靳錦　梁靜怡　王煥熔

梁朝偉

DATE： October 2022

智族GQ：你演的角色是一個(gè)什么樣的人？

梁朝偉：我覺得他是一個(gè)很善良的和平主義者吧。一個(gè)知識(shí)分子在那個(gè)時(shí)代，他看到戰(zhàn)爭的殘酷，他對(duì)歷史有看法，有使命感，希望能夠改變一些東西，讓戰(zhàn)爭停止，但其實(shí)在歷史的洪流里面，能做的事情真的很少，里面沒有真正的勝利者，很寂寞，有很大的無力感。

智族GQ：你看到《無名》劇本時(shí)是什么感受，當(dāng)時(shí)你了解程耳導(dǎo)演嗎？

梁朝偉：程耳導(dǎo)演找我的時(shí)候，我沒看過他以前的作品，后來我就在英皇電影院放映室里面看了《羅曼蒂克消亡史》。我特別喜歡他們的攝影啊，燈光啊，我覺得好漂亮，導(dǎo)演的個(gè)人風(fēng)格也是非常強(qiáng)烈，我好像很少見到內(nèi)地導(dǎo)演的個(gè)人風(fēng)格那么強(qiáng)烈，給我印象很深，看完出來我就說，好吧，接吧，我希望試試看拍這個(gè)導(dǎo)演的電影。

智族GQ：你為《無名》中何先生這個(gè)角色做了什么準(zhǔn)備？

梁朝偉：我看了很多近代歷史書，了解那個(gè)時(shí)期發(fā)生過什么事情，那個(gè)時(shí)候的社會(huì)是什么樣的，在這個(gè)人物的人生成長階段里，這些歷史事件會(huì)對(duì)他影響很大。這個(gè)戲的年代在一九四幾年，我演了一個(gè)地下黨，跟我演《無間道》其實(shí)很像，我覺得很奇妙。還需要準(zhǔn)備的就是臺(tái)詞，我普通話不好，有一個(gè)老師專門教我念臺(tái)詞，我每天都練習(xí)。

智族GQ：《無名》你在表演上會(huì)有意和以往的作品做區(qū)別嗎？有什么具體的方法嗎？

梁朝偉：我嘗試不要重復(fù)我以前演過的角色，但出來的效果我不知道怎么樣。我沒有什么特別的方法，我唯一的方法就是投入那個(gè)角色，一直在看歷史書。然后想象自己在這樣的環(huán)境里面我的感受怎樣，我究竟在什么樣的家庭長大，我相信在當(dāng)時(shí)其實(shí)每個(gè)人都是熱血青年，都很想做一些事情。這個(gè)角色犧牲了很多，犧牲了家庭，犧牲了老婆，犧牲了所有東西，到中間又感到很寂寞，然后到最后，得到的是什么，什么都沒有改變。就會(huì)覺得自己很傻嘛，其實(shí)你永遠(yuǎn)只能跟著時(shí)代走。我覺得好的戰(zhàn)爭片應(yīng)該是讓人反思的，我希望通過這個(gè)人物讓觀眾感受到，那種大時(shí)代里面的一種無力感。

智族GQ：你在電影中其實(shí)還有特別多的打斗鏡頭，現(xiàn)在對(duì)你來說是一個(gè)挑戰(zhàn)嗎？

梁朝偉：以我的年紀(jì)絕對(duì)是挑戰(zhàn)。但是他們也非常體諒我，沒有拍特別長的鏡頭，我平常也很喜歡運(yùn)動(dòng)，基本上每天都運(yùn)動(dòng)，體能上還可以應(yīng)付。

智族GQ：整個(gè)電影對(duì)你來說，還有哪些戲有挑戰(zhàn)性？

梁朝偉：語言的確是一個(gè)最大的挑戰(zhàn)。我對(duì)普通話不熟悉，不能用準(zhǔn)確的字去傳達(dá)我想講的，我就沒辦法在現(xiàn)場做一些即興表演。比如說我拍《無間道》，我可以把天臺(tái)戲的臺(tái)詞全部改掉，因?yàn)槲矣X得我的角色不會(huì)這樣講話的。但我對(duì)普通話沒有概念，如果被導(dǎo)演問，你不這樣講你會(huì)怎么講，那我也不知道怎么改臺(tái)詞。我拍《悲情城市》的時(shí)候普通話也聽不懂，我也不會(huì)講，所以他要我演聾啞，到《三輪車夫》，有講越南話，我拍了那么多年，每一次我都會(huì)覺得語言還是最大的挑戰(zhàn)。

智族GQ：程耳導(dǎo)演反復(fù)提到過一場長鏡頭的戲，你演的角色在監(jiān)獄里頭審判犯人，他原本打算臺(tái)詞和鏡頭都需要精心琢磨，但你只拍了三條就過了，他很驚訝于你的效率，對(duì)于有很長臺(tái)詞的戲份，你提前是怎么準(zhǔn)備的？

梁朝偉：我是那種準(zhǔn)備好才去現(xiàn)場的演員，我不會(huì)到現(xiàn)場才去想怎么演。我提前會(huì)練習(xí)，跟老師一起先把那些對(duì)白用普通話天天練，其實(shí)跟舞臺(tái)劇一樣，把對(duì)白準(zhǔn)備好的時(shí)候，到現(xiàn)場才可以有更多的發(fā)揮。我還記得第一天去拍的時(shí)候，要拍一整場戲，對(duì)白有五分鐘，我說好，試試看吧，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我已經(jīng)練好了，一邊演一邊去發(fā)展這個(gè)人物，把它的身體語言找出來，提前我沒有特別的動(dòng)作設(shè)計(jì)。

智族GQ：程耳導(dǎo)演在現(xiàn)場是個(gè)什么風(fēng)格的導(dǎo)演？

梁朝偉：我覺得他很客氣啊，他不太講話的。他就說，你演一次看看吧?；旧衔业呐_(tái)詞我都很清楚他的人物動(dòng)機(jī)是什么。我有時(shí)候會(huì)要求，可不可以要一支煙，有沒有紙，有沒有筆。他也沒有給我很多限制，我有很大的自由度，跟他一起合作，感覺上也挺舒服的。

智族GQ：他最常跟你說的一句話是什么？

梁朝偉：經(jīng)常跟我說的話就是，我覺得挺好的，沒有什么可以挑剔的。我每拍完一場戲都會(huì)問導(dǎo)演，你覺得怎么樣，有什么地方需要改進(jìn)的。因?yàn)槲也恢缹?dǎo)演心里面有什么想法，我只是在鏡頭前面演，演完以后你告訴我哪里要做一些修改，或者哪里要調(diào)整，我每次這樣說。他都說，嗯，我覺得沒什么可以挑剔的。然后下一個(gè)吧，我說好。

智族GQ：聽程耳導(dǎo)演說王一博跟你對(duì)戲的時(shí)候非常緊張，你會(huì)有這種感覺嗎？

梁朝偉：我的習(xí)慣是盡量讓我的對(duì)手戲演員感覺很放松、很舒服，因?yàn)槲乙沧鲞^新人嘛，我也知道那種感覺。我都會(huì)讓他們不要緊張，就放開去演就好了。電影本來就是一個(gè)teamwork，需要有團(tuán)隊(duì)精神，大家互相彌補(bǔ)彼此的不足，沒有人是完美的吧，我也會(huì)NG，誰都會(huì)NG。我有不好的時(shí)候，攝影機(jī)、燈光都可以幫助我的情緒，我有責(zé)任讓他們拋開壓力，去做自己想做的事情。我也不會(huì)覺得自己是大明星，我覺得讓大家感覺很舒服，很自在，這才應(yīng)該是我們工作的氣氛。

智族GQ：還有什么角色對(duì)你來說會(huì)有挑戰(zhàn)性，或者你愿意去嘗試的？

梁朝偉：其實(shí)我一直想演心理有問題的連環(huán)殺手。我想探討連環(huán)殺手，為什么會(huì)變成連環(huán)殺手。因?yàn)槲覐膩頉]有演過嘛，很想試一下。

智族GQ：聽說你平時(shí)接戲的數(shù)量比較少。

梁朝偉：對(duì)啊，其實(shí)我不太喜歡工作，我必須要找到一個(gè)自己很喜歡的我才會(huì)去做。不然我常常覺得拍電影是一件很辛苦的事情，你要忍受那么長時(shí)間被折磨，起碼你喜歡你才可以去做嘛。有時(shí)候我拍完就放一兩年假，完全什么都不做。

《無名》之前我拍了很多，剛拍完澳大利亞那個(gè)電影，然后我就回香港拍完莊文強(qiáng)的片子，一個(gè)金融相關(guān)的故事，我從小就聽過這個(gè)故事，但是我一直對(duì)這個(gè)人物不太了解，結(jié)果有一個(gè)這樣的機(jī)會(huì)，我很想去知道這個(gè)人物究竟是什么樣的人物，拍完我就休息了。我拍完《無名》之后我也一直都沒有工作。

