張靜

2月6日，鄭州，地鐵3 號線在每列列車設(shè)置一節(jié)“女士優(yōu)先車廂”，內(nèi)部還設(shè)有母嬰專座，并在醒目位置張貼標(biāo)識

近年來，我國先后三次適時進(jìn)行生育政策調(diào)整與完善，分別在2013年、2015年和2021年實(shí)施了“單獨(dú)二孩”“全面兩孩”和“全面三孩”政策。

調(diào)整生育政策的效果如何？“全面三孩”近一年時間，各地生育友好政策的路徑是否科學(xué)有效，還有哪些需要完善之處？近日，《瞭望東方周刊》記者就相關(guān)問題專訪了北京大學(xué)社會學(xué)系教授、中國人口學(xué)會副會長陸杰華。

陸杰華

重點(diǎn)在哪里

《瞭望東方周刊》：近些年生育政策逐漸放開，釋放怎樣的信號？如何建立生育友好型社會？

陸杰華：政策放開實(shí)際上是一種信號，說明我們在加快優(yōu)化生育政策的步伐。過去我們都說人口多、底子薄，一直強(qiáng)調(diào)要控制人口總量，但在少子化與老齡化同步加快、人口紅利下行的情況下，要轉(zhuǎn)變觀念，認(rèn)識到人是創(chuàng)造者和消費(fèi)者，是社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的推動者，保持適度的人口規(guī)模和合理的人口結(jié)構(gòu)很有必要。

我們必須清醒認(rèn)識到，鑒于形成當(dāng)下超低生育水平的最重要動因由經(jīng)濟(jì)和文化共同作用。因此，鼓勵生育也將是一個復(fù)雜、系統(tǒng)的工程，不可能一蹴而就，需要從長計議、綜合施策、標(biāo)本兼治。國外諸多生育政策干預(yù)的實(shí)踐經(jīng)驗也表明，鼓勵生育比控制生育更難，要想保持一個國家或地區(qū)的適度生育水平，不僅要完善頂層制度設(shè)計，同時還要構(gòu)建全生命周期的生育友好政策環(huán)境。

《瞭望東方周刊》：如何評價近一年時間各地的生育友好政策，各地生育鼓勵和支持的方向、思路是否合理？

陸杰華：鼓勵生育要尊重人口出生規(guī)律，現(xiàn)在部分城市和地方的政策可能存在錯位。很多地方過于看重生育三孩，政策制定者更多關(guān)注的是三孩，但較少關(guān)注一孩、二孩。

2016年全面二孩政策實(shí)施后，二孩的生育比例有所上升，但令人擔(dān)憂的是一孩比例下降。如果把生育比做金字塔，一孩才是金字塔的底部，沒有基礎(chǔ)，三孩就變成了空中樓閣。在生育過程中鼓勵適齡青年生一孩是基礎(chǔ)。因此，要在一孩上下更多功夫，保一爭二，把生育潛能真正釋放出來。如果絕大多數(shù)人都能生兩個孩子的話，中國的總和生育率會有明顯提升。因此，各地生育支持政策、獎勵重點(diǎn)應(yīng)該放在一孩、二孩。

從地方和城市來說，鼓勵生育的效果可能15年、20年后才能顯現(xiàn)，和發(fā)展經(jīng)濟(jì)相比，發(fā)展人口的效果并不能立竿見影。因此，要制定激勵機(jī)制，甚至是考核機(jī)制，推動將生育政策落到實(shí)處。

產(chǎn)假不是越長越好，太長可能會帶來新的問題，對育齡婦女在初次就業(yè)質(zhì)量、晉升和薪酬層面會帶來新的挑戰(zhàn)。各地可以根據(jù)自身情況有長有短，但總的趨勢是適當(dāng)延長。

厘清責(zé)任

《瞭望東方周刊》：從時間支持的措施看，地方政府均制定完善了產(chǎn)假、育兒假、陪產(chǎn)假等相關(guān)的假期制度。對中國父母來說，到底多長時間育兒假合適？北歐部分國家育兒假已經(jīng)達(dá)到420天以上，我們可否效仿？

陸杰華：怎樣在假期制度上去調(diào)節(jié)，能讓鼓勵生育達(dá)到比較好的效果，中國和北歐國家情況不同。產(chǎn)假、育兒假、陪產(chǎn)假都是通過立法來適當(dāng)延長，延長后基本都是用人單位買單，這就意味著產(chǎn)假不是越長越好，太長可能會帶來新的問題，對育齡婦女在初次就業(yè)質(zhì)量、晉升和薪酬層面會帶來新的挑戰(zhàn)。各地可以根據(jù)自身情況有長有短，但總的趨勢是適當(dāng)延長。

