李健

·編者按·

在美國(guó)國(guó)會(huì)參議院投票通過(guò)1.9萬(wàn)億美元經(jīng)濟(jì)救助計(jì)劃的三天前，即3月3日，《紅周刊》專(zhuān)訪了有華爾街“超級(jí)馬里奧”之譽(yù)的馬里奧·加貝利。他認(rèn)為，超級(jí)財(cái)政刺激計(jì)劃以及呼聲很高且金額巨大的大基建計(jì)劃，究竟能帶來(lái)怎樣的價(jià)值實(shí)際是未知的，但以十年或二十年的時(shí)間長(zhǎng)度來(lái)看，買(mǎi)入股票將獲得不錯(cuò)回報(bào)。

在談及中國(guó)市場(chǎng)時(shí)，他說(shuō)，“我對(duì)中國(guó)市場(chǎng)有一些疑問(wèn)?！北热?，作為重要股東，在公司犯錯(cuò)時(shí)能夠介入或者提出建議甚至起訴他們。“但在中國(guó)，我不知道如何做這些事?！比欢?，中國(guó)的增長(zhǎng)（是十分驚人的）。中國(guó)的消費(fèi)者為GDP貢獻(xiàn)了50%，而美國(guó)消費(fèi)者貢獻(xiàn)了70%。加貝利希望中國(guó)人能走出去消費(fèi)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?！拔以诟鐐惐葋喆髮W(xué)等高校講課時(shí)，對(duì)我的中國(guó)學(xué)生說(shuō)：‘你們要幫助中國(guó)，應(yīng)當(dāng)多生孩子，并且馬上去做。”

盡管如此，他還是為中國(guó)市場(chǎng)著迷。原因之一是中國(guó)消費(fèi)增長(zhǎng)的預(yù)期極其龐大，“在未來(lái)10到20年間，我們將會(huì)進(jìn)入非常有吸引力的全球市場(chǎng)”。

美股市場(chǎng)重演投機(jī)狂潮歷史貨幣寬松和財(cái)政刺激為市場(chǎng)開(kāi)了“加力”

[目前，美股市場(chǎng)某些板塊正在重演投機(jī)狂潮的歷史。在美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾正在推行的貨幣政策的基礎(chǔ)上，出臺(tái)新的財(cái)政刺激政策，這對(duì)經(jīng)濟(jì)（和市場(chǎng)）來(lái)說(shuō)就像五級(jí)臺(tái)風(fēng)，提供了強(qiáng)大的順風(fēng)。]

《紅周刊》：加貝利先生，歡迎您做客《紅周刊》。

馬里奧·加貝利：我也非常高興接受你們的采訪，我最喜歡全球股票市場(chǎng)、美股市場(chǎng)這類(lèi)話題。

《紅周刊》：您是一年一度的“巴倫周刊圓桌會(huì)議”的常客，在今年的視頻會(huì)議中，您在背景中放了一盆郁金香。這是在暗示什么嗎？

馬里奧·加貝利：在投資與投機(jī)活動(dòng)的歷史上，有很多起伏的周期，比如南海泡沫、19世紀(jì)早期的“運(yùn)河股”，再就是郁金香泡沫（南海泡沫、郁金香泡沫與1929年美國(guó)股票危機(jī)被稱(chēng)為“三大著名投機(jī)風(fēng)潮”）。

回到你的話題，我習(xí)慣帶著“道具”參加“巴倫圓桌會(huì)議”，這很有趣。我?guī)н^(guò)一副人體骨骼模型，帶過(guò)籃球——因?yàn)楫?dāng)時(shí)我關(guān)注一家籃球公司，叫麥迪遜廣場(chǎng)花園體育。我還帶過(guò)一瓶波本威士忌，因?yàn)楫?dāng)時(shí)人們熱衷飲酒。我本人也很喜歡波本威士忌，我們持倉(cāng)了所有上市的波本威士忌公司。我也帶過(guò)一個(gè)小小的Beanie Babies 玩偶（豆豆娃，1996年末風(fēng)行歐美），那時(shí)候的人們就像現(xiàn)在一樣，消費(fèi)力很強(qiáng)，樂(lè)于高價(jià)買(mǎi)東西。

關(guān)于郁金香，我在2000年1月舉辦的“巴倫圓桌會(huì)議”上就帶過(guò)郁金香。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我認(rèn)為華爾街存在投機(jī)熱潮，這會(huì)導(dǎo)致股票價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其價(jià)值。今年1月的圓桌會(huì)議，我做了同樣的事，遺憾的是沒(méi)有帶到現(xiàn)場(chǎng)去。（因?yàn)橐咔橐蛩兀┪覀儾荒茏谝黄稹⒚鎸?duì)面地交流，這也是我們史上第一次通過(guò)Zoom視頻連線進(jìn)行的會(huì)議。我把郁金香作為背景裝飾之一放在了顯眼位置，因?yàn)槲掖_信當(dāng)前的市場(chǎng)中散戶投機(jī)行為即那些“羅賓漢交易者”（高頻交易者）已經(jīng)導(dǎo)致市場(chǎng)過(guò)熱、股價(jià)過(guò)高，某些板塊正在重演投機(jī)狂潮的歷史。

