王曉楓

應(yīng)中方邀請(qǐng)，美國(guó)總統(tǒng)氣候問(wèn)題特使約翰·克里于4月14日-17日訪華。期間，中國(guó)氣候變化事務(wù)特使解振華同克里在上海舉行會(huì)談，就中美氣候變化合作、《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十六次締約方大會(huì)等交換意見(jiàn)。

上海是1972年中美關(guān)系走向正?；l(fā)表《上海公報(bào)》的地點(diǎn)。過(guò)去四年來(lái)，特朗普政府一系列政策嚴(yán)重?fù)p害了中美關(guān)系。這場(chǎng)會(huì)晤讓外界充滿期待，因?yàn)閼?yīng)對(duì)氣候變化被廣泛認(rèn)為是幫助中美兩國(guó)實(shí)現(xiàn)破冰、重回合作軌道的重要途徑。

這是1月份拜登就任美國(guó)總統(tǒng)以來(lái)首位美高官訪華，克里訪華能否為改善中美關(guān)系找到突破口成為備受矚目的焦點(diǎn)，正如中國(guó)國(guó)務(wù)委員兼外長(zhǎng)王毅在3月阿拉斯加高層戰(zhàn)略對(duì)話之際所寄語(yǔ)，希望氣候變化合作為兩國(guó)關(guān)系帶來(lái)積極的“氣候變化”。

馬里蘭大學(xué)全球可持續(xù)發(fā)展中心主任（Center for Global Sustainability）、布魯金斯學(xué)會(huì)非常駐高級(jí)研究員內(nèi)森·赫爾特曼（Nathan Hultman）對(duì)雙方合作前景抱持積極態(tài)度。他在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)表示，氣候變化是中美共同努力的潛在領(lǐng)域，不僅對(duì)國(guó)際社會(huì)也對(duì)各自國(guó)家有價(jià)值，既能實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)目標(biāo)，又能展示全球領(lǐng)導(dǎo)力，兩國(guó)能在氣候變化問(wèn)題上達(dá)成一致。

赫爾特曼是美國(guó)氣候變化領(lǐng)域資深專家，2014年至2016年曾就職于白宮，擔(dān)任奧巴馬政府氣候與能源團(tuán)隊(duì)助理副主任。他在白宮期間幫助制定《巴黎氣候協(xié)定》中的美國(guó)國(guó)家自主減排目標(biāo)， 參與了2014年中美氣候變化聯(lián)合聲明準(zhǔn)備工作，并作為美方談判代表團(tuán)成員出席利馬和巴黎會(huì)議談判，還參與美國(guó)和中國(guó)、印度、巴西等國(guó)氣候變化雙邊合作。赫爾特曼自京都議定書(shū)起便參與到聯(lián)合國(guó)氣候變化工作中，他主筆美國(guó)第二次《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》信息通報(bào)和雙年報(bào)工作，并多次撰寫聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化專門委員會(huì)報(bào)告。

拜登就任美國(guó)總統(tǒng)后，中美雙方在氣候變化領(lǐng)域已經(jīng)出現(xiàn)積極進(jìn)展，在阿拉斯加高層戰(zhàn)略對(duì)話中彼此已經(jīng)就該領(lǐng)域合作交換意見(jiàn)。在中國(guó)提出2060年碳中和目標(biāo)后，拜登總統(tǒng)也承諾在2050年前要讓美國(guó)實(shí)現(xiàn)凈零排放。

赫爾特曼高度評(píng)價(jià)中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的決心和行動(dòng)，因?yàn)橹袊?guó)作為發(fā)展中國(guó)家代表讓全世界認(rèn)識(shí)到應(yīng)對(duì)氣候變化不僅是存在于理論上的高談闊論，也不只是發(fā)達(dá)國(guó)家專利，更不是為了迎合國(guó)際輿論，而是能為本國(guó)乃至世界帶來(lái)實(shí)在利益的行動(dòng)。