現(xiàn)在我一點(diǎn)工作的心情都沒有，可能2024年會(huì)再拍一個(gè)好萊塢的電視劇，我是從電視劇出來的，但我二十幾年沒有拍電視劇了，我也很想重溫拍電視劇的感受，好萊塢電影拍過了，好萊塢制作的電視劇我很想去試一次，是我自己演藝生涯的一個(gè)體驗(yàn)吧。

智族GQ：你不拍戲的時(shí)間，都在做什么？

梁朝偉：不拍戲的時(shí)候，我盡量過一個(gè)普通人的生活。我很喜歡運(yùn)動(dòng)，基本上每天都有一些常規(guī)運(yùn)動(dòng)，帆船啊、山地自行車啊、滑雪啊、沖浪啊、滑水啊，也會(huì)看報(bào)紙。我覺得不工作的時(shí)候，就應(yīng)該像普通人一樣過生活。因?yàn)殡娪袄锩嫠械臇|西都是來自生活，生活里充滿所有的靈感，你必須要體驗(yàn)日常生活，才知道一個(gè)普通人的生活是怎么樣的，不可能每天都生活得像一個(gè)大明星。

看吧?；旧衔业呐_(tái)詞我都很清楚他的人物動(dòng)機(jī)是什么。我有時(shí)候會(huì)要求，可不可以要一支煙，有沒有紙，有沒有筆。他也沒有給我很多限制，我有很大的自由度，跟他一起合作，感覺上也挺舒服的。

智族GQ：他最常跟你說的一句話是什么？

梁朝偉：經(jīng)常跟我說的話就是，我覺得挺好的，沒有什么可以挑剔的。我每拍完一場戲都會(huì)問導(dǎo)演，你覺得怎么樣，有什么地方需要改進(jìn)的。因?yàn)槲也恢缹?dǎo)演心里面有什么想法，我只是在鏡頭前面演，演完以后你告訴我哪里要做一些修改，或者哪里要調(diào)整，我每次這樣說。他都說，嗯，我覺得沒什么可以挑剔的。然后下一個(gè)吧，我說好。

智族GQ：聽程耳導(dǎo)演說王一博跟你對(duì)戲的時(shí)候非常緊張，你會(huì)有這種感覺嗎？

梁朝偉：我的習(xí)慣是盡量讓我的對(duì)手戲演員感覺很放松、很舒服，因?yàn)槲乙沧鲞^新人嘛，我也知道那種感覺。我都會(huì)讓他們不要緊張，就放開去演就好了。電影本來就是一個(gè)teamwork，需要有團(tuán)隊(duì)精神，大家互相彌補(bǔ)彼此的不足，沒有人是完美的吧，我也會(huì)NG，誰都會(huì)NG。我有不好的時(shí)候，攝影機(jī)、燈光都可以幫助我的情緒，我有責(zé)任讓他們拋開壓力，去做自己想做的事情。我也不會(huì)覺得自己是大明星，我覺得讓大家感覺很舒服，很自在，這才應(yīng)該是我們工作的氣氛。

智族GQ：還有什么角色對(duì)你來說會(huì)有挑戰(zhàn)性，或者你愿意去嘗試的？

梁朝偉：其實(shí)我一直想演心理有問題的連環(huán)殺手。我想探討連環(huán)殺手，為什么會(huì)變成連環(huán)殺手。因?yàn)槲覐膩頉]有演過嘛，很想試一下。

智族GQ：聽說你平時(shí)接戲的數(shù)量比較少。

梁朝偉：對(duì)啊，其實(shí)我不太喜歡工作，我必須要找到一個(gè)自己很喜歡的我才會(huì)去做。不然我常常覺得拍電影是一件很辛苦的事情，你要忍受那么長時(shí)間被折磨，起碼你喜歡你才可以去做嘛。有時(shí)候我拍完就放一兩年假，完全什么都不做。

《無名》之前我拍了很多，剛拍完澳大利亞那個(gè)電影，然后我就回香港拍完莊文強(qiáng)的片子，一個(gè)金融相關(guān)的故事，我從小就聽過這個(gè)故事，但是我一直對(duì)這個(gè)人物不太了解，結(jié)果有一個(gè)這樣的機(jī)會(huì)，我很想去知道這個(gè)人物究竟是什么樣的人物，拍完我就休息了。我拍完《無名》之后我也一直都沒有工作。

現(xiàn)在我一點(diǎn)工作的心情都沒有，可能2024年會(huì)再拍一個(gè)好萊塢的電視劇，我是從電視劇出來的，但我二十幾年沒有拍電視劇了，我也很想重溫拍電視劇的感受，好萊塢電影拍過了，好萊塢制作的電視劇我很想去試一次，是我自己演藝生涯的一個(gè)體驗(yàn)吧。

智族GQ：你不拍戲的時(shí)間，都在做什么？

梁朝偉：不拍戲的時(shí)候，我盡量過一個(gè)普通人的生活。我很喜歡運(yùn)動(dòng)，基本上每天都有一些常規(guī)運(yùn)動(dòng)，帆船啊、山地自行車啊、滑雪啊、沖浪啊、滑水啊，也會(huì)看報(bào)紙。我覺得不工作的時(shí)候，就應(yīng)該像普通人一樣過生活。因?yàn)殡娪袄锩嫠械臇|西都是來自生活，生活里充滿所有的靈感，你必須要體驗(yàn)日常生活，才知道一個(gè)普通人的生活是怎么樣的，不可能每天都生活得像一個(gè)大明星。

黃磊

DATE： October 2022

智族GQ：你演的角色是一個(gè)什么樣的人？從角色的視角來看，《無名》在講一個(gè)什么故事？

黃磊：這個(gè)電影拍了抗戰(zhàn)時(shí)期地下諜戰(zhàn)工作的故事，那時(shí)國家被侵略，中國處于一個(gè)很可怕的大時(shí)代，有地下黨，有漢奸，有叛徒，有共產(chǎn)黨，有國民黨，有日本人，還有黑幫，整個(gè)社會(huì)的混亂程度是今天的人遠(yuǎn)遠(yuǎn)無法想象的。

劇中多數(shù)都是潛伏的人，都是比較果敢的、勇猛的。我演的張先生在里面代表著另一種類型的地下黨。他其實(shí)曾經(jīng)很堅(jiān)決地參加革命，潛伏在民間做情報(bào)員，負(fù)責(zé)在碼頭接送一些物資、武器，運(yùn)到前線，同時(shí)也把黨的地下工作者送走，雖然不是在敵人內(nèi)部，但也是在槍林彈雨中過日子，危險(xiǎn)程度非常高，每天提心吊膽。但他是一個(gè)軟弱的、遲疑的人，他有一種不堅(jiān)定的表現(xiàn)。

智族GQ：你當(dāng)初是怎么接到這個(gè)角色的？

黃磊：我和程耳私交很好，又是鄰居，兩個(gè)人有很多交流，對(duì)藝術(shù)和人的觀點(diǎn)也很一致，所以我能來拍戲就是客串。有一天在我們家喝酒，他說黃老師我要去拍戲了，好幾個(gè)月見不到您老人家了，我說到時(shí)候我去上?？茨闳ィo你友情出演一個(gè)角色，你就給我來一個(gè)從背后走過去的路人，拍一個(gè)小時(shí)以內(nèi)。去年冬天他給我發(fā)了劇本，跟我說黃老師，你準(zhǔn)備得來啊，我一看這么多臺(tái)詞，這可不是讓我在后面溜達(dá)一圈的事兒?？赐陝”具^了幾天之后，我就從烏鎮(zhèn)去上海找他，一起吃飯喝酒，交流這個(gè)人物。之后拍了好多天，都是夜里拍的，從早晨拍到夜里，拍得特苦。而且這疫情折騰得人又緊張，一會(huì)這不行，一會(huì)那不行，但是拍完感覺還挺好。

智族GQ：當(dāng)時(shí)你看完那個(gè)劇本有什么感受？

黃磊：單純看劇本不容易看懂這是個(gè)什么樣的故事，因?yàn)樗膭”酒鋵?shí)很簡潔的，不描述太多，字特別少。比如說何和王從廢墟走過，尸體抬走了，何和王打斗，就一句話，拍的時(shí)候梁朝偉和王一博可能就打個(gè)昏天黑地。因?yàn)槲覜]有什么動(dòng)作戲，純文戲，通過臺(tái)詞去看這個(gè)人物挺清晰完整的。

