任繼周，姜 萍，郭 輝，3，焦 陽

（1.蘭州大學；2.南京農(nóng)業(yè)大學；3.南京林業(yè)大學）

農(nóng)業(yè)倫理學是涉及農(nóng)業(yè)科學、生態(tài)學、歷史學和倫理學等諸多研究領(lǐng)域的交叉學科。改革開放40 多年來，中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展取得了長足進步，但它目前依然面臨著一系列重大挑戰(zhàn)，農(nóng)業(yè)環(huán)境污染愈來愈嚴重、城鄉(xiāng)二元社會結(jié)構(gòu)鴻溝仍然存在、糧食安全與食物安全保障問題依然突出，農(nóng)業(yè)新技術(shù)風險防控、國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品成本與進口產(chǎn)品到岸價倒掛等問題的解決均需要農(nóng)業(yè)倫理學學科發(fā)揮重要作用。

近年來，隨著傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)變，以及我國鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略和農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化事業(yè)的持續(xù)推進，當代農(nóng)業(yè)面臨著亟需向綠色、可持續(xù)、生態(tài)文明方向的轉(zhuǎn)型，由于轉(zhuǎn)型過程中蘊含著各種復雜的倫理沖突，農(nóng)業(yè)倫理學學科因而受到了更多關(guān)注。

任繼周先生是中國工程院院士，是當代中國農(nóng)業(yè)倫理學的主要倡導者和旗手。他以敏銳的洞察力和數(shù)十年農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的科學理論研究及實踐經(jīng)驗，發(fā)出“農(nóng)業(yè)倫理觀的缺失是我國‘三農(nóng)’問題長期得不到解決的癥結(jié)之一”的呼吁，從哲學、倫理學的高度做出了自己的思考與解答。他認為，要解決三農(nóng)問題，不僅需要從科學、技術(shù)與政策角度進行研究，還需要從倫理的維度進行考察、思考和規(guī)范引導，如此才能促進中國農(nóng)業(yè)的健康可持續(xù)發(fā)展。

面對農(nóng)業(yè)倫理學學科發(fā)展的重大機遇和挑戰(zhàn)，2021 年5 月，南京農(nóng)業(yè)大學、南京林業(yè)大學、蘭州大學等高校幾名從事農(nóng)業(yè)倫理學教學和科研的工作者對任繼周院士進行了專訪，就農(nóng)業(yè)倫理學的緣起、核心理論、面臨的機遇與挑戰(zhàn)以及教學、科研、學科建設(shè)等話題與任繼周院士充分交換意見。本文根據(jù)訪談記錄整理而成，以期使讀者了解任繼周院士對于中國農(nóng)業(yè)倫理學現(xiàn)狀及未來發(fā)展的態(tài)度觀點。

一、關(guān)于農(nóng)業(yè)倫理思想的緣起

姜 萍：請問您是在什么樣的機緣之下，開始從事農(nóng)業(yè)倫理學研究的？

任繼周：我在西北工作了70 年，經(jīng)歷過兩大階段：第一階段是前三十年，我國農(nóng)業(yè)從小農(nóng)經(jīng)濟向集體經(jīng)濟轉(zhuǎn)型；第二階段是后四十年，我國農(nóng)業(yè)從計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。這兩個時期我國的農(nóng)業(yè)發(fā)展都走了不少彎路，出現(xiàn)了許多困難。我那時在思考，我國農(nóng)業(yè)發(fā)展出現(xiàn)這些困難的根源是什么？一開始我認為主要問題來自農(nóng)業(yè)系統(tǒng)本身的設(shè)置是否科學合理，所以我在20 世紀70 年代末80 年代初創(chuàng)辦了草原生態(tài)研究所，進行了一些相關(guān)的研究。但伴隨著研究的推進，我逐漸發(fā)現(xiàn)這個問題并不能單純地在自然科學的框架內(nèi)去研究，因為農(nóng)業(yè)不僅涉及自然生態(tài)系統(tǒng)，也涉及社會系統(tǒng)。解決農(nóng)業(yè)問題必須把握住二者的交疊。通過調(diào)整自然生態(tài)系統(tǒng)，解決的是科學的是與非的問題；而這個系統(tǒng)產(chǎn)生什么樣的社會效用，是對與錯的問題。這是我關(guān)注農(nóng)業(yè)倫理學的一個重要緣由。

