21CBR——21 徐林——X

在《氣候經(jīng)濟(jì)與人類未來(lái)》一書中，比爾·蓋茨描述說(shuō)，若不立即行動(dòng)，到21世紀(jì)中葉，氣候變化可能像新冠肺炎一樣致命，2100年氣候變化的致命性可能達(dá)到新冠肺炎的5倍。他本人在全力尋找能將每年510億噸的碳排放量逐步減少至零且行之有效的技術(shù)解決方案，其領(lǐng)導(dǎo)的基金會(huì)也進(jìn)行了廣泛投資。

全球領(lǐng)導(dǎo)人氣候峰會(huì)上，中國(guó)亦為降低排放設(shè)定新目標(biāo)。面對(duì)目標(biāo)與時(shí)間的雙重挑戰(zhàn)，中美綠色基金董事長(zhǎng)徐林先生認(rèn)為，在經(jīng)濟(jì)社會(huì)進(jìn)行綠色低碳轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，存在諸多機(jī)遇，尤其是投資機(jī)會(huì)。

就碳中和目標(biāo)的達(dá)成，他建議：第一，政府需建立起一套系統(tǒng)且完整的激勵(lì)機(jī)制，鼓勵(lì)更多的人主動(dòng)去做事情;第二，在綠色技術(shù)領(lǐng)域寄希望于基礎(chǔ)創(chuàng)新;第三，尋求國(guó)際合作，推動(dòng)減排相關(guān)技術(shù)、產(chǎn)品和服務(wù)的貿(mào)易和投資自由化，主動(dòng)用好國(guó)際上成熟的技術(shù)。

21：農(nóng)業(yè)是比爾·蓋茨新書中涉及溫室氣體排放的領(lǐng)域之一，中國(guó)是農(nóng)業(yè)大國(guó)，你對(duì)農(nóng)村領(lǐng)域的溫室減排有哪些建議和看法？

X：農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的投資，因受產(chǎn)權(quán)制度、組織形式等方面影響，尋找投資標(biāo)的并不容易。從綠色轉(zhuǎn)型的角度來(lái)看，若農(nóng)業(yè)組織方式比較有保障，完全可能促使其生產(chǎn)方式更加綠色低碳。

譬如，光伏發(fā)電技術(shù)轉(zhuǎn)化率不斷提高，在廣大農(nóng)村地區(qū)推進(jìn)分布式能源的前景非常廣闊，包括解決農(nóng)村養(yǎng)殖場(chǎng)的用電問(wèn)題，光伏管和農(nóng)業(yè)種植大棚的結(jié)合等，養(yǎng)殖技術(shù)的發(fā)展也可以加快減少二氧化碳的排放。

21：如何看待備受關(guān)注的“綠色金融”？對(duì)投資標(biāo)的有明確的“綠色”或者ESG標(biāo)準(zhǔn)嗎？

X：我會(huì)設(shè)定綠色標(biāo)準(zhǔn)，比如所投資的項(xiàng)目，如果采用技術(shù)可減少各種氣體排放，就是絕對(duì)有效用的，技術(shù)可以應(yīng)用在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，哪怕使用化石能源的產(chǎn)業(yè)部門，只要起到減排作用，對(duì)現(xiàn)有存量進(jìn)行綠色低碳的技術(shù)改造，于我而言就是一種綠色投資，這也符合比爾·蓋茨提及的標(biāo)準(zhǔn)。

與德國(guó)、日本的能效相比，我們的差距將近30%-40%，彌補(bǔ)差距的過(guò)程，可以大量減少二氧化碳的排放，其間有很多投資領(lǐng)域特別值得關(guān)注，比如智能制造、數(shù)字化改造等，以及參與碳排放交易。

比如，蘋果公司中國(guó)工廠跟我們投的一家企業(yè)簽了工廠的節(jié)能協(xié)議，技術(shù)不是特別復(fù)雜，節(jié)能投入的回報(bào)率挺高，3年可收回成本。對(duì)投資人來(lái)說(shuō)，項(xiàng)目就值得投。

21：歐美碳交易發(fā)展速度較快，如何看待未來(lái)10年國(guó)內(nèi)的碳交易市場(chǎng)的前景？

X：碳交易非常有意義，如果我們的機(jī)制足夠完善，覆蓋范圍大，碳減排會(huì)產(chǎn)生溢價(jià)，在市場(chǎng)交易中兌現(xiàn)價(jià)值，對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)，會(huì)使本來(lái)不太掙錢的項(xiàng)目變得更有價(jià)值，吸引更多的資金進(jìn)入行業(yè)。