智族GQ：對(duì)于這種民國時(shí)期的角色，你如何找到跟人物的連接點(diǎn)和共情點(diǎn)？

黃磊：其實(shí)我們生活在和平年代，沒有太大的波瀾起伏，所以沒有參照系。但是我們也幻想那個(gè)時(shí)代的人的生活，塑造人物的時(shí)候其實(shí)能找到很多人性的共通點(diǎn)，大家對(duì)于安全的需求，對(duì)愛的需求，對(duì)自我保護(hù)的需求。當(dāng)年投身革命的時(shí)候他也一定是充滿革命熱情的，也不是說就為了做叛徒才去投身革命。因?yàn)槲覀儧]有經(jīng)歷這個(gè)時(shí)代，我也不知道我會(huì)不會(huì)做叛徒，這個(gè)東西誰也不能保證，要在經(jīng)歷檢驗(yàn)和考驗(yàn)后才能知道。

智族GQ：你拍的第一場戲是什么？

黃磊：我的戲其實(shí)不多，只有兩段完整的，還有一些零碎的鏡頭。一個(gè)是開場的戲，引出正片和梁朝偉的角色。第一天拍的就是這場戲，在一個(gè)舊的筒子樓里邊拍。梁朝偉的角色來跟我接頭，因?yàn)槲也恢浪恼鎸?shí)身份，所以有一種極度的恐慌和緊張感，那天我和導(dǎo)演討論，他的壓力不比那個(gè)潛伏者輕啊，他兩頭怕，怕這邊鋤奸把他給鋤了，又怕那邊內(nèi)部清理把他給清理了。為了表現(xiàn)這種緊張，我不斷去觀察梁朝偉，對(duì)周圍事物也已經(jīng)到了驚弓之鳥的地步，但是又想表現(xiàn)出來自己的穩(wěn)定，所以我演的其實(shí)有點(diǎn)神經(jīng)質(zhì)。結(jié)果真的是內(nèi)部的人來把我的角色除掉了。第二場戲是我和周迅的對(duì)手戲，兩個(gè)人是在一起生活五年的地下工作者，扮演一對(duì)夫婦，我的角色對(duì)周迅的角色動(dòng)心，其實(shí)是表現(xiàn)人在面對(duì)大時(shí)代的時(shí)候最掙扎的事情，自己個(gè)人的愛情，安全感和生存的問題。

智族GQ：當(dāng)時(shí)你說想回廣西老家蓋房子的臺(tái)詞時(shí)，你想象那個(gè)人物的心情是怎樣的？

黃磊：這也是他的軟弱之處所在，他老幻想著逃回廣西老家蓋房子，過普通人的日子，選擇在一個(gè)中庸的位置，不做漢奸，也不投身革命。他的心態(tài)是，我當(dāng)個(gè)亡國奴或許也可以，不用做地下黨那么緊張，那么恐怖，近距離接觸死亡。不是那種臉譜式的人物。站在我這個(gè)人物的立場是可以理解的，他跟梁朝偉的角色說，這些年參加革命每日忙碌?？墒撬娴膱?jiān)持不下去了，承受不了這壓力了，他覺得自己人生失敗，他緊張，痛苦。而且他也沒辦法輕易脫身，今天的人可以說我不干了，世界這么大，我想去看看，但那個(gè)時(shí)代參加革命，血雨腥風(fēng)，你不能說不干就不干。你只要參與其中了，兩邊都不會(huì)讓你走的，要么站在左邊要么站在右邊。

智族GQ：我們看完電影之后覺得這是一個(gè)挺悲情的人物，就像劇中的臺(tái)詞說的，一個(gè)知識(shí)分子適應(yīng)不了巨變的時(shí)代。

黃磊：但是你站在革命立場上就不會(huì)同情他了，所以我才說是大時(shí)代的思考跟小時(shí)代的思考，今天大家會(huì)解構(gòu)這東西說他也不容易，但他其實(shí)也沒什么可同情的，起碼能活下去，但在那個(gè)時(shí)代就不能這樣，這就是那個(gè)時(shí)代特有的東西。

智族GQ：你和梁朝偉的對(duì)手戲如何培養(yǎng)默契？

黃磊：這段戲是我們兩個(gè)面對(duì)面在對(duì)話，很長的一場文戲，文戲不像打戲有很多方法可以吸引觀眾，為了讓觀眾感受到張力，有抓手，其實(shí)就是靠表演在支撐。我和梁朝偉之前完全不認(rèn)識(shí)，沒有合作過，但我們兩個(gè)人一進(jìn)入角色就找到支點(diǎn)了，每個(gè)演員的密碼都不一樣，我們的戲，眼睛、身體、語言、交流、溫度，這些東西都是彼此的支點(diǎn)，來建立起來信任。最后這場戲剪出來有五六分鐘，我們實(shí)際拍了一天半，大家一遍遍演，演下來就可以找到那個(gè)感覺，我們演的時(shí)候也會(huì)感知到，哪里沒有上一次感覺到的東西更準(zhǔn)。這樣你踩著我，我踩著你，一腳一腳才能把這個(gè)戲走上去。每拍完一遍之后，程耳導(dǎo)演都會(huì)提一點(diǎn)點(diǎn)建議，他一直在修，他有很獨(dú)特的美學(xué)，把大家的表演和整個(gè)風(fēng)格修到他想象的那個(gè)樣子。我和梁朝偉看監(jiān)視器的回放，來回看我的戲，看他的戲，我們都拍得很開心，覺得那個(gè)過程很舒服。

智族GQ：每拍一遍，程耳導(dǎo)演具體是怎么調(diào)整的？

黃磊：程耳是個(gè)文學(xué)性的導(dǎo)演，他對(duì)于鏡頭的語言和劇中人物語言的感受會(huì)很敏感，他會(huì)很注重語言的美感，有一種節(jié)奏，比如說一句詞，我的老家有一片地，剛好可以望到漓江，他會(huì)說，我們要不要把“剛好”去掉，他可能覺得這兩個(gè)字破壞了這個(gè)人對(duì)那個(gè)東西的想象，像“我一直在想”和“我在想”，“我是不是可以回家”和“我可以回家嗎”，他都會(huì)仔細(xì)去挑。

我覺得程耳最大的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)就是在文學(xué)和美學(xué)上的獨(dú)特和品位，所以看他的電影就會(huì)覺得他很特別。他把《羅曼蒂克消亡史》的小說給我了。我覺得他的小說其實(shí)比電影還好看，一句一句最簡單的話，王媽死了，杜先生要為他報(bào)仇，沒有任何復(fù)雜的情節(jié)和語言，幾乎不像是在敘事，連在一起看就很有意思，很準(zhǔn)，這是他文學(xué)上的能力，也是他拍電影的能力，有的導(dǎo)演傾向于技術(shù)派，有的導(dǎo)演是演員轉(zhuǎn)型的，可能更注重的是表演的方式。程耳是文學(xué)性的導(dǎo)演，他并不是一個(gè)在教表演的狀態(tài)，他是從一個(gè)文學(xué)的角度在思考和修整表演，跟演員說你還要有什么，但是他不會(huì)告訴演員應(yīng)該怎么演，所以我覺得文學(xué)性的導(dǎo)演也依賴于演員，他講完之后，如果演員不懂這個(gè)文學(xué)性的東西那就演不了。

智族GQ：《無名》體現(xiàn)了程耳哪些獨(dú)特的風(fēng)格和個(gè)人特質(zhì)呢？

黃磊：其實(shí)觀眾看到這段開場戲會(huì)嚇一跳，一個(gè)電影一共才一百多分鐘，開場是五六分鐘的對(duì)白，觀眾覺得應(yīng)該進(jìn)入正片了，可是他們一直在說，再看就會(huì)慢慢看進(jìn)去，我覺得這也是一個(gè)作者在跟觀眾的對(duì)話，是作者的自信，我們?cè)谘莸臅r(shí)候也很自信，沒有特地去討好觀眾。我們已經(jīng)太習(xí)慣去討好了，生怕別人覺得我們不好?，F(xiàn)在最多的電影就是段子電影，不管是來個(gè)諧音梗啊，還是來個(gè)反轉(zhuǎn)包袱啊，很多電影似乎都只在思考，怎么能讓觀眾覺得好笑或者好哭，觀眾能不能買票。程耳可能不是這么考慮問題的。他在思考這里有沒有符合我對(duì)文學(xué)上的認(rèn)識(shí)，符不符合我美學(xué)的表達(dá)。有些導(dǎo)演從小品文化或者電視文化過來，他可能注重笑料和這種效果，我們需要這樣的商業(yè)電影，就像金凱利，但是也有很嚴(yán)肅的導(dǎo)演，像庫布里克，也有像斯皮爾伯格這種，他又可以拍《印第安納瓊斯》，他也可以拍《辛德勒的名單》，可以拍藝術(shù)片，也可以拍商業(yè)片，每個(gè)人想法不一樣。程耳這次最大的進(jìn)步就在于他沒進(jìn)步，你可以看到主旋律電影也可以有獨(dú)特的美學(xué)，有很深入的文學(xué)上的開掘。程耳拍的作品不多，他早些年就這么拍，一直保持他的文學(xué)和美學(xué)，他應(yīng)該不會(huì)刻意地去改變自己，這是他很珍貴的地方。