《瞭望東方周刊》：目前出臺的假期制度，更多是鼓勵性舉措，在實(shí)施過程中存在員工不敢休、企業(yè)成本過高等現(xiàn)實(shí)問題，要想真正將政策落實(shí)到位，下一步該如何完善育兒假期制度？

陸杰華：怎么去平衡用人單位的成本更重要，不能把所有成本都讓用人單位承擔(dān)，這樣看就不是生育友好社會了。國家要承擔(dān)一部分，給予用人單位多種多樣的支持，比如稅收、信貸，五險一金緩交等，根據(jù)用人單位類型不同給予更具針對性、更靈活的支持措施。

《瞭望東方周刊》：從服務(wù)支持的舉措看，自2019年國務(wù)院發(fā)布《關(guān)于促進(jìn)3歲以下嬰幼兒照護(hù)服務(wù)發(fā)展的指導(dǎo)意見》起已3年時間，全國層面看，托育服務(wù)發(fā)展如今成現(xiàn)狀怎么樣？還存在哪些難題待解？

陸杰華：應(yīng)該明確和厘清人口政策制定和實(shí)施的主體部門及其責(zé)任。目前，托育工作由衛(wèi)健系統(tǒng)主抓，教育部門動作也有，但不多。因此，首先要弄清主責(zé)，其次要利用我國集中力量辦大事的制度優(yōu)勢，政府要把托育服務(wù)納入民生服務(wù)范疇，不能全交給社會力量去做。比如，目前北京“疏整促”專項行動騰退出不少閑置空間，可否考慮拿出部分空間優(yōu)先做托育，解決一線城市生娃養(yǎng)娃的焦慮。

整個托育服務(wù)的規(guī)劃要和現(xiàn)實(shí)相匹配，才能推動生育潛能的有效釋放。人口是經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的基礎(chǔ)性、長期性因素，也是重要的戰(zhàn)略性和全局性要素。和發(fā)達(dá)國家相比，我國目前在鼓勵生育方面的財政投入相對還比較低。就像推進(jìn)養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)一樣，要定一個目標(biāo)，把托育服務(wù)看得和養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)同等重要，就一定能取得明顯成果。

發(fā)揮制度優(yōu)勢

《瞭望東方周刊》：除了時間支持、經(jīng)濟(jì)支持和服務(wù)支持，還應(yīng)探索哪些支持舉措？

陸杰華：總結(jié)國外經(jīng)驗可以看出，一些國家在頂層設(shè)計上具有自己的特點(diǎn)，制度上有相應(yīng)的配置，比如建立全國性的機(jī)構(gòu)。

比如，立法更全面、更有針對性。德國有《聯(lián)邦父母津貼和父母養(yǎng)育假法》，韓國有《嬰幼兒保育法》和《兒童福利法》，都是保護(hù)生育孩子的家庭權(quán)利的專門法規(guī)。2007年，韓國推出《家庭友好社會環(huán)境建設(shè)促進(jìn)法》，要求相關(guān)機(jī)構(gòu)和組織相互合作，共同營造家庭友好型工作環(huán)境、社區(qū)環(huán)境和社會環(huán)境。

上海楊浦區(qū)一商場內(nèi)的母嬰衛(wèi)生間

因此，我國也應(yīng)加快建立起覆蓋全領(lǐng)域的多元政策與法律體系。

法律之外是文化。從我國調(diào)整生育支持政策的時間看，“80后”生育黃金期時間不多，“90后”“00后”的戀愛觀、結(jié)婚觀、生育觀和上一代存在明顯差異。

因此，生育率下降不完全是經(jīng)濟(jì)原因，婚育文化起了很重要的作用。文化是長期形成的，其改變可能需要很長時間，從現(xiàn)在就要開始逐步改變，積極轉(zhuǎn)變戀愛觀、婚姻觀、生育觀，強(qiáng)化家庭責(zé)任。比如，要從小教育人們生育不僅對國家有利，對家庭、對個人也有利，有兄弟姐妹是家庭的財富，改變過去“獨(dú)生子女最好”的思維定式，讓生育成為促進(jìn)家庭幸福的重要方面。

現(xiàn)在的初婚年齡一直在推遲，生育文化的培養(yǎng)還包括適婚適齡，結(jié)婚生孩子不是越晚越好，這些都是文化價值層面生育友好型社會的一部分。

在生育友好環(huán)境建設(shè)方面，城市的規(guī)劃建設(shè)要更精準(zhǔn)細(xì)致，要對兒童更友好、對女性更友好，讓二孩三孩家庭出行更方便，比如是否可以考慮給二孩三孩實(shí)行一定票價優(yōu)惠。這些民生細(xì)節(jié)，都是生育友好環(huán)境的一部分。

總之，中國有強(qiáng)大的制度優(yōu)勢，只要下定決心，拿出智慧，推動生育友好社會的建設(shè)會收到顯著成效。