現(xiàn)在來(lái)看，碳交易價(jià)格過(guò)高，可能會(huì)增加有些企業(yè)的成本。高成本是壓力也是動(dòng)力，促使企業(yè)不斷創(chuàng)新，當(dāng)年日本等國(guó)面對(duì)石油危機(jī)，就被迫在節(jié)能技術(shù)領(lǐng)域有了大幅提高。若能在碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)下實(shí)現(xiàn)較全面的綠能替代，從能源安全的角度，對(duì)我國(guó)也有著重要的戰(zhàn)略意義。

目前，電力行業(yè)已有碳交易的試點(diǎn)，未來(lái)會(huì)先在一些部門做，再一個(gè)一個(gè)部門擴(kuò)散出去。2030年碳達(dá)峰之后，進(jìn)一步要實(shí)現(xiàn)碳中和，10年后要求碳排放下降的曲線會(huì)非常陡峭，如果不推動(dòng)碳排放的總額分配制度以及交易機(jī)制，實(shí)現(xiàn)碳中和會(huì)有難度，必須開始未雨綢繆。

21：節(jié)能減排為政府所鼓勵(lì)，未來(lái)是否會(huì)出現(xiàn)過(guò)度投資，產(chǎn)生無(wú)效擴(kuò)張？關(guān)于政府角色，有怎樣的建議？

X：的確如此，當(dāng)政府的產(chǎn)業(yè)政策鼓勵(lì)某個(gè)領(lǐng)域，往往容易導(dǎo)致出現(xiàn)較快的產(chǎn)能過(guò)剩，甚至投資的風(fēng)險(xiǎn)累積?，F(xiàn)在的新能源汽車受益于補(bǔ)貼，出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩的苗頭。

解決這類問(wèn)題，關(guān)鍵要改變政府產(chǎn)業(yè)政策的激勵(lì)方式，如果完全靠補(bǔ)貼推動(dòng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)，特別在設(shè)立補(bǔ)貼機(jī)制之初，沒(méi)有制定一個(gè)明確的退出機(jī)制或者時(shí)間窗口，會(huì)給企業(yè)帶來(lái)很大的困惑。

比如在光伏、風(fēng)電領(lǐng)域，政策支持下，企業(yè)一度發(fā)展迅速，后來(lái)突然取消財(cái)政補(bǔ)貼，就容易導(dǎo)致一系列問(wèn)題產(chǎn)生。我們應(yīng)該吸取這些教訓(xùn)，借鑒他國(guó)更為成熟的做法，建立起一套完善的激勵(lì)機(jī)制。

從資本市場(chǎng)角度來(lái)看，如果嚴(yán)格按照商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做投資，并不需要杞人憂天，因?yàn)橥顿Y人做投資決策時(shí)，需要對(duì)項(xiàng)目做嚴(yán)格競(jìng)調(diào)，全面分析項(xiàng)目整個(gè)生命周期。

在資本市場(chǎng)做IPO或者發(fā)行債券，只要標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格、流程合規(guī)，無(wú)需過(guò)于擔(dān)心。長(zhǎng)期來(lái)看，每個(gè)領(lǐng)域都會(huì)出現(xiàn)周期性變化，會(huì)對(duì)資本市場(chǎng)帶來(lái)各種影響，這些應(yīng)由企業(yè)本身和投資人去認(rèn)真對(duì)待和解決，而非由監(jiān)管部門操心。

21：碳中和或者氣候經(jīng)濟(jì)的推進(jìn)，對(duì)于中國(guó)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)有哪些影響？

X：提及影響的方面，那會(huì)是完全積極正面的影響。因?yàn)榫G色低碳轉(zhuǎn)型等于給大家開出一些新賽道，涌現(xiàn)新技術(shù)。在這個(gè)領(lǐng)域，會(huì)有更多的創(chuàng)新成果真正實(shí)現(xiàn)商業(yè)應(yīng)用，產(chǎn)生更好的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。

由全新技術(shù)正產(chǎn)生大量創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，且具有碳減排、碳排放的意義，我相信，這只是剛剛開始，今后會(huì)越來(lái)越多。對(duì)這個(gè)領(lǐng)域有興趣的人應(yīng)該加大關(guān)注，當(dāng)下正需要好技術(shù)、好產(chǎn)品、好服務(wù)。

目前，雖然很多領(lǐng)域技術(shù)有了，但如果不能解決成本問(wèn)題，就不存在商業(yè)化的條件。對(duì)做投資的人來(lái)說(shuō)，投任何一個(gè)項(xiàng)目，必須在商業(yè)化的條件下可以應(yīng)用，否則不敢投資。

（本文根據(jù) 2021年4月舉辦的“氣候經(jīng)濟(jì)與未來(lái)投資趨勢(shì)暨比爾· 蓋茨新書分享會(huì)”會(huì)議實(shí)錄編輯整理，內(nèi)容略有改動(dòng)）