《紅周刊》：你認(rèn)為美股有泡沫嗎？

馬里奧·加貝利：美聯(lián)儲(chǔ)還在不斷釋放流動(dòng)性，還在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃。今天是美國(guó)時(shí)間3月3日，星期三。我們正要發(fā)布一項(xiàng)關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施的政令（美國(guó)新政府準(zhǔn)備推出數(shù)萬(wàn)億美元的計(jì)劃，以重建美國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施）。這將極大地推動(dòng)美國(guó)農(nóng)村地區(qū)的投資建設(shè)，包括橋梁、內(nèi)河航運(yùn)、駁船、電話服務(wù)等。這是一個(gè)非常積極的事情。問(wèn)題在于，這會(huì)產(chǎn)生怎樣的價(jià)值？衡量一下就會(huì)發(fā)現(xiàn)答案是未知的。不過(guò)，如果你在未來(lái)10年或20年內(nèi)購(gòu)入股票（經(jīng)通脹率調(diào)整后），你會(huì)獲得很不錯(cuò)的回報(bào)。

《紅周刊》：美國(guó)的利率很低，而1%的利率代表的是100倍的PE。低利率是否會(huì)使“這次不一樣”呢？

馬里奧·加貝利：情況總是有所不同的。美股市場(chǎng)在1893年、1907年、1919年、1929年、1936年以及1972-1973年都出現(xiàn)過(guò)大崩潰。為什么會(huì)這樣？主要是由于投資者們專(zhuān)注于成長(zhǎng)股且忽略了其他的一切。只要一家公司能保持增長(zhǎng)，大家就會(huì)買(mǎi)入，比如“漂亮50”。這樣的市場(chǎng)周期是長(zhǎng)期存在的，在德崇證券（上世紀(jì)80年代末垃圾債投資典型企業(yè)，1990年申請(qǐng)破產(chǎn)）于1989年買(mǎi)入使用杠桿的公司的股票時(shí)，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)的繁榮周期走到了尾聲;網(wǎng)絡(luò)泡沫時(shí)代和次貸危機(jī)時(shí)期也是如此，周而復(fù)始地循環(huán)。

但100多年來(lái)，道瓊斯指數(shù)從1900年的70點(diǎn)漲到現(xiàn)在31000點(diǎn)以上，年復(fù)合增長(zhǎng)率大概為6-7%。就像“紐約客”們常說(shuō)的，“這也算是一種生活”。

《紅周刊》：美國(guó)1.9萬(wàn)億經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃會(huì)否為股市繼續(xù)上行提供支撐？

馬里奧·加貝利：無(wú)論是中國(guó)、歐洲、非洲還是南美洲，全世界都知道，美國(guó)存在一個(gè)問(wèn)題就是民眾不是在“賺錢(qián)謀生”。對(duì)餐館工人或酒店從業(yè)者來(lái)說(shuō)，疫情導(dǎo)致他們大面積失業(yè)。我們必須為這些群體提供就業(yè)的“緩沖”和“壓艙石”，讓他們?cè)谝欢ǔ潭壬夏芫S持生活。

美國(guó)2021財(cái)年開(kāi)始于2020年10月。在2020財(cái)年，美國(guó)賺了3.5萬(wàn)億美元，卻花了6.6萬(wàn)億美元，意味著新增了3.1萬(wàn)億美元赤字，這其中有2萬(wàn)億美元赤字是疫情導(dǎo)致的。今年，除卻額外的刺激政策，預(yù)算赤字為1.5萬(wàn)億美元?，F(xiàn)在1.9萬(wàn)億美元經(jīng)濟(jì)刺激法案通過(guò)后，赤字規(guī)模會(huì)變得更高。在我看來(lái)，美國(guó)財(cái)政政策應(yīng)該更精確些，某些領(lǐng)域確實(shí)需要錢(qián)但某些不需要，政策應(yīng)該靈活調(diào)整?，F(xiàn)在，無(wú)論赤字是1.4萬(wàn)億還是1.6萬(wàn)億美元，這個(gè)數(shù)字都不重要，因?yàn)樗际翘煳臄?shù)字。

總之，在美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾正在推行的貨幣政策的基礎(chǔ)上，我們又有了新的財(cái)政刺激政策。這兩件事對(duì)經(jīng)濟(jì)（和市場(chǎng)）來(lái)說(shuō)就像五級(jí)臺(tái)風(fēng)，提供了強(qiáng)大的順風(fēng)。

《紅周刊》：很多投資者都關(guān)心流動(dòng)性的問(wèn)題，他們希望繼續(xù)享受超級(jí)寬松帶來(lái)的美妙牛市。

馬里奧·加貝利：毫無(wú)疑問(wèn)，這些投資者本質(zhì)上是投機(jī)者。如果我只是個(gè)玩《堡壘之夜》（受青少年歡迎的熱門(mén)游戲）的14歲青少年，或者是個(gè)玩《夢(mèng)幻體育》的22歲美國(guó)青年，我會(huì)覺(jué)得每天都在進(jìn)行買(mǎi)賣(mài)、投機(jī)很有趣。