姜 萍：您能回顧一下您在農(nóng)業(yè)倫理學領(lǐng)域做了哪些工作嗎？

任繼周：為了從事農(nóng)業(yè)倫理學的研究，我做的主要準備工作是梳理中國農(nóng)業(yè)系統(tǒng)發(fā)展史，這一項工作得到了王思明教授團隊的協(xié)助。這一階段的成果是編寫了《中國農(nóng)業(yè)系統(tǒng)發(fā)展史》和《中國農(nóng)業(yè)倫理學史料匯編》。有了這些歷史知識的積累，我才真正轉(zhuǎn)向了農(nóng)業(yè)倫理學。

比較遺憾的是，我沒有建立起自己的團隊，只能靠個人的力量不斷推進研究。從2014 年開始，我辦了一些講座，2015 年開始講授相關(guān)課程。后來我希望能系統(tǒng)地寫一部中國農(nóng)業(yè)倫理學的學術(shù)著作，于是在國家圖書館盧海燕研究館員、清華大學盧風教授和中國農(nóng)業(yè)大學李建軍教授的幫助下完成了《中國農(nóng)業(yè)倫理學導論》（以下簡稱《導論》）。后來有團隊希望將其作為高校通識課教材，南京林業(yè)大學郭輝老師也提出將這本書翻譯成英文版，便于對外傳播，此事得到了出版社的積極響應，但這些工作都是后話。

進行農(nóng)業(yè)倫理學研究是我的夙愿，但真正從事這方面的研究是從90歲之后才開始的。由于我年事已高、力有不逮，許多工作做得不夠到位，比如《導論》一書存在一些瑕疵，許多用詞不夠準確、精到，值得進一步推敲。

我感覺農(nóng)業(yè)倫理學這個領(lǐng)域，可以研究的東西很多，我現(xiàn)在的工作只是開頭，一點點東西，拋磚引玉，建設(shè)發(fā)展的責任還在年輕一代?，F(xiàn)在需要有人出來發(fā)展這些東西，要把東方文明、多維結(jié)構(gòu)發(fā)揚光大。

二、關(guān)于以“時地度法”為核心的中國農(nóng)業(yè)倫理思想的建構(gòu)

姜 萍：您的農(nóng)業(yè)倫理思想是以“時地度法”四維結(jié)構(gòu)為核心建構(gòu)起來的，這是我們當代中國農(nóng)業(yè)倫理學很有創(chuàng)見的一個理論。請問您為什么要提出這種“四維結(jié)構(gòu)”？

任繼周：“四維”是農(nóng)業(yè)倫理學的核心、精華，有這四個東西，就容易組織農(nóng)業(yè)倫理學了。四維結(jié)構(gòu)有兩個特點：一是整體性，“時地度法”四維缺一不可，不能孤立片面地看待某一維，要綜合起來整體看；二是常在性，任何時候不論管不管理它，它本身都是存在的，全時空的。四維是我們的特色，農(nóng)業(yè)倫理一定要走這條路。只有將“時地度法”合在一起，度量、取舍我們的農(nóng)業(yè)經(jīng)驗，需要的就留存，不需要的就舍棄，既說明問題存在，又作為規(guī)范農(nóng)業(yè)活動的范疇，農(nóng)業(yè)倫理學問題才可以說清楚。

姜 萍：您能具體談一談“四維”的具體意涵嗎？

任繼周：“時”指的是時間的規(guī)定，什么事情都要有時間的規(guī)定；沒有時間的規(guī)定，事物就不可能存在。小的來說譬如“約定”，大的來說是社會階段性，奴隸社會、封建社會、工業(yè)化社會，從小到大，沒有一個東西沒有時。從小到大，沒有一個東西離得開“時”?！皶r”是無影無蹤的東西，但是任何事物一誕生就與時發(fā)生“協(xié)變”，就擺脫不了“時”；“時”帶著各項社會活動單向前進，時不再來。適當?shù)摹皶r”結(jié)合適當?shù)霓r(nóng)事。“不違農(nóng)時”是農(nóng)業(yè)倫理學首要原則。

