孔閔

ETP致和康道投資創(chuàng)始人、凱信遠(yuǎn)達(dá)董事長(zhǎng)兼CEO何為無(wú)

2021年4月22日，ETP致和康道投資創(chuàng)始人、凱信遠(yuǎn)達(dá)董事長(zhǎng)兼CEO何為無(wú)博士，主持了一個(gè)圓桌對(duì)話，參與對(duì)話者來(lái)自泰格醫(yī)藥、云鋒基金、高瓴資本、弘暉資本。會(huì)前，何為無(wú)說(shuō)“都是大咖，有些惶恐”。

實(shí)際上，他或許是最適合主持這樣一個(gè)圓桌對(duì)話的人之一。

何為無(wú)是人類(lèi)基因組計(jì)劃首批科學(xué)家之一，曾在美國(guó)麻省總院和梅奧診所做博士后研究。2000年，創(chuàng)立專注于生命科學(xué)領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)投資公司ETP，至今已投資100多個(gè)項(xiàng)目;2000年左右，何為無(wú)回國(guó)創(chuàng)業(yè)，2012年他控股一家美國(guó)納斯達(dá)克制藥公司，更名為CASI，并將業(yè)務(wù)重心轉(zhuǎn)到國(guó)內(nèi)。

在何為無(wú)看來(lái)，過(guò)去的20年，中國(guó)在為生物醫(yī)藥創(chuàng)新打基礎(chǔ);未來(lái)的20年，才是“黃金20年”：創(chuàng)新將真正被資本市場(chǎng)接受，細(xì)胞治療將會(huì)成為下一片“藍(lán)海”。

問(wèn)：你1996年就回到中國(guó)，就你的觀察，中國(guó)生物醫(yī)藥行業(yè)的投資環(huán)境有何變化？

答：變化非常大，中國(guó)藥監(jiān)局加入ICH，這是一個(gè)里程碑的事件。

監(jiān)管在慢慢跟美國(guó)FDA同步，給做新藥創(chuàng)造了很多機(jī)會(huì)。中國(guó)在鼓勵(lì)創(chuàng)新，也在學(xué)習(xí)美國(guó)資本市場(chǎng)對(duì)創(chuàng)新的支持，目前有港股、科創(chuàng)板等新政。

中國(guó)醫(yī)療醫(yī)藥行業(yè)的春天來(lái)了?，F(xiàn)在引進(jìn)新藥到CDE去報(bào)進(jìn)口注冊(cè)，基本上一年就可以做臨床，比過(guò)去快多了。CASI最近從瑞典拿了一個(gè)單克隆抗體藥，估計(jì)很快就能拿到臨床批件。

問(wèn)：中國(guó)目前的醫(yī)藥投資環(huán)境，與美國(guó)有何差異？

答：最大的差別是基礎(chǔ)研究投入的水平。美國(guó)聯(lián)邦政府每年有約400億美元投到NIH做基礎(chǔ)研究，此外還有海量的非營(yíng)利機(jī)構(gòu)。

美國(guó)好多科學(xué)家很有錢(qián)，有一個(gè)科學(xué)家的家族擁有一家銀行，但他不感興趣，喜歡研究，拿了諾貝爾獎(jiǎng)。

中國(guó)越來(lái)越多的企業(yè)家和學(xué)者投入基礎(chǔ)研究，但差距仍然很大。

我們中國(guó)的投資人比較偏好被證明的東西，比如PD-1被證明有效，投資就會(huì)一擁而上。這也與經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度有關(guān)系，我相信做中國(guó)創(chuàng)新是遲早的事。

問(wèn)：你的投資風(fēng)格是什么樣的？

答：追求的是技術(shù)創(chuàng)新。我做的是生物醫(yī)療“0到1”的工作。我的興趣是做產(chǎn)品，初創(chuàng)公司是理想平臺(tái)。大公司通常是官僚體系，有些跨國(guó)制藥公司要推一個(gè)新想法，內(nèi)部就要推五六年。