每個(gè)導(dǎo)演拍片都會(huì)有個(gè)人特質(zhì)。程耳拍的民國，他可能帶著更多冷酷的、冷靜的東西。包括他的調(diào)子處理都是這樣，他不會(huì)有那種爆發(fā)感，而是在某一個(gè)節(jié)點(diǎn)上啪地放一下。

智族GQ：你覺得這些年他有什么變化嗎？

黃磊：原來是長頭發(fā)，現(xiàn)在謝頂了，樣子還是那樣子吧。

智族GQ：《羅曼蒂克消亡史》的口碑很好，但票房沒有像預(yù)期那么高，那個(gè)時(shí)候程耳有跟你講過他的一些困惑和思考嗎？

黃磊：我曾經(jīng)也導(dǎo)過一個(gè)電影，滿腦子都被票房影響。程耳還是有一個(gè)好的心態(tài)，沒有專門去考慮票房，他拍的幾部電影票房加一塊也沒賣多少錢，但這不影響他是個(gè)好導(dǎo)演。也有很多導(dǎo)演票房好幾十億，也不一定就碾壓他的電影。我覺得不可比，有的電影就是票房很好，我們就看一看，樂一樂，嗨一嗨，覺得挺好，也有程耳這樣的電影你會(huì)再看一次，或者有時(shí)候會(huì)自己一個(gè)人去看一遍。我之后再拍，想拍小成本的電影，起碼還有一種空間去表達(dá)吧，不受太多限制。票房不好不是導(dǎo)演的事，導(dǎo)演不要專門去思考票房，我相信對(duì)我和程耳是這樣，對(duì)多數(shù)導(dǎo)演也是這樣。

智族GQ：跟程耳交往那么多年，可以回憶一件你跟他相處的小事嗎？

黃磊：程耳和他妻子都是很真誠、簡單的人，他們處于人生低谷的時(shí)候會(huì)跟我說，這是他們對(duì)我的信任，對(duì)我來講是一個(gè)榮譽(yù)。他知道我很在意吃飯，經(jīng)常陪我吃吃喝喝，在片場的時(shí)候他對(duì)我說得最多的話就是，黃老師，晚上想吃點(diǎn)啥啊。在上海拍戲的時(shí)候，收工之后，我們就晚上12點(diǎn)一起去吃火鍋。前段時(shí)間有一天拍完，他買了金槍魚，我弄了燒烤和冰啤酒一起吃，那天拍攝我沒怎么喝水，可能是魚嘌呤有點(diǎn)高，引發(fā)了我人生第一次中風(fēng)，確實(shí)年紀(jì)大了，要多小心。程耳就覺得特別可怕。我說，你是不是覺得我不能再跟你一起喝啤酒，所以很遺憾，他說對(duì)（笑）。

智族GQ：如果回憶拍戲過程中的一個(gè)畫面的話，第一個(gè)呈現(xiàn)在你腦海里的畫面是什么？

黃磊：那是一個(gè)清晨，我站在一個(gè)山坡上看漓江，漓江彎彎繞繞，從我面前流過，一幅青山綠水的畫面。雖然現(xiàn)場沒有拍出來，但我演的時(shí)候，腦中就一直浮現(xiàn)我家前面的漓江。張先生在叛變的時(shí)候也一直在想這條江，這大概也是他懦弱的地方吧，他想的應(yīng)該是戰(zhàn)場才對(duì)。

森博之

DATE： October 2022

智族GQ：你覺得你演的角色是一個(gè)什么樣的人？從你演的角色的視角來看，這個(gè)電影在講什么故事？

森博之：我飾演的渡部，是一個(gè)軍人，同時(shí)有間諜身份，也是個(gè)以自我為中心思考的人。但那個(gè)時(shí)期人人皆如此，擁有多副面孔，他活在自己信仰的大義里，優(yōu)先于任何事情（相信國家層面給他們宣傳的大義，為了這個(gè)大義去活著），結(jié)果就是他失去了很多，常年與孤獨(dú)做伴，不再相信任何人。這部電影里的每個(gè)人物，都被時(shí)代所左右，必須在歷史節(jié)點(diǎn)做出種種選擇，這種選擇或許是不利于他人的，他們的抉擇與利害關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜，交織在一起走向結(jié)局，但其實(shí)所有人都是活在大歷史洪流中的小人物而已。所以這部電影很有深度，是一部描寫復(fù)雜人性和人物關(guān)系的作品，也是一個(gè)很悲傷的電影。

智族GQ：當(dāng)初你看完劇本有什么感受？ 前期做了哪些準(zhǔn)備工作？

森博之：我接到角色時(shí)信息很少，只知道這是程耳導(dǎo)演的作品，我看了他的《羅曼蒂克消亡史》，有強(qiáng)烈的個(gè)人風(fēng)格，非常喜歡，初讀劇本后并沒有了解具體的故事情節(jié)，把握整體的劇情，第二次讀的時(shí)候邊讀腦海里邊浮現(xiàn)出畫面，回想起《羅曼》的一些拍攝手法，覺得這會(huì)是一部好電影，非常有期待感。

想要了解渡部這個(gè)人物，時(shí)代背景是不可欠缺的要素。我在入境隔離的21天里，查閱了這部電影中涉及的歷史背景，把電影中的背景和真實(shí)歷史進(jìn)行比對(duì)，通過臺(tái)詞中的關(guān)鍵詞搜到了渡部的幾個(gè)原型人物，以他們?yōu)閰⒖?，融入這個(gè)角色。然后是從臺(tái)詞了解渡部的語言習(xí)慣，深挖渡部在思考什么，感受什么，他的心態(tài)是什么，為何要說這句話。這部分案頭工作花費(fèi)了大量時(shí)間，電影開拍一段時(shí)間之后才定下來我的角色，時(shí)間很緊，如果準(zhǔn)備時(shí)間再多一些就好了。背臺(tái)詞的時(shí)候考慮有對(duì)手演員，需要重視對(duì)方的反應(yīng)，到現(xiàn)場對(duì)戲才能明確，我沒有太多預(yù)先設(shè)計(jì)臺(tái)詞應(yīng)該怎么說。為了拍攝最后一場戲，一直在控制飲食，也是為了更加接近渡部的情緒。

智族GQ：你是怎么找到自己跟角色的連接點(diǎn)？你突然感覺自己入戲的瞬間是什么時(shí)候？

森博之：渡部的臺(tái)詞大多都是一些大道理，但并不代表看不到他的真實(shí)想法，雖然在電影中沒有展示他真實(shí)想法的戲，但我覺得渡部的真實(shí)想法是我和他的連接點(diǎn)，角色內(nèi)心的孤獨(dú)、壓抑和痛苦，這是每個(gè)人都會(huì)有的情緒。進(jìn)入現(xiàn)場拍攝時(shí)我和渡部會(huì)復(fù)雜地交織在一起，接下來就是很自然地在鏡頭前展現(xiàn)，當(dāng)然，這么說并不代表著所謂的“入戲”，只是盡力讓自己成為渡部，他就站在鏡頭前，忘掉雜念。

智族GQ：對(duì)你來說難度最大、最有挑戰(zhàn)性的是哪場戲？程耳導(dǎo)演是怎么給你講戲的？

森博之：對(duì)我來說，所有的戲都不簡單，都是挑戰(zhàn)。第一天去現(xiàn)場就是跟梁朝偉先生一起對(duì)戲，那場戲是求別人營救江小姐的角色，導(dǎo)演會(huì)先讓我們走戲，演一遍，演完之后看回放，他不會(huì)硬性規(guī)定我們應(yīng)該怎么演，而是引導(dǎo)你的感受和思考，跟我共同討論角色的情緒，然后再演下一條，我們就是通過現(xiàn)場不斷地提問、回答、思考，去共同創(chuàng)作這個(gè)作品，達(dá)到導(dǎo)演自己想要的畫面和他對(duì)表演的理解。當(dāng)然，從情緒的難易程度以及痛苦程度層面來講，無論是自己還是他人，與死亡相關(guān)的戲份，任何時(shí)候都是讓內(nèi)心沉重的?，F(xiàn)場工作人員為了給演員們營造創(chuàng)作環(huán)境，工作時(shí)一絲不亂，非常安靜，創(chuàng)作氛圍非常濃厚。