然而，做投資就必須有耐心，要讓資金在較長(zhǎng)周期里達(dá)到最高的回報(bào)率，讓資金能從舊產(chǎn)業(yè)輪動(dòng)到新產(chǎn)業(yè)中。這種理念和能力是非常重要的，它關(guān)乎我們?nèi)绾卧谕顿Y中切實(shí)獲益。舉個(gè)例子，如果我們的通脹率上升，股票市場(chǎng)會(huì)怎么樣？收益能力會(huì)怎么樣？你愿意支付什么樣的價(jià)格？這都是我們經(jīng)常思考的問(wèn)題。我的白發(fā)可以證明：我每天都在苦思這些事情。

在普遍投機(jī)的世界中做好基本面和估值研究買(mǎi)入股票時(shí)必須思考：“我要以什么價(jià)格買(mǎi)入？”

[價(jià)值投資者熟悉的“望遠(yuǎn)鏡”和“顯微鏡”研究方法是正確的，這些研究的終點(diǎn)是：“我們?cè)撘栽鯓拥膬r(jià)格買(mǎi)入這只股票？”因?yàn)橥稒C(jī)，當(dāng)前許多股票估值過(guò)高，缺乏投資價(jià)值。但投機(jī)總會(huì)存在，中國(guó)有句古話叫“把握當(dāng)下”（或享受當(dāng)下）。]

《紅周刊》：現(xiàn)在在美股市場(chǎng)中看上去比較容易賺錢(qián)，但本·格雷厄姆說(shuō)過(guò)，不考慮價(jià)格而買(mǎi)入股票是十分荒謬的行為。您有怎樣的觀察和體會(huì)？

馬里奧·加貝利：我的名字叫馬里奧，人們會(huì)稱(chēng)呼我為“馬”。不是因?yàn)槲倚振R，像“Pony ma”（馬化騰）、“Jack Ma”（馬云）一樣，僅僅是因?yàn)槲蚁矚g做生意。

我們?cè)跒榭蛻糍I(mǎi)入上市公司股票時(shí)，喜歡用“望遠(yuǎn)鏡”來(lái)看這家公司的發(fā)展前景如何，盈利的持續(xù)性怎么樣等，然后再用“顯微鏡”檢視公司的細(xì)節(jié)。這就是賢達(dá)（我的香港同事）一直在做的事情，利用我們遍布世界各地的團(tuán)隊(duì)，研究特定公司。在這些工作完成后，最重要的問(wèn)題來(lái)了，“我們?cè)撘栽鯓拥膬r(jià)格買(mǎi)入這只股票？”

我們首要考慮的問(wèn)題就是為客戶降低風(fēng)險(xiǎn)、增加回報(bào)，因此必須考慮股價(jià)因素，這非常重要。對(duì)投資者來(lái)說(shuō)也一樣。但對(duì)投機(jī)者們來(lái)說(shuō)股價(jià)不是很重要，因?yàn)樗麄儼葱r(shí)、按天來(lái)預(yù)測(cè)市場(chǎng)走向，其實(shí)和我們不在同一個(gè)世界里。我們考慮的是一個(gè)企業(yè)的長(zhǎng)期價(jià)值，比如未來(lái)十年里我愿意在流媒體音樂(lè)領(lǐng)域投資多少錢(qián)？

《紅周刊》：您覺(jué)得當(dāng)前的特斯拉存在泡沫嗎？它最近跌了很多。

馬里奧·加貝利：我最早做的是證券分析師，主要研究的領(lǐng)域是汽車(chē)行業(yè)，此外還有農(nóng)用設(shè)備行業(yè)。我至今還留著愛(ài)荷華州約翰迪爾公司（知名農(nóng)業(yè)機(jī)械和工程機(jī)械制造商）的帽子（是一頂綠色的、繡著公司名字的帽子），55年來(lái)我一直關(guān)注這家公司。

放眼全球汽車(chē)業(yè)……順便一提，在1981-1983年前后，我曾帶領(lǐng)紐約的汽車(chē)分析師考察團(tuán)——大約10個(gè)人，到訪中國(guó)汽車(chē)零部件工廠。那是沃爾特·基辛格（美國(guó)前國(guó)務(wù)卿亨利·基辛格的哥哥）的工廠。當(dāng)時(shí)中國(guó)的汽車(chē)制造業(yè)規(guī)模非常小，也有一些進(jìn)口的環(huán)保汽車(chē)。現(xiàn)在，中國(guó)約有1億輛汽車(chē)在路上行駛。

目前，全世界汽車(chē)保有量約為13億輛，年產(chǎn)量大概在8000萬(wàn)輛左右，其中電動(dòng)汽車(chē)才剛剛起步，正在加速發(fā)展中。到2030年，全球汽車(chē)產(chǎn)量大概攀升至1.2億輛左右，約有25%甚至更多比例會(huì)是電動(dòng)汽車(chē)。當(dāng)看到埃隆·馬斯克的特斯拉，或者比亞迪以及其他電動(dòng)汽車(chē)公司時(shí)，我們不得不思索的問(wèn)題是：“該如何為這些車(chē)提供電能？”“我們能不能延長(zhǎng)這些車(chē)的續(xù)航里程？”“如果路程是500公里，它能滿足嗎？”“同樣的能源策略可以用在公交車(chē)上嗎？”“能讓公交車(chē)保持像今天一樣的正常運(yùn)轉(zhuǎn)嗎？”“除了電能以外，這些車(chē)還有沒(méi)有替代燃料？”“北京大學(xué)里有沒(méi)有人在氫能汽車(chē)技術(shù)方面做出突破？”