“地”不僅是農(nóng)業(yè)意義上的土地，尊重土地、保護土地，同時也有位點（location）的含義，及具體土地所在地域，比如巴西、東南亞、西雙版納都有雨林，但“位點”不同，其生態(tài)、生產(chǎn)含義就不一樣，有不同的地域性特征。解決中國的農(nóng)業(yè)發(fā)展問題，要格外關(guān)注土地，因為中國的農(nóng)業(yè)主要是在陸地上發(fā)展的，可稱陸地農(nóng)業(yè)，經(jīng)過數(shù)千年的發(fā)展到現(xiàn)在，土地資源豐富，堪稱“地大物博”。明朝以前人口不過8 千萬，康熙時期超過4億，新中國建國初期達4.5億，國土面積已顯狹蹙；現(xiàn)在人口發(fā)展到14億，而水土資源只有世界平均水平的1/4，農(nóng)產(chǎn)品自給已很不易，達到小康水平更加困難；何況因開墾過度，土地資源破壞更顯嚴重。進入生態(tài)文明發(fā)展時期，必須與海外適宜地域?qū)崿F(xiàn)系統(tǒng)耦合，建立“陸海農(nóng)業(yè)”，因而要有地域位點認知。

關(guān)于“度”，所有事情都離不開“度”?！岸取笔且磺惺虑槌晒崿F(xiàn)的“限”，如列寧所說，“真理越過一小步就是謬誤”，度以外的事情實現(xiàn)不了，哪怕是好事?！岸取痹谥袊軐W和外國哲學中都非常重要。有的“度”可以用科學的方法度量，有的“度”不能用科學的方法度量，比如好壞丑惡等等。農(nóng)業(yè)倫理學是一門注重“度”的學科，任何農(nóng)業(yè)政策、方法都要把握好尺度：在度的閾限之內(nèi)，農(nóng)業(yè)就能搞好；在尺度之外，農(nóng)業(yè)就會出問題?？偠灾魏问虑殡x不開“度”。

四維中的“法”是農(nóng)業(yè)倫理學核心要義，是一切農(nóng)業(yè)活動最根本的遵循。“法”來源于老子的“地法天，天法道，道法自然”。前面說的三維最終都要歸結(jié)到“法”這個維上來?！胺ā卑讶f事萬物弄成有序的東西。在農(nóng)業(yè)里，“法”到處都是；忽視“法”，輕視農(nóng)業(yè)活動的規(guī)律，就會無序，就會出問題。具體而言，我們可以從自然層面和社會層面去理解“法”。

“法”就是自然規(guī)律。按照唯物主義的觀點，自然是一個物質(zhì)實體，有其自身的規(guī)律和實在。生態(tài)文明就是要“法自然”，大自然歸根到“法”，那么就要更加尊重自然了。“法”讓我們尊敬自然、回歸自然。

人們回歸自然、尊重自然的一個很重要的意義，就是這能夠提高人們的道德水平。我認為人們道德水平的高低，是與人們接近自然的程度相關(guān)聯(lián)的。人們接近自然的時候，道德水平就比較高；而遠離自然的時候，道德發(fā)展可能就停滯。過去中國的禮樂時代，人們接近自然，社會井然有序，“禮”無處不在?？鬃泳驮岢錾鐣摲祷刂艹亩Y樂時代?？鬃訄猿肿约旱睦硐肱c真理，認為“道不行，乘桴浮于海”。我始終認為，孔子和老子同樣尊重自然。