智族GQ：程耳導(dǎo)演具體是怎么引導(dǎo)你的，在片場他對(duì)你說得最多的話是什么？

森博之：如果某一條沒過的話，他會(huì)把問題拋給演員，你認(rèn)為這場戲中渡部心情如何，你怎么看待這個(gè)歷史事件的，問得最多的都是“此刻渡部在想什么”這類問題，導(dǎo)演讓我自由發(fā)揮的空間挺大的，也會(huì)提醒我注意克制情緒，一起探討日語臺(tái)詞，但他從來不會(huì)強(qiáng)行灌輸想法，倒是希望看到演員能呈現(xiàn)什么。

智族GQ：你為自己的角色專門設(shè)計(jì)了哪些細(xì)節(jié)和動(dòng)作？你覺得自己發(fā)揮最好的戲是哪一場？

森博之：沒有專門設(shè)計(jì)一些細(xì)節(jié)和動(dòng)作。因?yàn)槿宋锉旧聿粫?huì)單純思考某件事，應(yīng)該把整體故事、各場戲、跟對(duì)手的關(guān)系等要素結(jié)合起來，哪些想法要表達(dá)，哪些不表達(dá)，如何讓臺(tái)詞賦予不同含義，在這些方面下了功夫。我沒有覺得哪場是發(fā)揮最好的，每次收工后一直思考哪里滿意，哪里不好，怎么做更好，該怎么做才好等等。至于哪場戲最好，我很樂意交給觀眾評(píng)判。

智族GQ：哪一場戲開始，你和對(duì)手戲演員有了默契？對(duì)手戲演員在哪些細(xì)節(jié)上影響了你？

森博之：具體從哪一場戲開始，這個(gè)不好說。因?yàn)槊繄鰬虻膬?nèi)容都是相互試探，即便表演者之間感受到了某種默契，在戲里正因?yàn)橛羞@樣的感觸，反而更加警惕戲中對(duì)手。我記得有一場戲，梁朝偉先生坐在椅子上一動(dòng)不動(dòng)，沒有臺(tái)詞，也沒有多余的動(dòng)作，能夠把沉默演到淋漓盡致，我在現(xiàn)場看到他的表演覺得非常受用，第二天我就在拍攝時(shí)偷學(xué)了這一招。

智族GQ：在演戲和私下交流時(shí)如何克服語言的障礙？

森博之：我覺得雙方在語言不通的情況下演戲也挺有趣的，因?yàn)槁牪欢畬?duì)方在說什么，更能夠去觀察對(duì)方的肢體語言，感受他的情緒，通過這種方式了解對(duì)方的想法，反而會(huì)更加小心翼翼地去表演。因?yàn)槲疫€不能用漢語自由聊天，跟他們交流的話題就比較簡單，在現(xiàn)場主要思考下一場戲和下一個(gè)鏡頭的事，幾乎很少閑聊。但這并不是強(qiáng)加于我的某種刻板的緊張氛圍，候場時(shí)間過長時(shí)，導(dǎo)演就拿點(diǎn)茶水過來，跟我閑談幾句，安撫演員的情緒。拍攝期間，跟其他演員能全身心投入表演，享受著創(chuàng)作過程。當(dāng)然，畢竟拍攝日程緊張，沒有時(shí)間私下里和其他人出去吃飯。

智族GQ：最后一場戲是什么？殺青那天，你是什么感覺？

森博之：最后一場戲只有我一個(gè)人，渡部看著很多人被槍擊，心情相當(dāng)復(fù)雜，然后就殺青了。一想到即將告別現(xiàn)場，內(nèi)心五味雜陳。渡部內(nèi)心也有其他的復(fù)雜感受，各種情緒交織在一起，挺傷心的。

智族GQ：現(xiàn)在回想起來，拍攝電影這幾個(gè)月，你印象最深刻的畫面是什么？你收獲了哪些難得的體驗(yàn)？

森博之：在我看來，飾演某個(gè)角色等同于生育了一個(gè)人。渡部的人生足跡停留在電影里，他活在那個(gè)時(shí)代，看見彼時(shí)的上海，而我看見現(xiàn)代的上海。說點(diǎn)題外話吧，我很幸運(yùn)這次的拍攝地在上海，跟故事背景同在一個(gè)地方，每天可以看見這個(gè)城市，能夠和渡部合為一體觀察著上海這座城市實(shí)屬難得的體驗(yàn)?？粗鞑幌⒌男腥撕徒值?，縈繞在渡部內(nèi)心的是后悔、悲哀和虛無感，而我內(nèi)心涌現(xiàn)的是期待著能走進(jìn)什么樣的咖啡店，然后我獲得了自己依然活在當(dāng)下的感受。很高興能跟這個(gè)團(tuán)隊(duì)一起拍電影，希望自己能多沉浸在角色里，多留在現(xiàn)場一些時(shí)間。我想衷心地對(duì)全體劇組同仁說聲“謝謝你們”。

大鵬

DATE： October 2022

智族GQ：你演的角色是一個(gè)什么樣的人？從角色的視角來看，《無名》在講一個(gè)什么故事？

大鵬：我演的角色叫唐，只有一個(gè)姓，沒有全名，《無名》很多角色都是這樣。唐應(yīng)該是整個(gè)戲里面職位最高的人，也是最有城府的人。他是梁朝偉角色的反面，但又有親戚的關(guān)系，所以他們之間的角力非常復(fù)雜。他的立場更多從利己角度出發(fā)，曾經(jīng)是共產(chǎn)黨，之后是國民黨，后來又加入了汪偽政府，其實(shí)在那個(gè)大時(shí)代的背景下他是一個(gè)左右搖擺不定的人。

一個(gè)創(chuàng)作者在創(chuàng)作故事時(shí)經(jīng)常把標(biāo)題前置，《無名》的標(biāo)題已經(jīng)透露了這部電影想表達(dá)的，他除了是角色沒有名字，更深層的意思是，在通往如今美好生活的路上，一些人用犧牲換來了現(xiàn)在的生活，我們并不知道很多英雄具體的名字、具體的樣貌，他們也沒辦法讓別人知道他們是誰。

智族GQ：你是什么時(shí)候接到這個(gè)角色的？前期做了什么準(zhǔn)備？

大鵬：去年開機(jī)前三個(gè)月左右，我已經(jīng)確定了要參與這個(gè)角色，準(zhǔn)備時(shí)間還是挺長的，當(dāng)時(shí)我正在拍自己的電影，接到這個(gè)劇本，跟程耳導(dǎo)演通了一通電話，半個(gè)小時(shí)左右的時(shí)間聊了《無名》的故事和人物。我之前看過他所有的作品，包括《羅曼蒂克消亡史》《邊境風(fēng)云》《第三個(gè)人》，再往前就是他的畢業(yè)作品《犯罪分子》，包括他去年在綜藝節(jié)目上拍的《沙縣小吃》。

我很喜歡他的風(fēng)格，電影的氣質(zhì)跟創(chuàng)作者本身是脫不開關(guān)系的，我很想經(jīng)歷一次跟他共同創(chuàng)作的過程，所以我當(dāng)時(shí)完全沒有考慮角色、戲份多少、角色色彩，只要能參與其中就很開心。

智族GQ：你們之前有打過交道嗎？你有問過他為什么找你來演這個(gè)角色嗎？

大鵬：我們兩個(gè)人性格完全不同，創(chuàng)作領(lǐng)域也不一樣。我從《屌絲男士》時(shí)代到后面幾部電影都是比較通俗的作品，而程耳導(dǎo)演的小說和電影，都是比較文學(xué)性的，所以我們的生活在此之前并沒有特別多交集。在合作這部戲之前，我們上一次見面就是趙英俊的葬禮，趙英俊是我們兩個(gè)共同的好朋友，英俊葬禮的籌備階段是我在邀約大家，后來他跟我聊過，他對(duì)我的全部認(rèn)知也是來自于那次見面，他覺得我是一個(gè)很有情義的人，希望我能參與他的電影。這次合作之后我們成了很好的朋友。

我很少問合作伙伴為什么找我演，因?yàn)槲也幌Ｍ尰卮饐栴}的人難堪或勉強(qiáng)，他一定會(huì)有很多選擇，我很怕是因?yàn)槟莻€(gè)選擇沒有時(shí)間或者有條件限制，而最后這個(gè)角色落到我身上，可能要?dú)w結(jié)于緣分或者不得不的情況，所以我不太會(huì)問程耳具體的原因。我們也開玩笑地聊，他覺得需要一個(gè)在表演上很有經(jīng)驗(yàn)的人，跟梁朝偉一起表演和溝通，因?yàn)槲抑案合壬献鬟^《擺渡人》，所以并不是一個(gè)陌生的組合。