對(duì)于此次到訪中國(guó)能否促成進(jìn)一步合作，克里表示，“很期待，但尚無(wú)完全把握。”赫爾特曼也對(duì)中美恢復(fù)氣候變化合作抱持謹(jǐn)慎樂(lè)觀。在他看來(lái)，過(guò)去四年特朗普政府所造成的傷害為兩國(guó)恢復(fù)合作關(guān)系帶來(lái)挑戰(zhàn)，特別是如何在開(kāi)展氣候變化領(lǐng)域的合作和應(yīng)對(duì)其他分歧之間尋求平衡。拜登政府尚在探索包括對(duì)華關(guān)系在內(nèi)的多項(xiàng)政策的可能性，“這個(gè)過(guò)程是變化的，我們需要耐心期待”。

拜登政府目前宣布的一些政策為中美在氣候變化領(lǐng)域合作提供契機(jī)，他在2萬(wàn)億美元基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計(jì)劃中特別重視對(duì)綠色經(jīng)濟(jì)和基礎(chǔ)設(shè)施的投資。例如，大力發(fā)展綠色交通并建立50萬(wàn)個(gè)充電樁。赫爾特曼認(rèn)為，在電動(dòng)車、清潔發(fā)電和電池存儲(chǔ)等領(lǐng)域中美之間有很多共同商機(jī)和合作利益。

除了在具體問(wèn)題上合作，赫爾特曼還認(rèn)為，氣候變化是中美兩國(guó)在減排方面為全世界作出的表率，讓全世界認(rèn)識(shí)到，應(yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)不是一些人所認(rèn)為的“減排噱頭”，而是正在推動(dòng)一場(chǎng)順應(yīng)未來(lái)趨勢(shì)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，使我們未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展更健康有活力，創(chuàng)造更有價(jià)值的就業(yè)機(jī)會(huì)。

內(nèi)森·赫爾特曼，馬里蘭大學(xué)全球可持續(xù)發(fā)展中心主任、布魯金斯學(xué)會(huì)非常駐高級(jí)研究員。

《財(cái)經(jīng)》：中美氣候變化合作會(huì)像王毅國(guó)務(wù)委員所說(shuō)給兩國(guó)關(guān)系帶來(lái)積極氣候變化嗎？

赫爾特曼：當(dāng)然，中美之間有很多要討論議題，也有很多要做的工作，我們都認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。國(guó)家之間找到合作領(lǐng)域并進(jìn)行積極討論，進(jìn)而找到共同領(lǐng)導(dǎo)方法，這總是有價(jià)值的。氣候變化是中美共同努力的潛在領(lǐng)域，不僅對(duì)國(guó)際社會(huì)也對(duì)各自國(guó)家有價(jià)值，既能實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)目標(biāo)，又能展示全球領(lǐng)導(dǎo)力，兩國(guó)能在氣候變化問(wèn)題上達(dá)成一致。具體來(lái)說(shuō)，新工業(yè)和電動(dòng)汽車是兩國(guó)都在快速建設(shè)的領(lǐng)域;清潔發(fā)電、電池存儲(chǔ)和其他類型新領(lǐng)域，包括未來(lái)的清潔和綠色技術(shù)等，也都是中美有巨大利益的領(lǐng)域，我們可以進(jìn)行技術(shù)討論和合作。

《財(cái)經(jīng)》：那么可能帶動(dòng)其他領(lǐng)域合作破冰嗎？

赫爾特曼：我希望如此，但我首先要坦承，兩國(guó)間有非常大的問(wèn)題需要討論并在各自國(guó)內(nèi)背景下解決。中美在氣候變化上有很好的機(jī)會(huì)，特別是對(duì)大國(guó)間相互接觸而言，總能找到積極合作點(diǎn)。如果這些合作成功，就有可能為雙方提供基礎(chǔ)。擴(kuò)大相互理解是第一步，如果進(jìn)展良好就可能將這些積極溝通擴(kuò)大到其他領(lǐng)域提供一個(gè)平臺(tái)。但這不意味著可以一蹴而就，也不意味著一定會(huì)解決所有問(wèn)題。但能有開(kāi)放和積極的溝通渠道總是好的，我們可以利用這些渠道來(lái)增進(jìn)彼此的全球領(lǐng)導(dǎo)地位和雙邊關(guān)系。