問(wèn)：如何平衡項(xiàng)目的創(chuàng)新性與回報(bào)率？

答：投資就像汪洋大海，每個(gè)人都有不同風(fēng)格，有的追求Pre-IPO項(xiàng)目，回報(bào)率很穩(wěn)。在我心底，我最終還是個(gè)科學(xué)家，不是一個(gè)投資人。如果跟追求回報(bào)率的基金溝通，他們可能會(huì)覺(jué)得我在“胡作”。我們常問(wèn)項(xiàng)目負(fù)責(zé)：“你家的親戚會(huì)不會(huì)用你的產(chǎn)品？”這是我們選擇項(xiàng)目的第一宗旨：讓病人受益。

問(wèn)：市場(chǎng)回報(bào)率不是首要考慮？

答：也要考慮回報(bào)?；貓?bào)率不好，沒(méi)有人繼續(xù)跟你投資。

我在無(wú)錫落地的第一家公司，叫傲銳東源，后來(lái)賣(mài)給了一家上市公司，設(shè)立了一個(gè)基金會(huì)，用我外婆的名字命名。

這個(gè)基金會(huì)投了好多項(xiàng)目，完全非營(yíng)利的、不追求回報(bào)。完全支持科技創(chuàng)新，追求知識(shí)的突破。

但ETP既然融了一個(gè)基金，我是有任務(wù)的，要給投資人回報(bào)。通過(guò)這20年的打拼，基本上我們的基金每年能做到20%的回報(bào)率。

投資回報(bào)率的核心，是投進(jìn)去便宜、賣(mài)出的時(shí)候高。最近有很多初創(chuàng)公司估值喊得很高，我們就不投了：既然已有一堆人撒錢(qián)進(jìn)去，也用不著我們了。

問(wèn)：ETP看某一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，如何決定投不投？

答：要有創(chuàng)新，或者可以彌補(bǔ)一個(gè)空缺。醫(yī)療是一個(gè)PK細(xì)分賽道的行業(yè)，我們一般投細(xì)分行業(yè)的冠亞軍。國(guó)內(nèi)一家基因編輯頭部公司的第一張支票是我們寫(xiě)的，它在基因編輯領(lǐng)域是中國(guó)的冠軍，特別是在治療地中海貧血癥上;CASI在多發(fā)性骨髓瘤患者做自體干細(xì)胞移植預(yù)處理方面，是行業(yè)冠軍。

另外，科學(xué)家與管理者對(duì)于一家生物醫(yī)療公司至關(guān)重要。生物醫(yī)療公司的成長(zhǎng)歷程，就像拍電影：劇本很重要，ETP作為制片人，要去選劇本;有劇本后，就要有指揮，CEO就是指揮。

問(wèn)：什么情況下會(huì)重倉(cāng)一家公司？

答：CASI是我們重倉(cāng)的一家公司，第一個(gè)藥邁維寧已經(jīng)獲批上市，我們對(duì)這款藥情有獨(dú)鐘。

一個(gè)五六十歲的中老年人得了多發(fā)性骨髓瘤，標(biāo)準(zhǔn)的治療是自體干細(xì)胞移植。打個(gè)比方，要處理一片雜草叢生草坪，一種方法是用除草劑把雜草殺一遍，再重新鋪草坪。骨髓里如果有一個(gè)細(xì)胞基因突變，變成腫瘤細(xì)胞，就會(huì)得各種各樣的血液病。

中國(guó)以前是沒(méi)有這個(gè)“除草劑”的，邁維寧可以擔(dān)當(dāng)此任。我們將其引到中國(guó)，第一年2600多名患者接受了自體干細(xì)胞移植，這款藥進(jìn)來(lái)之前，每年只做800例手術(shù)。今年一季度，1000多名患者接受了含邁維寧的治療方案。

我們?cè)趲屠习傩兆鲆患檬?，至于CASI的股價(jià)，其實(shí)是無(wú)所謂的。

問(wèn)：中國(guó)藥企、生物公司做first-in-class會(huì)更難？

答：需要有一個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程。在這個(gè)行業(yè)人，要把心態(tài)放正，只要天天想著病人，早晚會(huì)做出新東西來(lái)。

中國(guó)公司研發(fā)first-in-class，跟跨國(guó)企業(yè)面對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)是一樣的，核心是堅(jiān)持，第二個(gè)是要有無(wú)窮無(wú)盡的錢(qián)。

