是歸納式的，而歸納不大可能提供一個(gè)完整的框架，難以為我們提供關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制度基礎(chǔ)的系統(tǒng)性陳述。我們需要更多地從演繹開(kāi)始，在演繹和歸納之間尋求平衡。此外，它們的歸納主要來(lái)自英國(guó)歷史，或者最多是西歐的歷史。

第三，它很容易把結(jié)果作為原因，這樣的話就本末倒置了。比如，新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)提出了許多指標(biāo)作為衡量制度或其質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)，但這些指標(biāo)衡量的往往不是制度或其質(zhì)量，而是復(fù)雜的社會(huì)結(jié)果。

第四，現(xiàn)有的關(guān)于制度和發(fā)展的新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)文獻(xiàn)，更多關(guān)注制度的形式而非功能。事實(shí)上，同樣的功能可以由不同形式的制度來(lái)完成。比如，盡管中國(guó)總體上缺乏正式的自下而上的問(wèn)責(zé)，但中國(guó)鄉(xiāng)村依靠非正式制度和社會(huì)資本，提供了對(duì)官員的一定的問(wèn)責(zé)。所以，要解決的是這些不同的制度能夠達(dá)成什么樣的效用或者是功能，而不是說(shuō)這個(gè)制度本身采取什么樣的形式。

南風(fēng)窗：如你所說(shuō)，各個(gè)國(guó)家進(jìn)入現(xiàn)代化的時(shí)空條件不一樣，所以現(xiàn)代化不存在唯一的路徑、唯一的標(biāo)準(zhǔn)、唯一的做法。從你的框架來(lái)看，如何對(duì)不同地區(qū)的國(guó)家和經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展做出具有指導(dǎo)性的分析？

唐世平：發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展，大致會(huì)經(jīng)歷4個(gè)階段。第一個(gè)是啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這個(gè)時(shí)候國(guó)家需要控制暴力，維持基本的穩(wěn)定和秩序，這樣人民才愿意去生產(chǎn)、去積累。當(dāng)然也得有一些基礎(chǔ)設(shè)施，一定的基礎(chǔ)醫(yī)療、基礎(chǔ)教育，還有對(duì)產(chǎn)權(quán)的基本保護(hù)，要有一個(gè)能夠推動(dòng)政策執(zhí)行的國(guó)家的機(jī)器。

第二個(gè)階段，要有更好的醫(yī)療、更好的教育，需要學(xué)習(xí)更多先進(jìn)的技術(shù)，對(duì)人才有更高的要求。

到了第三個(gè)階段，一般就接近中等收入水平。這個(gè)時(shí)候不能只是學(xué)習(xí)、模仿別人了，需要自己創(chuàng)新，這個(gè)時(shí)候就需要對(duì)自由和創(chuàng)新的保護(hù)。

日本、美國(guó)、德國(guó)等國(guó)家，來(lái)到了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第四個(gè)階段，絕大部分的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都需要靠創(chuàng)新來(lái)推動(dòng)，這個(gè)時(shí)候的制度要能全面地鼓勵(lì)創(chuàng)新。但很多國(guó)家可能都還沒(méi)有達(dá)到第三個(gè)階段。

南風(fēng)窗：像韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)，都是在威權(quán)時(shí)期進(jìn)入經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展的，如何解釋它們的經(jīng)驗(yàn)？

唐世平：東亞發(fā)展型經(jīng)濟(jì)體，看起來(lái)好像是在威權(quán)時(shí)期實(shí)現(xiàn)了比較高速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，之后才通過(guò)某種方式開(kāi)啟了民主化。但我個(gè)人認(rèn)為，民主化進(jìn)程和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間沒(méi)有必然的聯(lián)系。比如，歐洲的民主很大程度上來(lái)源于法國(guó)大革命以及1848年革命，并迅速擴(kuò)展到整個(gè)歐洲大陸，尤其是西歐。但這個(gè)革命，并不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展到了某種程度才發(fā)生的。

不過(guò)，民主作為保護(hù)自由的一種政治體系，能夠讓經(jīng)濟(jì)已經(jīng)達(dá)到一定水平的國(guó)家，持續(xù)地創(chuàng)新和發(fā)展。在缺乏民主的地方，制度變化的推動(dòng)通常都是由上至下的；而一個(gè)保護(hù)自由的國(guó)家或體系，就有可能產(chǎn)生自下而上的變化，這可能會(huì)更容易產(chǎn)生出好的制度體系。