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)總統(tǒng)氣候變化特使克里4月中旬訪華，你認(rèn)為“氣候變化外交”將在今后兩國(guó)關(guān)系中扮演怎樣的角色？

赫爾特曼：對(duì)該議題外交官的選擇表明兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都有意增強(qiáng)該領(lǐng)域積極互動(dòng)，對(duì)盡快、盡可能深入重建這一關(guān)系感興趣。美方選擇前國(guó)務(wù)卿克里作為氣候變化特使有力地表明拜登總統(tǒng)承諾——不僅構(gòu)建美國(guó)國(guó)家戰(zhàn)略以實(shí)現(xiàn)減排和發(fā)展清潔能源經(jīng)濟(jì)，也要與國(guó)際社會(huì)廣泛合作，特別是與中國(guó)合作，這具有核心重要性?？死镆恢笔菤夂蜃兓h題的堅(jiān)定倡導(dǎo)者，他推動(dòng)實(shí)現(xiàn)2015年的《巴黎氣候協(xié)定》。他在此期間與中國(guó)進(jìn)行積極互動(dòng)。中方也同樣選擇在這方面值得信賴的外交官解振華，他和克里曾在許多方面進(jìn)行積極合作，我認(rèn)為這種積極討論能夠繼續(xù)下去，他們能以一種非常開(kāi)放和直接方式探討可以真正合作的領(lǐng)域。

《財(cái)經(jīng)》：但我注意到美方在阿拉斯加高層戰(zhàn)略對(duì)話后在氣候變化領(lǐng)域合作表態(tài)不同于中方，中方表示兩國(guó)同意成立氣候變化聯(lián)合工作組，但美方對(duì)此表示否認(rèn)，這種差別是否反映出美國(guó)國(guó)內(nèi)壓力是阻撓兩國(guó)重啟氣候變化合作最大的障礙？

赫爾特曼：2021年是很重要的一年，我們想現(xiàn)在就取得進(jìn)展，這是一段我們想要小心翼翼對(duì)待的關(guān)系。在未來(lái)幾年里，我們想要培養(yǎng)并尊重雙方關(guān)系，確保我們正在根據(jù)國(guó)內(nèi)形勢(shì)和領(lǐng)導(dǎo)層看法采取堅(jiān)實(shí)步驟。拜登團(tuán)隊(duì)正在這樣做，我們應(yīng)該把這看作是一種演變。中美之間存在分歧，這種分歧根植于國(guó)內(nèi)政治以及兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)國(guó)內(nèi)行動(dòng)和在全球事務(wù)中領(lǐng)導(dǎo)角色的看法。就美國(guó)而言，拜登總統(tǒng)對(duì)美國(guó)在全球?qū)υ捴袘?yīng)扮演的角色以及如何將其轉(zhuǎn)化至與中國(guó)的關(guān)系中有自己的看法。我們要把這看作是一個(gè)過(guò)程，會(huì)隨時(shí)間推移發(fā)生變化。拜登團(tuán)隊(duì)上任才兩個(gè)多月，他們?nèi)栽诰腿虬踩①Q(mào)易等一系列問(wèn)題探索方法。在某些方面，我們必須耐心等待，因?yàn)榘莸呛蛨F(tuán)隊(duì)在理解進(jìn)展。應(yīng)該用進(jìn)化的方式來(lái)理解氣候變化議題，將這看作是演變，在接下來(lái)幾周、幾個(gè)月甚至幾年，來(lái)審視這種演變。