智族GQ：前期你為《無名》的角色做了哪些準(zhǔn)備，我覺得你現(xiàn)在說話的聲調(diào)也很符合唐在戲里的感覺。

大鵬：因?yàn)槲医?jīng)常演的都是喜劇人物，創(chuàng)作的也大部分都是喜劇電影，所以可能大家對(duì)我有一些解讀上的落差，我現(xiàn)實(shí)生活中是一個(gè)話比較少的人，語速很慢，會(huì)想明白再說話，而我演的角色在做每個(gè)決定之前都需要經(jīng)過大量算計(jì)，所以他的話語也是相對(duì)滯后的。為了顯得更有城府，希望劇中角色看起來年齡更大、更老成，我沒有控制體重，拍戲時(shí)比我日常體重要重一些，這是比較基本的準(zhǔn)備。

更多的時(shí)間，我查閱了那個(gè)時(shí)期的歷史，看了一些相關(guān)紀(jì)錄片、電視劇，央視有一套紀(jì)錄片叫《七十六號(hào)魔窟》，講的就是汪偽政府下這些特工怎樣去運(yùn)作。這個(gè)戲在上海拍攝，我每次從北京去上海，大概要坐5個(gè)小時(shí)高鐵，在路上就會(huì)看這些資料。

智族GQ：你拍的第一場戲是什么，是如何塑造角色的？

大鵬：第一場戲是在上海的老建筑里，我接了一通梁朝偉角色的電話。因?yàn)槲覀兩钤诤推侥甏?，與那段時(shí)期距離很遠(yuǎn)，我去體會(huì)那個(gè)時(shí)候人的選擇，非常忘我，我在表演的時(shí)候就一直想著這些，那些時(shí)刻不是顯性的。

智族GQ：導(dǎo)演在拍這場戲的過程中，是如何調(diào)整和講戲的？

大鵬：我覺得《無名》的表演體系更日常化，他要求所有演員調(diào)整的是，不要那么多的表演，這可能是導(dǎo)演的審美情趣，他更多地去修正的都是演員認(rèn)為自己演得很好、涉及很多的表演部分，把這些棱角消磨，整個(gè)電影可能就會(huì)從非常激烈的搖滾樂變成一個(gè)很舒緩的民謠。而且他的調(diào)整永遠(yuǎn)都不會(huì)在表面的肢體部分，有一些導(dǎo)演在講戲時(shí)，會(huì)非常清晰地告訴你，當(dāng)你往前走了幾步的時(shí)候你要回頭，在你說完了這句詞的時(shí)候你要把手舉起來、是什么樣的表情。程耳導(dǎo)演沒有具體規(guī)定外化的東西應(yīng)該怎么呈現(xiàn)，他會(huì)讓你思考你的內(nèi)心是怎么樣的，在這場戲角色是什么心理狀態(tài)，內(nèi)心思考清楚之后，所有的行為、語速自然就有了一個(gè)出處。就像小時(shí)候看武俠小說，有的人是硬橋硬馬的功夫，有的人去修煉自己的內(nèi)力。

我們?cè)谏虾Ｅ臄z的時(shí)候，我的角色和梁先生的角色，既是親戚，又是對(duì)手，我的角色內(nèi)心處于左右搖擺和焦慮的狀態(tài)，為了幫我找到情緒，程耳就開始跟我聊生活中的事情，他問我你最近有什么焦慮的事情嗎？我說我要拍電影，正在寫劇本，面臨很多選擇，并不知道選擇哪條道路是最正確的，他也會(huì)分享自己的焦慮，他希望《無名》呈現(xiàn)得更好，每天收工之后可能都不能睡覺，要去思考第二天的拍攝，他會(huì)說很多跟電影本身無關(guān)的事情，爭取把我聊到emo了再去演，人物焦慮的情緒就會(huì)很真實(shí)。程耳追求的不是視覺的刺激，而是人物的復(fù)雜，以及觀眾是不是能跟人物內(nèi)心產(chǎn)生強(qiáng)烈的共鳴，所以電影整體的觀感是更加沉浸，他的劇組氛圍和氣質(zhì)也不太一樣。

智族GQ：整個(gè)劇組氛圍獨(dú)特的地方在哪里？程耳是如何去把控的？

大鵬：我覺得這是我體驗(yàn)過的最安靜的劇組，所有人的聲音都很小，工作人員在換場和架設(shè)機(jī)位時(shí)都是很輕聲細(xì)語地溝通，大部分劇組還是會(huì)張羅起來，顯得很熱鬧。在拍攝之前，程耳導(dǎo)演會(huì)要求演員以及全劇組的工作人員都穩(wěn)定一下，他最多地說到“穩(wěn)定”這個(gè)詞，就是大家要安靜、要投入、要穩(wěn)重，狀態(tài)不好的時(shí)候哪怕不拍，也要保持穩(wěn)定。剛剛你們看到的我和梁朝偉、森博之坐在一起聊天的戲，這場戲并不難，沒有大量的調(diào)度，但整個(gè)拍攝時(shí)間從1點(diǎn)鐘一直到4點(diǎn)鐘，每一遍的調(diào)整都是非常細(xì)微的，是導(dǎo)演心中精準(zhǔn)和有必要的，整個(gè)劇組也非常認(rèn)真。這樣的氛圍下，我作為演員會(huì)非常有安全感，我會(huì)無條件地信任導(dǎo)演，他的每一條“過”和“OK”，都是經(jīng)過大量準(zhǔn)備和思考的，不然他會(huì)一直探索，一直拍下去。

智族GQ：我看到你們多次調(diào)整了機(jī)位，從全景到特寫，你們的表演方式也會(huì)隨之變化嗎？

大鵬：我們可以簡單地理解電影最后的呈現(xiàn)像是一個(gè)算術(shù)題，在等號(hào)另一邊其實(shí)是各種加減乘除，它并不是日常生活的記錄或者是一整條表演的呈現(xiàn)，因?yàn)樗鼤?huì)有剪輯，導(dǎo)演的審美決定了一切，他非常清楚他想呈現(xiàn)什么樣子，哪部分可以真正用到電影里，那個(gè)東西對(duì)演員是未知的。也許對(duì)于一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的演員來講，當(dāng)你這一條做到了70%，剩下的30%你用另一條把它補(bǔ)上就好，但程耳他會(huì)要求每一條表演都盡可能做到百分之百準(zhǔn)確，我大部分對(duì)手戲都是跟梁朝偉先生，他也起了一個(gè)非常好的帶頭作用，一秒鐘鏡頭有24幀畫面，他每一幀畫面都不會(huì)放棄。

智族GQ：有沒有一條難度很大的戲，你是如何準(zhǔn)備的，在現(xiàn)場拍了多少條？

大鵬：每一場戲都比較平均的，大概三條左右就找到了方向。在很多日常化的戲里，角色有很多口語化的表達(dá)方式，但《無名》里的臺(tái)詞都很文學(xué)化，并不是生活中對(duì)話的臺(tái)詞，每一個(gè)標(biāo)點(diǎn)符號(hào)都是導(dǎo)演嚴(yán)密思考之后的結(jié)果，不允許太多即興發(fā)揮，演員在臺(tái)詞上是有一定壓力的。但所有演員在現(xiàn)場都不使用劇本，這是個(gè)很“卷”的劇組，大家到現(xiàn)場之前都已經(jīng)把臺(tái)詞背下來，把詞匯理解和消化了，沒有人到現(xiàn)場拿著劇本對(duì)詞。我當(dāng)然也不允許自己成為劇組的短板，平均值太高了（笑），我也很珍惜跟梁朝偉先生演戲的機(jī)會(huì)，希望自己能表現(xiàn)得更好，每天拍完結(jié)束后就準(zhǔn)備第二天的臺(tái)詞，整個(gè)拍攝周期都專注在這件事上。

智族GQ：這是你跟梁朝偉的第二次合作，有印象深刻的對(duì)手戲嗎？有什么不一樣的感受？

大鵬：我?guī)缀跛械膽蚨际歉黄鹋浜?，我最大的感受就是，他在日常?dāng)中的低調(diào)跟他在影迷心中的位置是不符的，在影迷心中他是華語電影世界里非常重要的一個(gè)符號(hào)，但他在劇組就像一個(gè)普通的群眾演員，沒有什么工作人員在他身邊，他經(jīng)常一個(gè)人在劇組各個(gè)角落隨意地溜達(dá)，去感受實(shí)際的拍攝環(huán)境，他也非常享受在片場的工作，非常自由自在，從他身上感受不到任何巨星的氣息，我合作了很多演員，大家成長環(huán)境不同，多少會(huì)有一些距離感，但是他沒有，他的聊天都很日常。演對(duì)手戲的時(shí)候，他不是一個(gè)會(huì)給你壓力的人，但是你會(huì)不自覺地希望能夠與他接近或者是不產(chǎn)生特別大的落差，希望在表演上能比較對(duì)等，不希望成為一個(gè)短板，準(zhǔn)備工作要做得充分一些。