南風(fēng)窗： 從世界各國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)好像是很難長(zhǎng)期持續(xù)的，經(jīng)濟(jì)的增速普遍會(huì)回落到比較和緩的水平，有一些國(guó)家可能會(huì)陷入停滯，甚至倒退。有一種懷疑是，持久的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能不能維持？

唐世平：經(jīng)濟(jì)增速的下滑，對(duì)于任何一個(gè)國(guó)家都是必然的。經(jīng)濟(jì)學(xué)里面有個(gè)概念叫“有條件的趨同”，隨著人均GDP的提升，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度會(huì)下降，這是正常的。對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)，每年2.5%～3%的增速就已經(jīng)非常好，因?yàn)樗苊饬送?。但?duì)于發(fā)展中國(guó)家，要追趕，就意味著每年增長(zhǎng)的速度要更高，否則就會(huì)和發(fā)達(dá)國(guó)家的相對(duì)差距越來(lái)越大。

從1970年比較可靠的數(shù)據(jù)來(lái)看，至少有80多個(gè)國(guó)家獲得過(guò)十年以上4%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這看起來(lái)很不錯(cuò)。但是注意，再過(guò)了十年，只剩40多個(gè)，再過(guò)十年，又減少一半，每過(guò)十年減少一半也是巧合，能持續(xù)50年4%增長(zhǎng)的只有不到十個(gè)國(guó)家。我們很幸運(yùn)，中國(guó)能夠較長(zhǎng)時(shí)間保持較高速增長(zhǎng)。

一個(gè)國(guó)家能否獲得經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵是，不能忽上忽下。很多發(fā)展中國(guó)家不能跨越中等收入陷阱，甚至都還沒(méi)有到中等收入陷阱，就已經(jīng)被洪水卷走了，就是因?yàn)樗鼈兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展沒(méi)有足夠的韌性。而根據(jù)我的理論，這是因?yàn)樗鼈冊(cè)趪?guó)家能力、制度基礎(chǔ)方面沒(méi)有達(dá)到門(mén)檻水平，也犯了一些政策的錯(cuò)誤。

南風(fēng)窗：你是怎么看中等收入陷阱這個(gè)說(shuō)法的？

唐世平：這個(gè)概念，本身只是描述性的，沒(méi)有任何解釋力。數(shù)據(jù)表明，很多國(guó)家確實(shí)是經(jīng)歷了十幾年4%左右的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就不行了，有的國(guó)家再也沒(méi)有起來(lái)，有的甚至還沒(méi)有到中等收入，所以不僅有中等收入陷阱，還有低收入陷阱。不過(guò)我認(rèn)為，這個(gè)概念對(duì)于大眾話語(yǔ)是有意義的，它提醒中國(guó)的決策者、企業(yè)家、勞動(dòng)者，中國(guó)的現(xiàn)代化并不是必然能夠成功的。我們要成為一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，還有很長(zhǎng)的路要走。這句話對(duì)其他發(fā)展中國(guó)家也同樣適用。

南風(fēng)窗：從你的理論框架來(lái)看，一個(gè)國(guó)家要獲得發(fā)展，路徑可以說(shuō)是相對(duì)清晰的，但是我們也看到，現(xiàn)實(shí)中很多國(guó)家是掙扎在各種各樣的困境里，比如有一些受到資源詛咒的國(guó)家，有一些獲得了大量援助、但更加貧窮的非洲國(guó)家，還有一些非常富裕，但經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)又很單一的石油國(guó)家。在你看來(lái)，一個(gè)國(guó)家有什么樣的動(dòng)力讓它自己的制度去推動(dòng)健康的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，又會(huì)受到什么樣的限制？

唐世平：我強(qiáng)調(diào)國(guó)家是經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要的行為者，但這不是要國(guó)家去直接插手所有的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，恰恰相反，我認(rèn)為很多時(shí)候國(guó)家不要直接插手經(jīng)濟(jì)的運(yùn)轉(zhuǎn)，但是國(guó)家掌控了政治暴力，能夠驅(qū)動(dòng)制度，并用政策來(lái)調(diào)控經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不管它們是有意的還是無(wú)意的。

特別要強(qiáng)調(diào)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，總的來(lái)看成功非常困難，失敗非常容易。

假定國(guó)家想實(shí)現(xiàn)某個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)，需要一系列行為。這一系列行為分成四個(gè)階段。首先是評(píng)估目前的狀況，接下來(lái)要決策，然后需要?jiǎng)訂T人力、資源，最后是實(shí)施。這四個(gè)階段，任何一個(gè)階段出了錯(cuò)都會(huì)導(dǎo)致失敗。而四個(gè)階段有16種組合，只有一種組合可以成功，剩下15種也都會(huì)失敗。