《財(cái)經(jīng)》：那么在當(dāng)今美國(guó)國(guó)內(nèi)政治背景下，中美氣候變化合作相比奧巴馬政府時(shí)期會(huì)有哪些變化？

赫爾特曼：在某種程度上，既有更大挑戰(zhàn)，也可能有更大機(jī)遇。2021年和2014年和2015年差不多，當(dāng)世界各國(guó)都在思考本國(guó)氣候戰(zhàn)略時(shí)，中美提供一個(gè)新目標(biāo)，中國(guó)已經(jīng)這么做，美國(guó)將在未來(lái)幾周內(nèi)宣布。這將促使《巴黎氣候協(xié)定》那種健康循環(huán)再次發(fā)生，迫使所有人去思考這些問(wèn)題。巨大的挑戰(zhàn)則是特朗普過(guò)去四年在對(duì)華貿(mào)易等議題上采取攻擊性政策，這讓中美其他領(lǐng)域的正常對(duì)話消失，他還特別利用反亞裔、反華裔情緒作為政治武器和工具使其支持者擁護(hù)其對(duì)華政策議程。這對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)政治非常有害，將美國(guó)帶入歧途，拜登總統(tǒng)反對(duì)特朗普的策略。所以相比上次合作，我們要面對(duì)過(guò)去幾年的負(fù)面經(jīng)歷，這意味著拜登總統(tǒng)在國(guó)內(nèi)政治和與對(duì)華關(guān)系上都有很多工作要做，同時(shí)也很難盡快找到解決問(wèn)題的方法。拜登要面臨如何在推進(jìn)氣候變化合作與應(yīng)對(duì)其他戰(zhàn)略問(wèn)題之間平衡，事情仍在發(fā)展中，我認(rèn)為這需要幾個(gè)月時(shí)間，他要弄清楚美國(guó)想如何處理與中國(guó)的一些難題。

由中國(guó)電建和上海電建聯(lián)合中標(biāo)的阿根廷高查瑞300兆瓦光伏發(fā)電項(xiàng)目。中國(guó)讓全世界認(rèn)識(shí)到應(yīng)對(duì)氣候變化是能為本國(guó)乃至世界帶來(lái)實(shí)在利益的行動(dòng)。圖/ 新華

《財(cái)經(jīng)》：雖然面臨挑戰(zhàn)，但積極進(jìn)展是中美兩國(guó)都提出各自的國(guó)內(nèi)凈零排放目標(biāo)實(shí)現(xiàn)時(shí)間，這會(huì)如何影響全球?qū)箽夂蜃兓袆?dòng)？

赫爾特曼：中國(guó)提出的在2060年實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)令人振奮，這不是為了取悅國(guó)際社會(huì)，而是針對(duì)國(guó)情而來(lái)。這向全世界發(fā)出信號(hào)，表明中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人想在這個(gè)問(wèn)題上發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，包括技術(shù)變革以及21世紀(jì)所需基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)。不是批評(píng)，雖然歐洲國(guó)家一直很支持氣候變化且做得很好，但對(duì)于那些需要平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展和氣候變化的國(guó)家來(lái)說(shuō)可能不太具有現(xiàn)實(shí)意義。中國(guó)則是這樣的發(fā)展中國(guó)家，既讓很多人擺脫貧困，同時(shí)也能在氣候變化議題上站出來(lái)，我們每個(gè)人都明白中國(guó)做出的決定符合其經(jīng)濟(jì)發(fā)展利益，并確保中國(guó)人民從他們的政策中受益。不僅如此，氣候變化一直讓人感覺(jué)只具有模糊的重要意義，但沒(méi)有具體感和現(xiàn)實(shí)感。中國(guó)的碳中和目標(biāo)對(duì)其他發(fā)展中國(guó)家釋放重要信號(hào)，表明應(yīng)對(duì)氣候變化不再只是所謂的科學(xué)家的“紙上談兵”，也不再只是所謂的環(huán)保發(fā)達(dá)國(guó)家的“高談闊論”，而是世界真正的發(fā)展方向。