我當(dāng)然為世界的不斷進(jìn)步而興奮，但當(dāng)看到特斯拉的市值達(dá)到8000億美元時(shí)，我無(wú)法根據(jù)自己看到的趨勢(shì)來(lái)證明這個(gè)價(jià)格的合理性。那么，我就退后一步考慮，“除了特斯拉，我還能不能在該領(lǐng)域買(mǎi)到估值更合理的股票？”這就是我們每天要做的事。

再補(bǔ)充一句，電動(dòng)汽車(chē)顯然是個(gè)重要趨勢(shì)，因?yàn)槲覀兌夹枰P(guān)心環(huán)境和氣候問(wèn)題。

《紅周刊》：巴菲特在可口可樂(lè)漲了一萬(wàn)倍的時(shí)候買(mǎi)入，截至目前特斯拉漲了200倍，那么類(lèi)比一下，特斯拉值得買(mǎi)嗎？

馬里奧·加貝利：可口可樂(lè)的股票在過(guò)去四年里表現(xiàn)不佳，而蘋(píng)果公司的表現(xiàn)非常好。巴菲特公司（伯克希爾）25%的資產(chǎn)投資于蘋(píng)果公司。

記得在1944-1946年左右，我很愛(ài)看漫畫(huà)書(shū)，很多書(shū)描述了人們乘坐自動(dòng)駕駛汽車(chē)飛往世界各地的故事，也有人們使用腕表通話的故事。當(dāng)我們暢想未來(lái)時(shí)，要思考可能性，而不是套用現(xiàn)狀。讓無(wú)人駕駛的汽車(chē)幫我們選擇安全的道路，這很好。但更重要的問(wèn)題是，我們?yōu)槭裁葱枰?chē)？為什么需要道路？為什么不能像《杰森一家》（主人翁每天乘坐家用飛行汽車(chē)上班）那樣飛來(lái)飛去？未來(lái)的20年、50年乃至100年里，個(gè)人駕駛可能會(huì)產(chǎn)生新的形式，而且這只是進(jìn)步的一部分。

如果我們是在110年前完成這次采訪，我們就正好趕上了一場(chǎng)重要的工業(yè)革命?，F(xiàn)在，我們處在一場(chǎng)重要的數(shù)字革命中。事實(shí)上，我們正在使用的Zoom網(wǎng)絡(luò)，在12年前是不可想象的。

世界變遷，我們最需要考慮的始終是“我要以什么價(jià)格買(mǎi)入？”在1973年，美國(guó)鋼鐵、美國(guó)電話電報(bào)公司、萬(wàn)國(guó)聯(lián)合收割機(jī)公司都是大成長(zhǎng)股，可今天它們已經(jīng)不是了。未來(lái)十年什么股票會(huì)占據(jù)優(yōu)勢(shì)？是比亞迪嗎？會(huì)有人研發(fā)出氫能源汽車(chē)嗎？我們會(huì)不會(huì)找到像文華酒店這樣發(fā)展良好的公司或者一些消費(fèi)品公司？

《紅周刊》：FANNG有泡沫嗎？您是怎么做呢？

馬里奧·加貝利：在美國(guó)，有一種新的——除卻被稱(chēng)為“羅賓漢”的短線交易員外——“自然”的動(dòng)力，這就是SPACS即特殊目的收購(gòu)公司。美國(guó)的企業(yè)并購(gòu)活動(dòng)包括公司之間、私募股權(quán)公司收購(gòu)其他公司等，而SPACS是新生事物。我們通過(guò)SPACS方式成功地進(jìn)行了幾個(gè)并購(gòu)項(xiàng)目，之后可能還會(huì)做更多。從模式來(lái)說(shuō)，我們是把錢(qián)放在“盲池”里（存托在美國(guó)國(guó)庫(kù)），然后四處找項(xiàng)目，對(duì)別人說(shuō)“給我們找點(diǎn)生意”。兩年之后，如果沒(méi)有進(jìn)行交易，我們?cè)侔彦X(qián)取回來(lái)。目前，有大量公司通過(guò)SPACS上市，我們預(yù)計(jì)它會(huì)逐步向世界蔓延。當(dāng)然，那些地方也會(huì)出現(xiàn)“投機(jī)泡沫”。

回到你的問(wèn)題，像上述運(yùn)作上市以及受市場(chǎng)追捧的公司，它們本身的經(jīng)營(yíng)目的沒(méi)有發(fā)生本質(zhì)變化，因而他們攀漲的股價(jià)就容易過(guò)高。