事實(shí)上，不管是國(guó)家這種超大型的組織，還是任何一個(gè)企業(yè)，要發(fā)展就都面臨相似的問(wèn)題。作為一個(gè)社會(huì)科學(xué)家，我并不要拿出一個(gè)放之四海而皆準(zhǔn)的方法，我的責(zé)任是告訴決策者，什么樣的彎路不能走，哪些事情不能做，或者做了會(huì)承受某些后果。

南風(fēng)窗：國(guó)家是如此重要，但它并不是中性的，國(guó)家可能會(huì)被利益集團(tuán)劫持，可能要面對(duì)不同的利益訴求，所以我們?cè)诳创龂?guó)家的時(shí)候，它不是那樣一個(gè)面目單一的形象。

唐世平：當(dāng)然，國(guó)家并不是一個(gè)事實(shí)上的整體，國(guó)家只是一個(gè)社會(huì)科學(xué)創(chuàng)造出來(lái)的概念，這個(gè)概念捕捉到了一些特點(diǎn)。

國(guó)家面對(duì)的是非常紛雜的事務(wù)，所以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為什么不行？它不可能把那么多事務(wù)都完全計(jì)劃清楚，即便有大數(shù)據(jù)、人工智能都不可能。我們需要從下到上的變化，以及人與人之間、企業(yè)與企業(yè)之間、企業(yè)與政府之間、政府與個(gè)人之間能夠有相當(dāng)?shù)淖杂啥?，達(dá)成雙方都能接受的交易。

社會(huì)科學(xué)不追求最好的結(jié)果，因?yàn)闆](méi)有最好的結(jié)果，只有相對(duì)較優(yōu)的。我們要做的是不斷改進(jìn)福利，不斷地生產(chǎn)更好的東西。國(guó)家在給人民提供追求更好的福利的制度體系的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)就會(huì)發(fā)展。

南風(fēng)窗：最近人們?cè)诘磕钋皣?guó)家領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)，又想起了改革開(kāi)放那段歲月。在你看來(lái)，改革開(kāi)放的過(guò)程中，什么樣的制度變化是比較重要，值得我們繼續(xù)珍惜下去的？

唐世平：我認(rèn)為對(duì)于任何一個(gè)國(guó)家，改革永遠(yuǎn)是進(jìn)行時(shí)。在我們的特定語(yǔ)境里，改革是褒義詞，不過(guò)也要注意，制度變遷可能往壞的方向變，所以改革也有可能改錯(cuò)。但開(kāi)放是毫無(wú)疑問(wèn)的，開(kāi)放就是允許貨物、人員、資金、信息的流通，要盡量減少流通、流動(dòng)的成本，降低交易成本。

從1978年到2008年金融危機(jī)開(kāi)始之前，這30年，我們的政體并沒(méi)有變化，但我個(gè)人認(rèn)為，有三個(gè)根本性的制度變遷。

第一個(gè)是實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)是允許人民賺錢(qián)。這是鄧小平做的最偉大的一件事，但其實(shí)道理很簡(jiǎn)單，就是回到亞當(dāng)·斯密1776年說(shuō)的話：讓屠夫、酒保、面包師、理發(fā)師都為他們自己的生計(jì)努力工作，經(jīng)濟(jì)就能發(fā)展。因此，國(guó)家就是要鼓勵(lì)為自己做事，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)非常重要的驅(qū)動(dòng)力是激勵(lì)。

第二個(gè)，中國(guó)開(kāi)始逐漸把原來(lái)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)留下來(lái)的阻礙破除，比如價(jià)格的雙軌制等，這個(gè)過(guò)程是漸進(jìn)式的。漸進(jìn)式改革有好有壞，但總體來(lái)說(shuō)，它維持了一個(gè)比較平穩(wěn)的改革進(jìn)程。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)能夠發(fā)展，正是國(guó)家不斷從一些阻礙市場(chǎng)的地方收縮得來(lái)的，每次國(guó)家收縮一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)就放松一點(diǎn)。如果非要比喻一下，就好像慢慢把原來(lái)國(guó)家壟斷在自己的池塘里的水，慢慢放出來(lái)，灌溉經(jīng)濟(jì)。

第三個(gè)，我認(rèn)為非常重要的，是中國(guó)共產(chǎn)黨與時(shí)俱進(jìn)，推動(dòng)制度改革，努力代表先進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展要求。