智族GQ：你跟日本演員森博之對(duì)戲的時(shí)候，怎么克服語言上的障礙？

大鵬：因?yàn)槲也⒉欢照Z，他也不了解中文，所以確實(shí)會(huì)有障礙。

大家都是經(jīng)過反復(fù)的排練和熟悉，才會(huì)知道對(duì)方的意思和什么時(shí)候我應(yīng)該講話，但即使語言上有障礙，也可以通過臺(tái)詞的抑揚(yáng)頓挫知道，他是一個(gè)否定的態(tài)度還是疑問的語氣，也可以通過肢體上來理解對(duì)方的表演。但總體來說沒有捷徑，需要反復(fù)練習(xí)。

智族GQ：程耳導(dǎo)演私下是什么性格的人，你跟他交往過程中有沒有印象深刻的小事？

大鵬：我們經(jīng)常在工作之余聚會(huì)，他讀了很多書，有非常多的理論支撐，知識(shí)面很廣，我們?cè)诿看尉蹠?huì)的時(shí)候，他的話比較多，而我的話比較少（笑），他會(huì)非常繪聲繪色地去描述一些事情，講述一些道理，無論他支持哪個(gè)觀點(diǎn)，你似乎都會(huì)被他所感染，我覺得他即使不做一個(gè)電影導(dǎo)演，比如說他是一個(gè)《奇葩說》的選手，那他肯定會(huì)讓更多的觀眾站在他的一邊，他是一個(gè)很有感染力的人。我們會(huì)聊生活當(dāng)中的事情，最近有什么好吃的，去哪里風(fēng)景比較不錯(cuò)（笑）。我們不會(huì)聊創(chuàng)作，因?yàn)榇_實(shí)風(fēng)格不一致，他更嚴(yán)肅、文學(xué)一些，我更通俗、大眾一些。我記得有一次在我家當(dāng)大家吃完了飯之后，似乎還不到要散伙的時(shí)間，我就給他放了我新拍的電影，他竟然兩個(gè)小時(shí)都看完了（笑），這件事我是很感動(dòng)的，我很感激他沒有表現(xiàn)出他的不耐煩。但他不會(huì)給我什么評(píng)價(jià)，我們也不會(huì)討論。雖然程耳產(chǎn)量并沒有那么高，他可能需要很多年才會(huì)孕育一部電影，但他是一個(gè)對(duì)于中國電影非常重要的人，因?yàn)殡娪氨旧砭褪嵌鄻拥?，而他的?chuàng)作更接近于電影本來的那個(gè)樣子。

智族GQ：拍攝電影這幾個(gè)月，你印象最深刻的畫面是什么？

大鵬：我腦海當(dāng)中會(huì)多次浮現(xiàn)梁先生他在片場的背影，他總是在那兒踱步，你很想知道他腦子里面想的到底是什么，跟這個(gè)角色有關(guān)，跟這戲有關(guān)，還是完全沒關(guān)系，但是他總在思考，你也不忍心打擾他。我在劇組見到他時(shí)，他似乎永遠(yuǎn)都是一個(gè)那樣的形象，讓人感覺很熟悉，穿上民國時(shí)期的西裝和馬甲，一直在踱步的人。

王傳君

DATE： October 2022

智族GQ：你演的角色是一個(gè)什么樣的人？從角色的視角來看，《無名》在講一個(gè)什么故事？

王傳君：我演的是一個(gè)被時(shí)代壓力吃掉的人，在那種大時(shí)代背景下，他也沒有特別之處，他堅(jiān)定的信仰就是站哪一邊都可以，只要能生存就行。那個(gè)時(shí)候各方勢(shì)力的人工作起來都有不一樣的壓力，我的角色釋放壓力的方式就是殺殺人，做做壞事，任何荒唐的事情在他那里都是正常的，他比較像那個(gè)時(shí)代制造出來的怪物。我覺得《無名》的主題原本更貼近宿命，時(shí)代下的人無法控制自己的命運(yùn)走向，但現(xiàn)在我不太確定最終呈現(xiàn)會(huì)怎樣。

智族GQ：你是什么時(shí)候接到這個(gè)角色的？前期做了什么準(zhǔn)備？

王傳君：去年夏天，程耳導(dǎo)演說要拍這個(gè)片子，當(dāng)時(shí)也沒有看到完整的劇本，我問他那我的角色叫什么，他想了半天，說你可以叫王隊(duì)長，我說，哦。真的沒有任何準(zhǔn)備，我也不知道是什么樣的人物，收到劇本內(nèi)容時(shí)幾乎都是去拍戲現(xiàn)場的路上，或者前一天晚上，但每一場都有規(guī)定情境，導(dǎo)演的劇作寫得非常極致，如果看得太早，想得太多，反而會(huì)有一些設(shè)計(jì)好的技巧、不純粹的東西，我們其實(shí)比較在意表演上新鮮的感受。

智族GQ：你拍的第一場戲是什么？程耳導(dǎo)演是怎么講戲的？

王傳君：我拍的第一場戲是預(yù)告片里，我跟王一博在海灘邊抬尸體的戲，一群日本兵在吃羊肉，另一方接到通知派人把他們殺死，我們例行公事去看看他們有沒有死透，發(fā)現(xiàn)有個(gè)人沒有死透，就順便把那個(gè)人弄死了，天曉得弄巧成拙，弄死的是一個(gè)日本貴族。當(dāng)天表演的時(shí)候確實(shí)也不知道完整的劇情和人物，我和王一博都是一片空白的狀態(tài)，到現(xiàn)場完全交給導(dǎo)演，100%地信賴他，我就問他，這個(gè)人到底是誰，他是干什么的，程耳導(dǎo)演要求我們盡量把臺(tái)詞的意思說出來，我演《羅曼》之后，會(huì)大概了解他想要的表演狀態(tài)，就是自然的表演，隨意地說臺(tái)詞。演完一條，我們會(huì)一幀一幀地看回放，看表演的問題出在哪里，然后再改，再改，再改，有時(shí)候誤打誤撞有一條就忽然達(dá)到了導(dǎo)演的要求，拍著拍著天就亮了。

智族GQ：你印象最深刻的戲是什么？

王傳君：是一場和王一博的對(duì)手戲，我們劇中角色的人物關(guān)系更像是兄弟情，那是一個(gè)特別的節(jié)點(diǎn)，我依然希望可以影響到他，劇本里有一個(gè)因果關(guān)系的故事告訴我們，善惡終有報(bào)，我記得那場戲在一個(gè)陰雨的夜晚拍攝，我們?cè)谏虾Ｒ粋€(gè)廢棄工廠里，四面透風(fēng)，特別冷，拍了兩晚上，各種各樣的表演方式都給到導(dǎo)演，各個(gè)機(jī)位一直再重復(fù)、調(diào)整，在被導(dǎo)演的反復(fù)錘煉中，我跟王一博也逐漸有了默契，建立了革命友情。

智族GQ：對(duì)你來說，不同機(jī)位的時(shí)候表演方式會(huì)有一些變化嗎？

王傳君：我覺得《無名》的拍攝過程，我像是上了個(gè)表演課，有梁先生，有黃磊老師，他們都貢獻(xiàn)了神級(jí)表演，所以導(dǎo)演會(huì)給我們非常高的要求，會(huì)希望我們的整體表演狀態(tài)能夠拉到他們那個(gè)程度。所以我們經(jīng)常會(huì)看梁先生拍的素材，再對(duì)比看看自己的狀態(tài)，梁先生的手眼身法都控制得非常精準(zhǔn)，沒有多余的動(dòng)作，可能是多年的表演經(jīng)驗(yàn)累積的結(jié)果，還依靠他的閱讀。我們就盡量學(xué)習(xí)對(duì)肢體控制的表演方式。

智族GQ：你們每天拍攝結(jié)束之后都會(huì)做些什么，如何準(zhǔn)備第二天的戲？

王傳君：每天拍攝結(jié)束主要是做臺(tái)詞上的準(zhǔn)備，我和王一博戲里都是說上海話，我是上海人，但我也很久沒說上海話了，民國時(shí)期的話不是特別日常和現(xiàn)代，程耳導(dǎo)演的臺(tái)詞都比較文學(xué)化，所以把臺(tái)詞轉(zhuǎn)譯成方言，再背誦下來，比較費(fèi)功夫。上海話的發(fā)音技巧就是都在嘴里，舌頭有一種很懶的感覺。王一博主要是模仿我的上海話，每天收到劇本后，我就趕緊把他的部分用上海話錄下來發(fā)給他，他還挺辛苦的，估計(jì)每天就睡兩三個(gè)小時(shí)，但他語言天賦特別好，之前就學(xué)過韓語，記得很快，他耳音也特別好，有時(shí)候?qū)а莠F(xiàn)場突然加了一句詞，我跟他說一遍，他就能還原百分之七八十。