姜 萍：您在《中國農(nóng)業(yè)倫理學概論》中“法之維”那一篇還提到了游戲規(guī)則，這是一個比較新穎的提法。您能否談談這方面的考慮呢？

任繼周：游戲規(guī)則是法的社會屬性。社會發(fā)展是在兩個東西作用之下進行的：一個是勞動，勞動是創(chuàng)造人類的；另一個是游戲，游戲是講規(guī)則的。勞動和游戲共同創(chuàng)造了人類文明。某些動物，如哺乳動物，也有游戲，但沒有游戲規(guī)則。因此，有沒有游戲規(guī)則，是人類與動物的重大區(qū)別。游戲的本質(zhì)在于“思無邪”，不謀取私利，人格平等，是不受外力脅迫自愿參加的娛樂活動，是社會成員應有的權(quán)益。游戲是生命的本初內(nèi)涵。即使忙于求生的勞動者，也有游戲的需要。不是體力游戲，就是精神游戲。游戲與生命同在，它給人以精神自由、生命價值感、規(guī)范內(nèi)的道德感。更重要的是禮樂時代一切禮儀都來自游戲規(guī)則的橫斷面，將現(xiàn)實世界納入文明框架，從而衍發(fā)為后世的文明規(guī)范。如漢高祖施行孫叔通為他制訂的禮儀后，把一群草根伙伴變成朝廷的君臣，“大喜，今日方知皇帝的可貴”。

游戲規(guī)則的對立面是霸權(quán)主義的叢林法則。辯證唯物論告訴我們，代表道德的游戲規(guī)則與代表邪惡的叢林法則相偕發(fā)生，兩者糾纏不斷，于是產(chǎn)生了不同歷史時期的社會規(guī)范。社會文明的發(fā)展，就是游戲規(guī)則與叢林法則角力糾纏的過程。這個過程也證明物質(zhì)生產(chǎn)的提高，往往伴隨倫理道德水平的下降。因此，當后工業(yè)化時代把人類推入歷史的末路時，引起了對東方古老禮樂時代的向往。期待人類文明的第二高峰，回歸自然的生態(tài)文明的到來。

三、關(guān)于陸海農(nóng)業(yè)與農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化

姜 萍：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展方向是農(nóng)業(yè)倫理學的一個重要議題。關(guān)于這個問題，您提出要發(fā)展陸海農(nóng)業(yè)。我國一向是以陸地農(nóng)業(yè)為主，現(xiàn)在您把“?！边@個字加進去，似乎是希望將海洋農(nóng)業(yè)和陸地農(nóng)業(yè)聯(lián)系起來，以此作為我國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的一個方向。您可否談談對此的看法？

任繼周：陸海農(nóng)業(yè)是從陸地出發(fā)，將陸地農(nóng)業(yè)與海洋結(jié)合起來的農(nóng)業(yè)模式。我們有1.8萬km的大陸海岸線，很多港口都可以和世界農(nóng)業(yè)系統(tǒng)耦合聯(lián)系發(fā)展。所有的現(xiàn)代化國家都是陸海農(nóng)業(yè)，最典型的是荷蘭。荷蘭是填海造陸的國家，86%的土地用于放牧，14%的土地是高產(chǎn)農(nóng)業(yè)。荷蘭是僅次于美國的第二個農(nóng)產(chǎn)出口大國，它向中國出口豬肉、花卉、水果等。荷蘭這個小國是大海港，使用機械化管理，把所有物資都集中起來分散到各個國家去。荷蘭農(nóng)民的收入很高。所以我國一定要把海洋打開，將隔海的全世界的陸地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)耦合聯(lián)系起來，以世界的資源建設(shè)世界的農(nóng)業(yè)，這個時候才是真正的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。如果我們的農(nóng)業(yè)還是陸地農(nóng)業(yè)，不出海，一到海南島就天涯海角了，那就不可能現(xiàn)代化。

農(nóng)業(yè)倫理學為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化提供了一個方向。有人說大量投入，就可以實現(xiàn)現(xiàn)代化了，也有人講機械化、電氣化、水利化等就是現(xiàn)代化了，但這并不能算現(xiàn)代化。投入的多了，有好處，但也會造成麻煩。我們從新中國成立以來沒有停止過治農(nóng)，一號文件一個一個地發(fā)，我們投入的并不少，但始終局限于陸地農(nóng)業(yè)?！昂?nèi)即天下”這個觀念限制了我們，我們需要真正將眼界打開，走向世界，用世界的資源建設(shè)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化?，F(xiàn)在中國的大豆幾乎全是進口的，好多人在提意見要收復大豆，收復它干什么？用別人的資源生產(chǎn)你需要的東西是好事。我們的主糧——小麥和水稻，早已自給有余，從來沒有缺過，我們倉庫里頭存的還一大倉呢。最初加入WTO 的時候，我們農(nóng)業(yè)的某些方面確實是被打垮了，因為別人的東西做得比我們便宜。問題就在于我們這個系統(tǒng)不對，我們應該發(fā)展我們占優(yōu)勢的東西，用別人占優(yōu)勢的東西來補足自己的短板，這樣才能實現(xiàn)互利發(fā)展。