除此之外，當(dāng)然還有很多，比如允許地方可以自主競(jìng)爭(zhēng)，但我認(rèn)為那些都不如這三個(gè)更根本。

南風(fēng)窗：一種常見(jiàn)的說(shuō)法是，改革開(kāi)放初期能搞得相對(duì)順利，是因?yàn)樗窃隽扛母?，不觸動(dòng)原有的利益，而允許一部分農(nóng)民自己先來(lái)，后來(lái)進(jìn)入存量改革之后改革也變得困難。

唐世平：關(guān)于這個(gè)，我要糾正很多人的誤區(qū)。我想說(shuō)的是，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿ζ鋵?shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有釋放出來(lái)。也就是說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在還有很多可以增量改革的地方，要通過(guò)釋放制度紅利帶來(lái)增量，要把水放出去，國(guó)家和政府不要圈的“水”越來(lái)越多，不要等到土地都干涸了、開(kāi)裂了才放水。

如果大家都看到地里只有一棵玉米，我吃了你就沒(méi)有，就會(huì)為這一棵玉米進(jìn)行殘酷的爭(zhēng)奪，這就很糟糕。有些人主張用產(chǎn)業(yè)政策搞增量，可以，但我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)政策相對(duì)制度來(lái)說(shuō)，沒(méi)有那么重要。如果中國(guó)要發(fā)展，還是要繼續(xù)把權(quán)力關(guān)在籠子里。

現(xiàn)在我們還必須看到，中國(guó)和美國(guó)縮小經(jīng)濟(jì)總量差距的速度在放緩，原來(lái)中國(guó)追趕美國(guó)的很多的目標(biāo)都要重新評(píng)估，不僅因?yàn)槊绹?guó)的打壓，也因?yàn)橹袊?guó)自身的發(fā)展速度已經(jīng)慢下來(lái)了。對(duì)中國(guó)的很多期許，我認(rèn)為也要重新來(lái)評(píng)估。而這就意味著，中國(guó)要想趕超美國(guó)，必須深化改革，收縮國(guó)家管得太多的地方，把原來(lái)國(guó)家壟斷在自己的一個(gè)池塘里的水，放出來(lái)灌溉經(jīng)濟(jì)。

南風(fēng)窗：你覺(jué)得還有哪些地方可以釋放制度紅利？

唐世平：太多了。我說(shuō)三個(gè)吧。

首先是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)鼓勵(lì)制度創(chuàng)新的環(huán)境，這個(gè)是最關(guān)鍵的?，F(xiàn)在的制度變革都是由上至下推動(dòng)的，但由于信息不對(duì)稱(chēng)，上邊對(duì)微觀或者中觀的情況掌握往往不夠，所以有些政策可能會(huì)看起來(lái)很好，但實(shí)施之后發(fā)現(xiàn)不行。

第二個(gè)，關(guān)于貧富差距，我們只看到了它作為結(jié)果的表現(xiàn)，但在根本意義上它是機(jī)會(huì)的不平等。機(jī)會(huì)不平等會(huì)影響激勵(lì)。其實(shí)所謂的躺平，不是因?yàn)闆](méi)有向上的動(dòng)力，或者沒(méi)有更大的愿望和抱負(fù)了，而是因?yàn)樗X(jué)得努力不一定能帶來(lái)自己所期望的回報(bào)，還不如有一個(gè)好爹。這也意味著，現(xiàn)在的城鄉(xiāng)分割，其實(shí)對(duì)中國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不利的，也不利于人口增長(zhǎng)。

第三個(gè)，科研制度一定要改，關(guān)于這一點(diǎn)，政府一直在推動(dòng)解決但是效果還不理想。中國(guó)可以學(xué)習(xí)美國(guó)、以色列。其實(shí)特別簡(jiǎn)單，就是任何一個(gè)科研人員，可以用他的科技成果去轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，學(xué)校占一定股份就好了，大家都光明正大地來(lái)做。美國(guó)的很多大學(xué)收專(zhuān)利轉(zhuǎn)讓費(fèi)，比如威斯康星大學(xué)，生物學(xué)、化學(xué)都不錯(cuò)，每年的專(zhuān)利轉(zhuǎn)讓費(fèi)就是40億，這些專(zhuān)利轉(zhuǎn)讓費(fèi)來(lái)自科研工作者在威斯康星大學(xué)利用現(xiàn)有的實(shí)驗(yàn)室或者是國(guó)家的經(jīng)費(fèi)，做出了某些成果，變成了產(chǎn)品，這些產(chǎn)品能夠提升社會(huì)的福利。政府出了不少條文鼓勵(lì)這么做，但目前沒(méi)有落實(shí)為可操作的制度。