投機(jī)總會(huì)存在，中國(guó)有句古話叫“把握當(dāng)下”（或享受當(dāng)下）。

《紅周刊》：您怎么看火熱的比特幣？它有價(jià)值嗎？

馬里奧·加貝利：這一點(diǎn)是清楚的。在數(shù)字革命中，人們能進(jìn)行即時(shí)支付。比如股市（美股市場(chǎng)實(shí)行T+2交割制度），我們完全不需要花兩天的時(shí)間來(lái)付款，買(mǎi)入當(dāng)天是交易日，還可以是結(jié)算日。有了區(qū)塊鏈技術(shù)，我們就希望一天里能完成全部流程。無(wú)論是中國(guó)政府還是美國(guó)政府，都應(yīng)該關(guān)注一下這項(xiàng)技術(shù)的進(jìn)展。

除此以外，如果我以35000美元的價(jià)格買(mǎi)入比特幣，然后以45000美元的價(jià)格賣(mài)出以進(jìn)行其他支付，那么我必須為中間差額付稅，就像股票一樣。還因?yàn)楸忍貛疟徽J(rèn)定為“財(cái)產(chǎn)”，如果我以45000美元的價(jià)格買(mǎi)入，但它卻跌到了35000美元，我可能無(wú)法享受全部的稅收減免，涉及的問(wèn)題還有很多。中國(guó)正在研究自己的數(shù)字貨幣，美國(guó)人和歐洲人也應(yīng)該關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，對(duì)此我們可以拭目以待。

GAMCO投資目前沒(méi)有買(mǎi)入比特幣，不排除將來(lái)會(huì)買(mǎi)，我的一些同事以私人的方式買(mǎi)了一些。黃金作為價(jià)值儲(chǔ)備資產(chǎn)已有兩千年歷史，因而我非常有耐心，或許接下來(lái)的兩千年里我們會(huì)為客戶購(gòu)入比特幣，甚至做得更多。

42年的巨大變遷令世界資本越發(fā)看向中國(guó) 中國(guó)市場(chǎng)令人著迷但也有令人疑惑的地方

[目前，盡管美國(guó)股市處于歷史高位，但也僅占全球股市資產(chǎn)的42%，所以人們開(kāi)始看向中國(guó)。也是因?yàn)橹袊?guó)，讓除美國(guó)以外的全球市場(chǎng)變得非常有吸引力。從疑惑來(lái)說(shuō)，中國(guó)資本市場(chǎng)的法律和會(huì)計(jì)準(zhǔn)則會(huì)讓外資有些難懂。]

《紅周刊》：您在華爾街打拼了60多年，也見(jiàn)證了許多危機(jī)時(shí)刻，包括經(jīng)濟(jì)衰退、亞洲金融危機(jī)、次貸危機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)泡沫還有包括像拉美危機(jī)以及全球政府信用危機(jī)，當(dāng)然還有2020年新冠疫情危機(jī)，您有什么秘訣分享呢？

馬里奧·加貝利：我們換一種方式來(lái)討論這個(gè)事。我在紐約的布朗克斯區(qū)長(zhǎng)大，母親出生在意大利，父親生于美國(guó)的意大利家庭，我的祖父死于賓夕法尼亞州的一次煤礦事故。我6歲開(kāi)始工作，13歲時(shí)做高爾夫球童。那時(shí)候，我服務(wù)的大多是股票市場(chǎng)投資者，所以我從13歲開(kāi)始就買(mǎi)股票了，大概是在1955年或是1956年左右。因此，我習(xí)慣關(guān)注長(zhǎng)周期，盡管這個(gè)周期出現(xiàn)的時(shí)間（比我進(jìn)入股市的時(shí)間）要早得多。在這個(gè)長(zhǎng)周期中，1977年我成立了自己的公司，當(dāng)時(shí)正處于美國(guó)通脹急劇上升的過(guò)程中，美國(guó)股市交易量占世界的90%左右。1980年，十年期債券年收益率約為15%。40多年前的中國(guó)是什么情況，也就是1978年-1980年左右？

到了42年后的今天，美國(guó)十年期國(guó)債收益率下跌到了1.5%，為股票回報(bào)倍數(shù)提供了順風(fēng)，成長(zhǎng)股又變得受歡迎起來(lái)。目前，盡管美國(guó)股市處于歷史高位，但也僅占全球股市資產(chǎn)的42%，所以人們開(kāi)始看向中國(guó)。根據(jù)國(guó)際貨幣基金組織數(shù)據(jù)，世界生產(chǎn)總值為92萬(wàn)億美元，美國(guó)占24.1%，中國(guó)占18.4%，所以中國(guó)的增長(zhǎng)（是十分驚人的）。中國(guó)的消費(fèi)者為GDP貢獻(xiàn)了50%，而美國(guó)消費(fèi)者貢獻(xiàn)了70%，所以我們希望中國(guó)人能走出去消費(fèi)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我講課時(shí)，對(duì)我的中國(guó)學(xué)生說(shuō)，“你們要幫助中國(guó)，應(yīng)當(dāng)多生孩子，并且馬上去做”。當(dāng)然，這有玩笑的成分，但這就是我對(duì)市場(chǎng)前景的看法。