姜 萍：也就是說把發(fā)展陸海農(nóng)業(yè)作為我們農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的一個方向，通過全球農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的協(xié)調(diào)互補優(yōu)化資源配置，實現(xiàn)共同良性發(fā)展。

任繼周：對，農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)總是以互相協(xié)作為主，而不是對抗斗爭。地球生物圈就是如此。雖然合作中有爭奪陽光、水分這樣的競爭存在，但是總的來說它還是以合作為主，不是以對抗為主，這一點要在“時地度法”的“法”里研究清楚。

農(nóng)業(yè)倫理學有系統(tǒng)耦合。這個系統(tǒng)和那個系統(tǒng)耦合的時候，總是有新的系統(tǒng)誕生，形成一個新的系統(tǒng)，引起生產(chǎn)力的爆發(fā)，成倍、十幾倍地爆發(fā)。在系統(tǒng)耦合的時候，有一部分是熵變的，正熵付出去，另外一個系統(tǒng)吸收正熵，變成它的產(chǎn)品。系統(tǒng)之間的物質(zhì)交流，我富余的東西你拿去，作為你系統(tǒng)的一部分，你富余的東西我拿過來，這樣互相依存。

在不同系統(tǒng)交流的時候，總有一部分是發(fā)展快的，有一部分沒有得到系統(tǒng)耦合，留在原來系統(tǒng)里面。沒有得到好處或得到好處很少甚至受到損害，這一部分是少數(shù)。對于這個少數(shù)，要照顧要關(guān)懷。過去我們一直把這個東西當作是調(diào)和階級矛盾進行批判，這是不對的。系統(tǒng)耦合就是有的得到較多，有的得到較少，這是個永恒的問題，永遠解決不了的。得到較少的部分不要歧視，尤其不要壓制，要給它幫助，讓它也能夠達到基本的生活的要求，最后它會跟著時代前進的。即便是生物圈也不是什么東西都無限制生長，有些地方生長起來，有些地方就萎縮了。如果生物圈無限制生長還得了？一條魚產(chǎn)了上千個卵都能活下來嗎？那是不可能的，會有一個度的限制，有個法的規(guī)定。效益和非效益能夠很好地和平共處，生物圈就能夠存活下來。生物圈的發(fā)展看起來很難，但其實很簡單，不用管它，順其自然。但是要人工做一個卻是很難的；人類做的幾個生物圈，沒有成功的。

四、關(guān)于當代農(nóng)業(yè)倫理學的使命

姜 萍：我們發(fā)現(xiàn)您的研究有兩個特點：一個是非常關(guān)注現(xiàn)實問題，會依據(jù)現(xiàn)實需要提出一些適應當代的理論；另一個是非常注重挖掘中國傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)倫理思想資源，畢竟我國是一個有著悠久農(nóng)耕文明歷史的國家。那么我們在推進中國農(nóng)業(yè)倫理學研究的過程中，應該怎么處理好直面現(xiàn)實問題和挖掘傳統(tǒng)思想資源之間的關(guān)系？在新問題與老思想的關(guān)系上，當代中國農(nóng)業(yè)倫理學承擔著怎樣的使命？

任繼周：要以現(xiàn)實問題為導向。過去中國人有一種毛病，特別是從宋朝以后，述而不作，需要引經(jīng)據(jù)典才敢說一句話。外國人一年出一本書，如果都是引經(jīng)據(jù)典的話，他寫得出來嗎？我們就是要說現(xiàn)在的，以問題為土壤，古人的話和外國人的話是印證我們的理論的，而不是反過來論證他的理論。我們不是替古人說話的，而是替現(xiàn)代人說話的；要說我們的話，而不是古人的話，用他的話來印證我的思想。