對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，拜登政府所承諾的2050年零排放目標(biāo)尚未成為美國(guó)官方政策，我們要拭目以待。2021年是我們將凈零排放概念擴(kuò)展到許多國(guó)家的一年，非國(guó)家行為者，比如企業(yè);國(guó)家行為者，如地區(qū)、城市和州政府，都對(duì)零排放非常感興趣，一些國(guó)家甚至直接宣布目標(biāo)時(shí)間。這是非常積極的進(jìn)展，中國(guó)已經(jīng)走在其他國(guó)家前面。隨著越來(lái)越多國(guó)家宣布凈零排放目標(biāo)，我們要思考如何實(shí)現(xiàn)這條正確道路，這是一場(chǎng)既發(fā)生在中國(guó)也發(fā)生在美國(guó)的探討，中美可以互相學(xué)習(xí)，世界也可以向我們學(xué)習(xí)。

《財(cái)經(jīng)》：若要提高民眾對(duì)氣候變化問(wèn)題支持，必須讓他們理解到這不僅是一個(gè)概念，而是與他們生活息息相關(guān)的具體現(xiàn)實(shí)。

赫爾特曼：你說(shuō)得很對(duì)，以往我們總是說(shuō)，我們的行動(dòng)是為了避免氣候變化帶來(lái)的惡果，包括疾病、死亡和經(jīng)濟(jì)痛苦。我們現(xiàn)在可以更直接看到應(yīng)對(duì)氣候變化帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有實(shí)實(shí)在在的好處，就像我們放棄了一些不好的，得到一些好的。綠色經(jīng)濟(jì)會(huì)為我們帶來(lái)更好的工作，比原來(lái)從事化石燃料行業(yè)好很多，為我們?cè)黾痈咏】档母吒郊又倒ぷ鳎@得更高報(bào)酬。在廣義層面上會(huì)為我們帶來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型總是帶來(lái)新產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)，這些新產(chǎn)業(yè)是未來(lái)，不同于那些可以追溯至19世紀(jì)但如今時(shí)日不多的舊產(chǎn)業(yè)。我們一方面要保障從事舊產(chǎn)業(yè)群體可以有機(jī)會(huì)過(guò)渡至新產(chǎn)業(yè)，另一方面要培訓(xùn)年輕人，讓他們進(jìn)入正在發(fā)展且有新技術(shù)的行業(yè)。

《財(cái)經(jīng)》：雖然這是未來(lái)發(fā)展方向，但特朗普在過(guò)去四年不但沒(méi)有推進(jìn)反而開(kāi)倒車，他給美國(guó)造成怎樣的“氣候赤字”，這種赤字如何影響拜登政府積極應(yīng)對(duì)該議題？

赫爾特曼：美國(guó)是聯(lián)邦制多元國(guó)家，有奉行不同政策的權(quán)力當(dāng)局，從聯(lián)邦到州到縣市，不同層級(jí)通過(guò)不同方式?jīng)Q策實(shí)施，有時(shí)甚至與國(guó)家政府不同。我們不應(yīng)該僅通過(guò)總統(tǒng)在鏡頭前說(shuō)什么做什么來(lái)評(píng)判美國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)，還應(yīng)該了解基層怎么做。與通常認(rèn)識(shí)相反，美國(guó)的重大變化往往首先發(fā)生在較低級(jí)別政府部門。地方級(jí)政府通常會(huì)做一些更有創(chuàng)新精神的事情，他們更有抱負(fù)、更有實(shí)驗(yàn)精神，會(huì)嘗試不同方法解決問(wèn)題。當(dāng)然，地方也有落后和抗拒改變的一面。那些具有實(shí)驗(yàn)性或創(chuàng)新性的州先試水并展示成功經(jīng)驗(yàn)，然后其他州和城市效仿，這就是美國(guó)政治發(fā)生變化的方式?；仡櫭绹?guó)歷史，很多巨大變化都始于基層行動(dòng)，然后聯(lián)邦政府、國(guó)會(huì)和總統(tǒng)有更多能力跟進(jìn)，做更大的事情。雖然美國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)層曾從奧巴馬變?yōu)樘乩势?，但?yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)沒(méi)有止于特朗普。雖然特朗普言論強(qiáng)有力且具有蠱惑性，但別把美國(guó)想象成只有他一個(gè)人，地方層面過(guò)去四年一直在行動(dòng)在應(yīng)對(duì)氣候變化。如今拜登政府已經(jīng)就位，但不要把這個(gè)想成政策翻轉(zhuǎn)，這是一個(gè)由自下而上行動(dòng)驅(qū)動(dòng)的漸進(jìn)和加速的發(fā)展過(guò)程。