我個(gè)人認(rèn)為CASI是一個(gè)非常好的平臺(tái)：我們有中國(guó)的市場(chǎng)，同時(shí)跟歐美的一些小公司一起做創(chuàng)新。比如一款藥，二期臨床是對(duì)方在投錢(qián)做，他在承擔(dān)創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)市場(chǎng)的權(quán)利在我手上。

問(wèn)：CASI研發(fā)管線中有CAR-T，在攻克實(shí)體瘤方面，細(xì)胞治療有實(shí)質(zhì)進(jìn)展嗎？未來(lái)價(jià)格會(huì)降下來(lái)嗎？

答：有！比如TCR-T，最近好幾個(gè)項(xiàng)目，在實(shí)體瘤已經(jīng)看到有效果出來(lái)了。我們投的一家生物制藥企業(yè)，最近卵巢癌有兩例PR。美國(guó)一家公司在做TIL，三期臨床數(shù)據(jù)很好，主要是在黑色素瘤上，肺癌的數(shù)據(jù)也出來(lái)了，今年FDA可能會(huì)批準(zhǔn)黑色素瘤適應(yīng)癥。

CAR-T產(chǎn)品現(xiàn)在還很貴，是因?yàn)槊恳豢頒AR-T都是自體移植。整個(gè)過(guò)程下來(lái)，生產(chǎn)這個(gè)藥只能給一個(gè)人用，貴就貴在這里，相當(dāng)于做了一次非常復(fù)雜的手術(shù)。

細(xì)胞治療在未來(lái)，會(huì)有不同的賽道出來(lái)。比如CAR-NK，我們?cè)诿绹?guó)投了一家公司，用胎盤(pán)的NK細(xì)胞做CAR-NK，一個(gè)胎盤(pán)能做1000個(gè)病人，成本肯定會(huì)下來(lái)，而且是異體的。

問(wèn)：預(yù)測(cè)一下未來(lái)十年，誰(shuí)有哪些會(huì)成為下一個(gè)PD-1？

答：人類(lèi)未來(lái)20年，生物醫(yī)療科技的成果，可能會(huì)是前2000年的總和。現(xiàn)在RNA、CAR-T、PD-1/L1、免疫治療、疫苗、細(xì)胞治療、基因治療等，發(fā)展很快。說(shuō)句大話：如果真用上未來(lái)20年所有的科技，人們活過(guò)100歲的幾率可能有95%。

生物醫(yī)療科技可分為三個(gè)大的賽道：檢測(cè)工具、干預(yù)工具和服務(wù)工具。從藥的角度，細(xì)胞治療肯定會(huì)成為一個(gè)大的藍(lán)海。全球最先獲批的兩款產(chǎn)品，加起來(lái)已經(jīng)賣(mài)了10億多美元。

問(wèn)：如何評(píng)價(jià)中國(guó)未來(lái)的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)？

答：中國(guó)的生物醫(yī)藥行業(yè)，是在改革開(kāi)放中相對(duì)滯后的產(chǎn)業(yè)。中國(guó)政府現(xiàn)在確實(shí)在往高質(zhì)量、高創(chuàng)新發(fā)展，我愿意未來(lái)20年重倉(cāng)中國(guó)。我也在美國(guó)做投資，只是200家投資基金中的一家;到中國(guó)來(lái)，更有價(jià)值感，我們做的藥是給14億人用的。

中國(guó)生物醫(yī)療的創(chuàng)新，前面20年做的是打基礎(chǔ)的辛苦活;接下來(lái)的20年里，創(chuàng)新將真正被資本市場(chǎng)接受，是黃金20年。今年是我做生物醫(yī)療的第40個(gè)年頭，未來(lái)CASI會(huì)從1個(gè)億做成10個(gè)億，也可能做到50個(gè)億。

做生物醫(yī)藥的人還是要有點(diǎn)理想的。投過(guò)的項(xiàng)目究竟做了多少高質(zhì)量產(chǎn)品，解決了多少人的健康問(wèn)題？這才是我一輩子研究生物醫(yī)療的追求。