對于過去的思想，要取其精華、去其糟粕?，F(xiàn)在做研究復古傾向比較嚴重。比如說面對工業(yè)化造成污染、兩極分化等問題，有人說過去我們的田園生活怎么怎么好，但你能回得去嗎？而且那個田園生活也不是真正的田園生活。那時中國的城鄉(xiāng)分化很嚴重，上層的人發(fā)展琴棋書畫，當然這是很寶貴的東西，我們要承認，但是90%以上的人連基本生活都很困難，他們用骨血造就了社會結(jié)構(gòu)的金字塔，幾千年來這個二元結(jié)構(gòu)下面那層人只能拼命干活。所以我們不要用小農(nóng)思想來批判它，要用生態(tài)文明來批判，用后工業(yè)化的思想來批判。

現(xiàn)在很多文章都在說過去多么美好，但按照歷史唯物主義，我們是回不去的，所以要警惕搞農(nóng)業(yè)倫理學的復古傾向。當然，古代的經(jīng)驗精華要吸取，但古時候農(nóng)業(yè)具有封閉性，下意識地反對開放，不能適應現(xiàn)在的發(fā)展。所以農(nóng)業(yè)倫理學責任非常大，我們需要慢慢糾正現(xiàn)在的一些不合時宜的舊思想。

五、關(guān)于農(nóng)業(yè)倫理學的學科發(fā)展

姜 萍：農(nóng)業(yè)倫理學是一個新興的學科，您認為現(xiàn)在我們發(fā)展這一學科需要做好哪些工作？

任繼周：目前我們這個學科力量單薄，沒有刊物，教學面很窄，而且社會普及程度不夠，我問了很多人，大都不知道農(nóng)業(yè)倫理學，不知道農(nóng)業(yè)倫理是干什么的。我是《中國大百科全書》第三版的編委之一，當時我讓他們查有沒有農(nóng)業(yè)倫理這個詞條，查了半天沒有這個詞條，我說這一條我來寫，后來我寫了，但用沒用我不知道。社會從上到下都十分缺乏對農(nóng)業(yè)倫理的認知，需要號召，要把各方面搞全。

現(xiàn)在的問題是全國范圍內(nèi)建設(shè)得比較好的團隊太少，過去有高校做過相關(guān)的工作，但遺憾的是團隊沒有建立起來，沒有像你們這樣形成一個有組織的團隊。南京農(nóng)業(yè)大學開課最早，這里面王思明教授的貢獻非常非常大。

現(xiàn)在農(nóng)業(yè)倫理學研究會放在草業(yè)學會，很合適。草地農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)就是草業(yè)。西方的農(nóng)業(yè)就在草地基礎(chǔ)上發(fā)展起來的。德國、英國、法國、美國等國60%～70%農(nóng)業(yè)產(chǎn)品是草業(yè)產(chǎn)品，外國人的草就在農(nóng)業(yè)里。如果現(xiàn)在在農(nóng)業(yè)里面不提草，那又是回到“以糧為綱”了。所以農(nóng)業(yè)倫理學研究會在草業(yè)學會里面名正言順。

姜 萍：學科發(fā)展離不開通過教學傳播知識和思想，但現(xiàn)在農(nóng)林高校普遍沒有開設(shè)農(nóng)業(yè)倫理學的相關(guān)課程。在教學方面您有什么好的建議？

任繼周：我很希望南京農(nóng)業(yè)大學在農(nóng)業(yè)倫理學教學方面起帶頭作用。南京農(nóng)業(yè)大學有一個很大的優(yōu)勢，就是相關(guān)團隊的建設(shè)比較全面，建議由南京農(nóng)業(yè)大學牽頭，組織面向全國的教學隊伍。我們希望幫助南京農(nóng)業(yè)大學做好這方面的建設(shè)，扶植這個學科的發(fā)展，負責幫助有需要的學校執(zhí)行教學和培養(yǎng)人才的任務，建設(shè)學科。將來南京農(nóng)業(yè)大學開課的時候，我們做好配合。我和蘭州大學也提過，請南京農(nóng)業(yè)大學的人來做一些相關(guān)的工作，一起溝通合作，這是一個快速進行教學建設(shè)的辦法。