《財(cái)經(jīng)》：拜登總統(tǒng)已經(jīng)開(kāi)始在氣候變化議題上糾正特朗普錯(cuò)誤，他提出2050年美國(guó)實(shí)現(xiàn)凈零排放的目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)雄心勃勃，但具體設(shè)施涉及很多利益相關(guān)方，你在奧巴馬政府時(shí)曾參與設(shè)立美國(guó)2025減排目標(biāo)，如何協(xié)調(diào)各方利益以讓減排目標(biāo)更加可持續(xù)，特別是關(guān)注那些受到減排影響的民眾？

赫爾特曼：氣候變化不僅是一個(gè)減排問(wèn)題，要涵蓋更廣泛經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)戰(zhàn)略。這是一個(gè)低碳技術(shù)驅(qū)動(dòng)的未來(lái)重點(diǎn)戰(zhàn)略，推動(dòng)這樣的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型政策不僅要針對(duì)某個(gè)部門，例如電力部門，這只是國(guó)家總體氣候戰(zhàn)略一個(gè)組成部分。該戰(zhàn)略應(yīng)該全面且涵蓋所有經(jīng)濟(jì)部門，因?yàn)橹匦露x氣候變化問(wèn)題不僅是如何減排，而是如何重組經(jīng)濟(jì)，使其充滿活力、健康和清潔。這將是一種更廣泛的政策方法，拜登總統(tǒng)現(xiàn)在就是這么做的，他在考慮對(duì)整體經(jīng)濟(jì)的投資，這些投資有多種好處，其中一些帶來(lái)就業(yè)機(jī)會(huì)，一些則是發(fā)展新技術(shù)，建設(shè)更可持續(xù)的基礎(chǔ)設(shè)施。拜登政府所做的是創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，在這些領(lǐng)域創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，同時(shí)為減排提供好處，而不是說(shuō)，我們要做這個(gè)政策只是為了減排。

如果孤立看問(wèn)題，人們往往看到消極一面，例如一些產(chǎn)業(yè)減少工作機(jī)會(huì)，但如果放眼整體經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，就會(huì)看到凈就業(yè)和凈經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都是上升的。所有的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都要經(jīng)歷一些不可避免的演變，一般來(lái)說(shuō)，這些變化是有益的。當(dāng)我們展望未來(lái)清潔能源轉(zhuǎn)型時(shí)，這將對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)而有益的影響。就像農(nóng)民曾經(jīng)因?yàn)檗r(nóng)業(yè)機(jī)械化而失業(yè)，但我們不能因?yàn)闇p少體力勞動(dòng)工作，就阻止這一領(lǐng)域機(jī)械化。我們應(yīng)該以看待過(guò)去幾個(gè)世紀(jì)歷次產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的角度審視當(dāng)下變化，雖然造成那些在某些產(chǎn)業(yè)工作一二十年甚至三十年的人失業(yè)，但不能僅僅因此就否決這個(gè)需要進(jìn)行的積極轉(zhuǎn)變，因?yàn)檫@個(gè)轉(zhuǎn)型對(duì)整體經(jīng)濟(jì)和人口有益。