我的意思是說(shuō)，在未來(lái)10-20年間，我們將會(huì)擁有非常有吸引力的全球市場(chǎng)。當(dāng)然，希望這不會(huì)和通脹過(guò)度掛鉤，也希望我們有能力支付賬單。

《紅周刊》：在危機(jī)中，讓您最擔(dān)心的是什么？

馬里奧·加貝利：我們無(wú)法預(yù)測(cè)導(dǎo)致變化的動(dòng)因。在1300年代，鼠疫橫行;1919年，西班牙流感突然出現(xiàn);現(xiàn)在，又出現(xiàn)了新的大流行病——新冠肺炎疫情。相比以往，科學(xué)進(jìn)步了，我們能更好、更快地應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題。但我們還是需要提高警惕，因?yàn)榭傆泻谔禊Z事件發(fā)生。比如，人們剛剛在南非發(fā)現(xiàn)了一副人體骨骼，大概有億萬(wàn)年的歷史了。所以，未來(lái)10-20年只是很短的一個(gè)時(shí)期，但也可能會(huì)有很多意外發(fā)生，或許美國(guó)黃石公園或其他什么地方火山噴發(fā)，這就會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)造成影響。總會(huì)有一些因素是值得擔(dān)憂的。

因而我們也會(huì)擔(dān)憂股市，我們會(huì)不會(huì)犯一些錯(cuò)誤導(dǎo)致通脹率飆升？比如，油價(jià)就是一個(gè)影響因素。六個(gè)星期前，我給我的車(chē)加油，每加侖2美元;今天（3月3日），每加侖變成了2.75美元。全美國(guó)每天消耗幾億加侖汽油，而每加侖多出了75美分，這對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)就意味著很大的一筆稅。所以，我擔(dān)心的事情很多，有很多負(fù)面因素需要關(guān)注。在此，非常感謝你提出這個(gè)問(wèn)題。

《紅周刊》：具體到中國(guó)市場(chǎng)機(jī)會(huì)，您說(shuō)過(guò)，中國(guó)發(fā)生了很多新鮮的變化，您最感興趣的變化是什么？

馬里奧·加貝利：我最感興趣的事情是中國(guó)已經(jīng)發(fā)展出了自己的“特色社會(huì)主義”并令之不斷進(jìn)步。中國(guó)政府關(guān)心自己的人民，他們?cè)谠S多問(wèn)題上處理得非常好。

但我也有一些疑問(wèn)，比如，如果我持有一家公司15%的股份，當(dāng)公司管理層做了一些不正確的事情，那么按照既有經(jīng)驗(yàn)，我有能力通過(guò)委托書(shū)發(fā)起爭(zhēng)奪戰(zhàn)，介入公司管理層或者提出建議。再者，如果我真的不喜歡他們的做法，比如他們想“偷”持股人的錢(qián)，我也可以起訴他們。但在中國(guó)，我不知道如何做這些事。

此外，我早前做過(guò)會(huì)計(jì)，對(duì)資產(chǎn)負(fù)債表和利潤(rùn)表頗有研究。美國(guó)出現(xiàn)過(guò)類(lèi)似安然公司這樣的欺詐行為。我擔(dān)心的是，我不能像自己習(xí)慣的那樣去研究中國(guó)公司的資產(chǎn)負(fù)債表。目前，我正在學(xué)習(xí)，（慢慢的）會(huì)更加了解該如何做。當(dāng)然，有些公司在這方面是非常規(guī)范的，我們會(huì)持續(xù)關(guān)注這些公司并作為投資規(guī)劃的一部分。

現(xiàn)在，由于（美國(guó)）前任總統(tǒng)，我們公司遇到了一些問(wèn)題。他（前總統(tǒng)）不希望我們持有中國(guó)電信公司的股票，如果我們持有的話，經(jīng)紀(jì)人就會(huì)將我所有的共同基金賣(mài)掉。這是很不公平的。所以很不幸，我們（在中國(guó)電信）的倉(cāng)位不大，但這依然對(duì)我們很重要，而且我們正在找機(jī)會(huì)將它們買(mǎi)回來(lái)。與此同時(shí)，我也是美國(guó)農(nóng)村一家電信公司的CEO。

《紅周刊》：你會(huì)更多地增加在中國(guó)范圍內(nèi)的投資嗎？

馬里奧·加貝利：我喜歡牛奶嗎？我喜歡喝茶嗎？我喜歡電動(dòng)汽車(chē)供應(yīng)商嗎？我喜歡內(nèi)容嗎？我喜歡價(jià)值十億美元的票房和院線嗎？我喜歡IMAX嗎？我們是不是在全世界都有公司？是的，隨著時(shí)間推移，我們還會(huì)在世界各地投入更多資源。

我們?cè)谏虾Ｓ幸粋€(gè)辦事處，已經(jīng)存在10年、20年之久了。我們每?jī)赡甓紩?huì)到中國(guó)去，等下一次去，希望能更多地走訪中國(guó)的公司并做一些進(jìn)一步的事情。同時(shí)，我們也需要在中國(guó)吸收更多聰明、上進(jìn)的工作人員。