郭 輝：任先生，我們團隊在教學中使用的就是您這本《中國農(nóng)業(yè)倫理學導論》，這也是當代很有分量的一部農(nóng)業(yè)倫理學著作。我們現(xiàn)在感到，農(nóng)業(yè)倫理學學科的發(fā)展建設(shè)不僅需要吸收西方農(nóng)業(yè)倫理學方面的有益思想，也有必要把您書中講到的很多中國農(nóng)業(yè)倫理智慧介紹到國際上去，做雙向的交流，以提升中國農(nóng)業(yè)倫理學的影響力。所以我們團隊希望能夠翻譯這本書。請問您對我們翻譯這本書有些什么樣的希望和囑托呢？

任繼周：我的想法是，對書中引用的一些古文，翻譯的時候要做適當?shù)娜∩?。咱們著書的時候，喜歡把根據(jù)羅列出來，當然這是必要的，有根有據(jù)。但有些東西翻譯起來很難，讓外國人明白我們想表達什么意思就可以了。翻譯實際上就是再創(chuàng)造，根據(jù)基本精神把它表達出來。我覺得有些不容易讓外國人懂、翻譯起來很別扭的地方可以作適當?shù)膭h減。翻譯的時候要注意凸顯多維結(jié)構(gòu)，這是我們國家農(nóng)業(yè)倫理思想的特點。即便在全世界來說，用一個多維結(jié)構(gòu)來構(gòu)建一個學科的嘗試也不多，所以這個可以凸顯出來。

“自然”也是一個很重要的倫理學范疇。后工業(yè)化時代要對自然作清晰的思考，在這一部分要把老子的自然思想凸顯出來。尊重自然的思想出自東方，出自老子，這是中華民族的榮譽。我們搞倫理研究眼光要長遠。從長遠來看，自然概念是無法被取代的，西方再進步，也必須回歸自然，背離了自然就沒辦法再前進一步。工業(yè)化對歷史發(fā)展是有貢獻的，但是工業(yè)化到了現(xiàn)在出現(xiàn)了很多弊端，就需要通過生態(tài)文明回歸自然，返回老子。真能夠返回自然，世界就太平了，共生、繁榮多于對抗。

郭 輝：我明白了，您的意思是，讓我們站在中國或者說中華農(nóng)業(yè)的一個源頭智慧上去看后工業(yè)時代的農(nóng)業(yè)應該如何發(fā)展。

任繼周：對，就這個意思。后工業(yè)社會的發(fā)展邏輯是繞了一個大圈子又需要借鑒農(nóng)業(yè)社會的發(fā)展思路?；貧w自然，這不是倒退，這是螺旋式的上升。

郭 輝：我們中國農(nóng)業(yè)倫理學學科現(xiàn)在雖然說剛剛起步，但是未來我們要走的路還很長，可否請您展望一下中國農(nóng)業(yè)倫理學未來的發(fā)展？

任繼周：從倫理學的角度看，生態(tài)文明的主題是回歸自然，這個目標沒有問題。其中的具體內(nèi)容是非常豐富的，比如說反對霸權(quán)主義。霸權(quán)主義就是工業(yè)社會的法則。農(nóng)業(yè)社會的有些法則也不是好東西，不要把那個當作我們中國的國粹，那是錯誤的。在解放初期，還有的人在山洞中住著，沒房子，孩子們就像牲口一樣吃飯。我看到非洲有些地方像我們，吃飯的時候要轟蒼蠅。所以農(nóng)業(yè)發(fā)展不能走回頭路，不能簡單地搞復古主義，用農(nóng)業(yè)文明批判工業(yè)文明?，F(xiàn)在好多地方都有這個苗頭，甚至已經(jīng)有成為主流的態(tài)勢，這不是往前看，是往后退，這怎么行?！