需要強(qiáng)調(diào)的是，當(dāng)我們討論更好地進(jìn)行經(jīng)濟(jì)過(guò)渡的同時(shí)必須意識(shí)到有些人直接受到這個(gè)轉(zhuǎn)型沖擊并當(dāng)下就失業(yè)了。對(duì)此，我們要首先確保年輕人正在接受培訓(xùn)，進(jìn)入新行業(yè)，這是一個(gè)積極軌道。然后確保一個(gè)有活力的經(jīng)濟(jì)，讓這些受影響群體能找到其他領(lǐng)域工作。還有一些更具體問(wèn)題，例如，某些特定城市或地區(qū)特別依賴化石燃料行業(yè)，這會(huì)使經(jīng)濟(jì)困難集中在某個(gè)特定區(qū)域，而不是分散在全美各地，后一種情況比較容易找新工作。如果出現(xiàn)這樣的焦點(diǎn)區(qū)域，我們必須提供就業(yè)再培訓(xùn)，或推進(jìn)新的工業(yè)發(fā)展規(guī)劃，提供其他領(lǐng)域工作機(jī)會(huì)，人們還可以選擇遷移到其他地區(qū)尋找新工作……總之，我們需要確保人們可以找到過(guò)渡計(jì)劃，而不是在需要謀生時(shí)過(guò)早被趕出工作崗位。

《財(cái)經(jīng)》：過(guò)程可能會(huì)比你說(shuō)的更艱難，美國(guó)石油產(chǎn)業(yè)游說(shuō)集團(tuán)已經(jīng)準(zhǔn)備起訴拜登政府取消對(duì)本產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼，其他傳統(tǒng)能源行業(yè)也在利用資源對(duì)抗這一趨勢(shì)。

赫爾特曼：產(chǎn)業(yè)對(duì)一個(gè)國(guó)家之所以重要是因?yàn)樘峁┚蜆I(yè)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)，并且成為能源安全引擎，這是國(guó)家考量，對(duì)于產(chǎn)業(yè)本身來(lái)說(shuō)，他們總會(huì)為自己利益而戰(zhàn)。有時(shí)他們的利益不代表更廣泛利益，更不是每個(gè)人的利益，而只是他們自己的利益。在美國(guó)體系中，我們不批評(píng)企業(yè)捍衛(wèi)自己利益，但我們也沒(méi)必要對(duì)每個(gè)公司的所有要求都言必稱是，一個(gè)政策不能讓所有人滿意。以燃煤發(fā)電比例下降為例，這主要由于可再生能源變得便宜以及人們因?yàn)榭諝馕廴径e極去煤化。煤電公司不會(huì)高興，他們將對(duì)抗這種發(fā)展趨勢(shì)。美國(guó)要在2030年實(shí)現(xiàn)零煤目標(biāo)，我們正處于政治和技術(shù)變革的軌道上，這最終對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)有利，但對(duì)4萬(wàn)名煤電產(chǎn)業(yè)工人來(lái)說(shuō)不是好消息。我們雖然需要關(guān)注他們的情況，但他們的情況不能完全影響整個(gè)國(guó)家政策。我們更需要考慮什么對(duì)地球、對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)更重要。煤電產(chǎn)業(yè)不是未來(lái)經(jīng)濟(jì)，但必須探索如何支持煤電行業(yè)工人進(jìn)行過(guò)渡并成為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型一部分，我們必須設(shè)法解決這個(gè)問(wèn)題，為那些受轉(zhuǎn)型傷害的人提供足夠支持，確保他們安然無(wú)恙?？傊?，盡管一些傳統(tǒng)工作崗位將會(huì)減少，但新興工作崗位會(huì)增加。