智族GQ：這是你跟程耳導(dǎo)演的第二次合作，從《羅曼蒂克消亡史》到拍《無名》，他有什么變化嗎？

王傳君：我覺得導(dǎo)演變得更穩(wěn)定了，他對(duì)穩(wěn)定的追求也更高了?！读_曼》的時(shí)候，你經(jīng)常會(huì)看到他在那兒撓撓頭啊，走來走去，有點(diǎn)焦慮的樣子。他現(xiàn)在基本上就坐在座位上撓撓頭，以前是撓，現(xiàn)在就這么捋一下，也沒有太多頭發(fā)可以撓了。他看起來很慢、很緩地在一個(gè)固定位置思考?？赡苣昙o(jì)到了吧，他的表達(dá)方式也不一樣了，更走心了。雖然他長得很彪悍，但其實(shí)是挺斯文的人，私下也是非常敏感的人，他做事情都盡可能追求一種體面的方式，有那種老派文化人的影子在身上。他很少社交，我們私下聚會(huì)經(jīng)?？锤鞣N各樣的片子，聊聊電影。

智族GQ：程耳導(dǎo)演在片場對(duì)你說得最多的話是什么？

王傳君：抽煙嗎？（笑）

張婧儀

DATE： October 2022

智族GQ：你演的角色是一個(gè)什么樣的人？從角色的視角來看，《無名》在講一個(gè)什么故事？

張婧儀：我覺得講的是不同的人為了同一個(gè)國家努力作貢獻(xiàn)的故事。我的角色沒有全名，我只知道她叫方小姐，她是有著兩重身份的人，她平常的職業(yè)是一個(gè)舞女，同時(shí)也是一個(gè)進(jìn)步青年，用美色去誘惑然后誅殺日本人，她不像劇中其他男性角色那樣，可以靠自己的武力去解決，這是她能自保、且能幫到地下黨的唯一方式。

智族GQ：你接到這個(gè)角色后，前期做了哪些準(zhǔn)備？

張婧儀：我之前看過《羅曼蒂克消亡史》，覺得這個(gè)導(dǎo)演審美非常好，印象很深，電影畫面里有很多色塊，很抓人，感覺導(dǎo)演是非常細(xì)膩的人，很想跟他合作。方小姐就只有三四場戲，要怎么樣用三四場戲表達(dá)一個(gè)角色，是一個(gè)難點(diǎn)，我通過跟導(dǎo)演溝通，把臺(tái)詞一句一句地?fù)福谂臄z的過程逐漸建立起對(duì)這個(gè)角色的理解。后來我看了一些片段，第一次覺得自己是非常有攻擊性的，這是從來沒有嘗試過的角色。

智族GQ：你在電影中是怎么表現(xiàn)她的雙重身的份？

張婧儀：她平常是舞女，打扮和言行舉止一定要符合她的職業(yè)，我有兩件旗袍，一件是黑色鏤空的，一件是墨綠色的，穿起來很輕，表演時(shí)的動(dòng)作也是比較輕巧的，我拍了很多穿著旗袍走來走去的戲，在巷子里、在路上，在舞廳上班下班，雨天和晴天都有，沒有臺(tái)詞、光靠走路表現(xiàn)人物也有難度，我第一次拍走得很快，導(dǎo)演就說要走慢一點(diǎn)，從容一點(diǎn)，還要有女人嫵媚的感覺，放大舞女的身份來吸引別人。她的另一重身份是進(jìn)步青年，內(nèi)心是比較警惕的，所有動(dòng)作都是為了觀察別人，比如舞廳的那場戲一直在觀察周圍的日本人。我印象很深的畫面就是在下雨天的巷子里走路，雨戲給我感覺特別重，有一種壓抑感，幾乎所有的戲都是在冬天拍的，穿著旗袍特別冷。

智族GQ：你扮演的方小姐和王一博扮演的葉先生是有感情線的，這兩個(gè)人物的身份和故事是怎樣的？

張婧儀：我們兩個(gè)之前有婚約，但在當(dāng)時(shí)的時(shí)代下，我選擇我的理想，他選擇他的方向，最后分道揚(yáng)鑣，成了敵對(duì)關(guān)系。劇本里沒有交代兩個(gè)人物完整的前史，我想象中，可能之前兩個(gè)人家庭條件都不錯(cuò)，甚至我比他家更好，因?yàn)橹挥屑彝ソ?jīng)濟(jì)條件不錯(cuò)，才會(huì)去選擇更高層面的追求。我覺得哪怕只是婚約，兩個(gè)人也互相動(dòng)心過，不然后面不可能這么分崩離析。

智族GQ：你怎么去理解兩個(gè)人之間的情感，如何找到跟角色的連接點(diǎn)？

張婧儀：其實(shí)我也會(huì)考慮個(gè)人和國家這個(gè)層面，兩個(gè)人都是年輕人，在選擇自身的情感和大的理想之間，會(huì)有一種很拉扯的感覺，他們會(huì)一直掙扎于如何做選擇。因?yàn)楝F(xiàn)在的環(huán)境跟那個(gè)時(shí)代完全不同，我很難真的感受到那種在國家和個(gè)人情感之間做抉擇的心情，主要還是會(huì)去找那種“我沒有辦法”的無力感。

智族GQ：可以講講讓你印象深刻的對(duì)手戲嗎？

張婧儀：我拍的第一場戲就是和葉先生在衛(wèi)生間里的戲，那是在一個(gè)棚里面拍的，灰塵的味道很大，里面搭了很多衛(wèi)生間的景，有兩個(gè)洗手池，燈光打得比較昏暗，很符合當(dāng)下他們兩個(gè)人的心情。葉先生說我們之間是有婚約的，方小姐說“我早就忘了”，“那都是幾年以前的事情了”。他是更喜歡我的，但我必須堅(jiān)定不移地站在我這邊，哪怕我們之前有婚約，但我現(xiàn)在完全不想提這件事情。

我覺得那場對(duì)話非常清楚地表達(dá)了方小姐想要的是什么，以及她不喜歡的是什么。每一句話都很簡短，但會(huì)傳遞很多的信息。所以我當(dāng)時(shí)就在想怎樣表現(xiàn)，才能讓別人感受到她的話是有多層含義和復(fù)雜情感的，找不到感覺時(shí)非常需要導(dǎo)演幫忙。當(dāng)天天氣特別冷，有很多取暖的蘑菇燈，我們一遍一遍地拍，拍到了天亮。

智族GQ：程耳導(dǎo)演是怎么給你們講戲的？

張婧儀：他非常具體，而且很嚴(yán)謹(jǐn)，拍之前他會(huì)不斷地去讓我倆對(duì)臺(tái)詞，在對(duì)戲的過程中，他會(huì)告訴我，這句話代表著她的一個(gè)理想，這句話代表著她厭倦的東西，慢慢地就會(huì)出來一個(gè)形象。前期對(duì)得特別久，直到導(dǎo)演覺得感覺對(duì)了，我們?cè)偃ヅ模牡倪^程中，他說得最多的話就是“我們?cè)僭囈辉嚒保覀儠?huì)不斷地回看素材，一句話一句話、一個(gè)詞一個(gè)詞地去試，導(dǎo)演很明確自己要的是什么，

智族GQ：哪句臺(tái)詞特別能體現(xiàn)方小姐的內(nèi)心情感，你是怎么去表現(xiàn)的？

張婧儀：洗手間那場戲最后的臺(tái)詞，方小姐對(duì)葉先生說，你快點(diǎn)去死了吧。這句詞會(huì)讓我覺得挺方小姐的，她是很果斷、目標(biāo)非常明確的一個(gè)人。她非常清楚自己需要什么，心中所思所想是什么。當(dāng)時(shí)真的希望他快點(diǎn)去死，也不是指他一個(gè)人，是說他那一批人能不能快點(diǎn)結(jié)束。我覺得這句臺(tái)詞不應(yīng)該非常兇狠地說，就很平靜地說，你去死吧，你快點(diǎn)去死。因?yàn)槭窃谛l(wèi)生間這種場景里面，不可能大喊大叫，而且對(duì)于你很親近的人，你可以大喊，鬧，但是對(duì)真的很恨的人，你什么話都不想跟他多說，平靜地說也比較符合這兩個(gè)人之間的關(guān)系狀態(tài)。導(dǎo)演不停調(diào)整之后，我和王一博的配合還挺好的，會(huì)覺得這些臺(tái)詞是在我們之間流動(dòng)的，而不是單方面地表演。