前進道路無止境，農(nóng)業(yè)倫理學這個領(lǐng)域現(xiàn)在需要放開跑。如果現(xiàn)在裹足不前、謹小慎微，我感覺對于學科發(fā)展是不利的。現(xiàn)在遇到兩個大機遇：一個是社會、民族、國家正在變得自信、開放；另一個是現(xiàn)在大力提倡生態(tài)文明建設(shè)，注重回歸自然。有這兩條大路，我們的事業(yè)就暢通無阻。人生是沒有終點的，事業(yè)也沒有終點。

六、總結(jié)與評價

任繼周院士是德高望重的草業(yè)科學家，也是當代中國農(nóng)業(yè)倫理學研究的倡導者和開拓者?？傮w來說，任繼周院士的農(nóng)業(yè)倫理思想，立足于繼承和發(fā)揚中國數(shù)千年積累下的農(nóng)業(yè)倫理智慧，著眼于解決后工業(yè)社會面臨的生態(tài)危機，致力于推進生態(tài)文明建設(shè)的宏偉實踐，引領(lǐng)了現(xiàn)代中國農(nóng)業(yè)倫理的新思潮。尤其是他提出的“時地度法”四維結(jié)構(gòu)，為分析和研究農(nóng)業(yè)倫理問題提供了一種范式?！皶r”與“地”是實在性的維度，以時間和空間兩重維度，區(qū)分了不同類型的農(nóng)業(yè)界面；“度”和“法”是規(guī)范性維度，“度”是“法”的外在表現(xiàn)，“法”是“度”的內(nèi)在依據(jù)，二者根植于自然運行規(guī)律，形成了農(nóng)業(yè)活動所應遵循的基本規(guī)范。這一理論結(jié)構(gòu)，既包含了對農(nóng)業(yè)界面多樣性的認識，又包含了“道法自然”的中國智慧；既關(guān)注了不同時空農(nóng)業(yè)活動的特殊性，又將自然作為規(guī)范的根本來源，具有實踐上的普遍性。更為可貴的是，這一思想對傳統(tǒng)中國農(nóng)業(yè)智慧進行了當代闡釋，為推進新型農(nóng)業(yè)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)的全球?qū)嵺`提供了中國智慧和中國方案。

任繼周院士對農(nóng)業(yè)倫理學學科發(fā)展的重視，體現(xiàn)了老一輩科學家目光長遠、重視育人的高尚情操。農(nóng)業(yè)事業(yè)的發(fā)展和進步，離不開農(nóng)業(yè)人才培養(yǎng)。在人才培養(yǎng)上不僅要注重農(nóng)業(yè)科學技術(shù)的教育，同樣需要注重農(nóng)業(yè)倫理的教育，以培養(yǎng)出既有扎實科技本領(lǐng)、又有高尚倫理情操的農(nóng)業(yè)工作者。近年來，我國農(nóng)林院校在農(nóng)業(yè)科技方面的教育逐步完善，但在農(nóng)業(yè)倫理方面的教育十分欠缺，這就可能導致人才培養(yǎng)的不全面。任繼周院士在耄耋之年，關(guān)心關(guān)注一線的農(nóng)業(yè)倫理教學情況，為農(nóng)業(yè)倫理教學出謀劃策，主編教材，甚至親自參與網(wǎng)絡慕課的拍攝，助力農(nóng)業(yè)倫理教學的向好推進，充分體現(xiàn)了任繼周院士不僅是一位學養(yǎng)深厚的學者，還是一位親身踐行“立德樹人”的教育家。

在訪談中，任繼周院士始終表達著對中國農(nóng)業(yè)倫理學未來發(fā)展的信心和期待。發(fā)展中國農(nóng)業(yè)倫理學，既是當務之急，也是長遠之策；既可滿足中國特色哲學社會科學話語構(gòu)建的需求，又回答了后工業(yè)化時代人類要如何發(fā)展的時代之問。正如任繼周院士在《東方的自然觀照亮后工業(yè)化時代人類發(fā)展的迷霧》一文中所言：“讓我們滿懷信心地目送中國農(nóng)業(yè)倫理學振翅起飛，它作為新型中國農(nóng)業(yè)的一翼，飛向人類命運共同體的遼闊海洋?！?/p>