過(guò)去四十年里，我們?yōu)榭蛻魟?chuàng)造每年15%的年化收益希望中國(guó)市場(chǎng)投資者在未來(lái)若干年也享受到好收益

[變化隨時(shí)隨地發(fā)生，成長(zhǎng)投資和價(jià)值投資都能在時(shí)代的進(jìn)步中找到自己的位置，并獲得回報(bào)。過(guò)去四十年里，GAMCO為客戶創(chuàng)造了每年15%的年化收益。有鑒于中國(guó)未來(lái)40年的可觀增長(zhǎng)預(yù)期，（希望投資者）在未來(lái)若干年享受到良好的復(fù)合收益。]

《紅周刊》：一般認(rèn)為，流動(dòng)性充?？偸菍?duì)成長(zhǎng)股友好，對(duì)價(jià)值股就沒(méi)那么好了。您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？

馬里奧·加貝利：我為客戶買(mǎi)入的是一家公司的一部分，而不是買(mǎi)一張漲跌互現(xiàn)的紙。所以我關(guān)心的是企業(yè)現(xiàn)在的價(jià)值如何？5年后會(huì)怎樣？當(dāng)我為客戶投資約翰迪爾公司時(shí)——在我成立自己的公司之前，就是長(zhǎng)期持有，持有約翰迪爾公司已經(jīng)有50年之久。在我成立公司時(shí)，我以每股6000美元的價(jià)格買(mǎi)入伯克希爾·哈撒韋公司的股票，現(xiàn)在它每股價(jià)值37萬(wàn)美元了。我沒(méi)有想過(guò)賣(mài)掉它，除非我需要為客戶這樣做，因?yàn)樗麄兛赡軙?huì)離世。在這期間，大概在1999年，人們談?wù)摪头铺卣f(shuō)，“他太老了，已經(jīng)摸不清商業(yè)模式了”，現(xiàn)在他們也這樣說(shuō)價(jià)值投資者。

在我看來(lái)，可以看看騰訊投資流媒體音樂(lè)，或迪士尼以及奈飛投資流媒體電影的動(dòng)作。就在今年1月，距現(xiàn)在不到90天，維亞康姆公司（派拉蒙母公司，即將推出一部湯姆·克魯斯的電影）當(dāng)時(shí)的股價(jià)是30美元。這只股票剛上市的時(shí)候被認(rèn)為是一只死股，因?yàn)榱髅襟w正在大發(fā)展。目前，奈飛和迪士尼的市值都是2500億美元，而維亞康姆公司1月時(shí)每股售價(jià)30美元，市值為180億，此外還有150億的債務(wù)，將債務(wù)與市值相加共為330億美元。此外，他們要賺50億美元。從年初到現(xiàn)在不到三個(gè)月，維亞康姆的股價(jià)漲到了70美元。它實(shí)質(zhì)上是一只價(jià)值股，沒(méi)人喜歡它，而我們是除維亞康姆以外持最多表決權(quán)股票的股東。出于一些原因，我們進(jìn)行了拋售。

從另一個(gè)角度看，對(duì)今天的股市來(lái)說(shuō)，70美元一股的股票不值一提，蘋(píng)果會(huì)買(mǎi)它嗎？亞馬遜會(huì)買(mǎi)嗎？騰訊會(huì)不會(huì)有興趣做流媒體之外的內(nèi)容？對(duì)音樂(lè)供應(yīng)商來(lái)說(shuō)也是如此，Spotify有3億多的用戶，這些用戶需要每月都要支付訂閱費(fèi)。所以，我們看騰訊音樂(lè)、華納音樂(lè)等公司，他們?cè)诤屯线M(jìn)行什么合作？如此一來(lái)，我們對(duì)世界上相關(guān)的從業(yè)公司都有了一定了解。總之，我們?cè)谌澜绶秶M(jìn)這一產(chǎn)業(yè)。

據(jù)我們所見(jiàn)，變化隨時(shí)隨地發(fā)生，無(wú)論是音樂(lè)產(chǎn)業(yè)還是內(nèi)容交付產(chǎn)業(yè)。全球70億人中有40億人使用智能手機(jī)，對(duì)成長(zhǎng)投資來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)令人興奮的時(shí)代，對(duì)價(jià)值投資來(lái)說(shuō)也是這樣。每個(gè)人都有不同的風(fēng)格，而每個(gè)人都能贏得回報(bào)。過(guò)去四十年里，我們?yōu)榭蛻魟?chuàng)造了每年15%的年化收益，在美國(guó)稅收杠桿敏感度不高的情況下。所以，我們認(rèn)為，未來(lái)十年由于價(jià)值很高而利率很低，我們不一定能表現(xiàn)得像以前一樣好，除非通脹大幅回升。

《紅周刊》：價(jià)值投資對(duì)企業(yè)盈利能力和有形資產(chǎn)其實(shí)是有偏好的。

馬里奧·加貝利：我說(shuō)說(shuō)自己的做法吧。當(dāng)我們看一家公司時(shí)，比如一家為汽車(chē)和卡車(chē)制造零部件的公司，我們知道這家公司現(xiàn)在需求崩潰、收益崩潰，那么我們會(huì)問(wèn)一個(gè)非常簡(jiǎn)單的問(wèn)題：情況到底有多糟？需要多久才能恢復(fù)？當(dāng)它復(fù)蘇時(shí)，它們的業(yè)務(wù)是否會(huì)發(fā)生變化？是否會(huì)使該公司在盈利提高的情況下有更合理的估值？像美國(guó)德納這樣的公司就是一個(gè)比較好的例子，它是一家為中檔卡車(chē)生產(chǎn)零部件的美國(guó)制造商。他們?yōu)镽am 150皮卡或者是通用皮卡這類(lèi)車(chē)生產(chǎn)零部件，股價(jià)是24美元，今年他們將最高賺取2.4美元/每股的利潤(rùn)。但他們可能會(huì)成為電動(dòng)汽車(chē)零部件的供應(yīng)商，因?yàn)樘厮估Ｍ麛U(kuò)大美國(guó)生產(chǎn)的零部件的采購(gòu)，這可能會(huì)使德納公司成為一個(gè)主要供應(yīng)商。

我們就是這樣看問(wèn)題的。德納公司早在去年3、4月就取消了股息，沒(méi)有人會(huì)想買(mǎi)這只股票，我們卻想持有它。

《紅周刊》：您在《并購(gòu)大師：華爾街套利傳奇》這本書(shū)中提到，我們正在進(jìn)入不斷演進(jìn)的數(shù)據(jù)時(shí)代，需要勇于嘗試新鮮的事物。價(jià)值投資者必備的能力圈和嘗試新鮮事物之間可以融合嗎？

馬里奧·加貝利：美國(guó)關(guān)于套利的書(shū)只有三四本，包括雷吉娜·皮塔羅寫(xiě)的這本《交易……交易……還有更多交易》（皮塔羅女士畢業(yè)于哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院，她是馬里奧的太太），巴菲特很喜歡它。本質(zhì)上，它是一本這樣的書(shū)：關(guān)于那些進(jìn)行并購(gòu)的組織的理念，他們?nèi)绾魏推渌髽I(yè)建立聯(lián)系？如何完成并購(gòu)過(guò)程？他們提供股票嗎？他們提供現(xiàn)金嗎？他們的錢(qián)從哪里來(lái)？賣(mài)方為什么會(huì)想買(mǎi)新的公司？能從中獲得什么好處？其中又有什么風(fēng)險(xiǎn)？巴菲特喜歡的也是這個(gè)概念，與其買(mǎi)國(guó)庫(kù)券而獲得3%的收益，不如進(jìn)行價(jià)差交易而獲得10%的收益。但你必須非常專(zhuān)注，不然這是一個(gè)很難完成的任務(wù)，即使你不進(jìn)行投資，你也要知道公司間如何進(jìn)行并購(gòu)，有什么規(guī)則？就好比飛機(jī)駕駛員在起飛前需要知道應(yīng)該勾選什么一樣，這是一個(gè)非常好的積累財(cái)富的方法。

所以，我在給美國(guó)學(xué)生講課的時(shí)候喜歡提醒他們，“如果你們每天少喝一瓶啤酒或者少喝一杯咖啡，并且把省下來(lái)的錢(qián)用于投資。令這份投資以每年4%、6%、8%乃至10%的速度增長(zhǎng)，那么20年、30年乃至40年后這筆錢(qián)會(huì)變成多少？”這就關(guān)乎套利的增長(zhǎng)方式，如果你不需要交稅的話，這是一種長(zhǎng)期積累財(cái)富的方式。我很喜歡這種方式，也是一個(gè)踐行者。

我的箭筒里有很多支箭，這是其中一支。此外，還有價(jià)值投資、成長(zhǎng)投資、可轉(zhuǎn)換債券、特殊目的收購(gòu)公司、套利等等，所有這些綜合起來(lái)，就是我們要傳授給賢達(dá)和另外兩位同事的知識(shí)。

此外，近十年里我常去中國(guó)香港以及中國(guó)澳門(mén)，因?yàn)槲乙矃⑴c博彩資產(chǎn)投資，我是史蒂夫·永利公司的早期投資者之一。澳門(mén)曾經(jīng)有一些問(wèn)題，但現(xiàn)在已經(jīng)被糾正了。我們?cè)谂f金山和洛杉磯也有賽馬賭場(chǎng)。

《紅周刊》：最后，請(qǐng)您給中國(guó)投資者一點(diǎn)忠告吧。

馬里奧·加貝利：回顧中國(guó)在過(guò)去40年中取得的進(jìn)步，以及未來(lái)40年的增長(zhǎng)預(yù)期，特別是消費(fèi)領(lǐng)域、可再生能源等領(lǐng)域及行業(yè)的可觀增長(zhǎng)預(yù)期，（希望投資者）以良好的眼光且以合理的價(jià)格買(mǎi)進(jìn)那些不斷制造現(xiàn)金流的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，并在未來(lái)若干年享受到良好的復(fù)合收益。

《紅周刊》：采訪就到這里了，謝謝你。

馬里奧·加貝利：非常感謝你的團(tuán)隊(duì)的辛苦付出。