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趙宋光先生是我國(guó)著名的美學(xué)家、教育家、音樂(lè)學(xué)家、科學(xué)家，一位古希臘百科全書式的學(xué)者和思想者。他通曉自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、藝術(shù)科學(xué)和人文科學(xué)的很多領(lǐng)域，并在這些領(lǐng)域都有卓越的見地與貢獻(xiàn)。在哲學(xué)上，他提出建立二十一世紀(jì)版的馬克思主義哲學(xué)體系，并明確宣稱自己是屬于“馬克思主義隱義學(xué)派”；在美學(xué)上，他既作為古典美學(xué)的守靈人，又是頗具創(chuàng)意地美學(xué)家，提出了以“立美”“臻美”“工藝學(xué)中介結(jié)構(gòu)”“淀積”等為代表的美學(xué)范疇和思想觀點(diǎn)，無(wú)論對(duì)中國(guó)美學(xué)還是世界美學(xué)史都具有重要意義。在美育研究上，他的《論美育的功能》一文堪稱當(dāng)代美育理論的經(jīng)典，在教育學(xué)界和藝術(shù)學(xué)界影響彌足深遠(yuǎn)。在童蒙教育上，他基于兒童階段發(fā)展的規(guī)律和特點(diǎn)，從數(shù)學(xué)、化學(xué)和音樂(lè)教育等各個(gè)不同領(lǐng)域提出了一套具有可操作性的理論和實(shí)踐教學(xué)的體系建構(gòu)設(shè)想，并力求讓這些設(shè)想變成可期的現(xiàn)實(shí)。在數(shù)學(xué)、物理學(xué)、腦科學(xué)、生物學(xué)、天文學(xué)和水力學(xué)等領(lǐng)域都有自己的發(fā)現(xiàn)和研究成果。當(dāng)然，他一輩子主要研究的領(lǐng)域還是在音樂(lè)學(xué)，其中尤其是律學(xué)的研究在音樂(lè)學(xué)界無(wú)人比肩。李澤厚有兩句高度評(píng)價(jià)他的話最具經(jīng)典：一句是——在國(guó)內(nèi)唯一可以與他在哲學(xué)美學(xué)對(duì)話的只有趙宋光；另一句是——他在歐美有很多著名的學(xué)者朋友，沒有一個(gè)比趙宋光更聰明。其他專家對(duì)趙先生的為人為學(xué)更是好評(píng)如潮。認(rèn)為趙宋光是學(xué)術(shù)界的“奇人”“唯一者”“不可復(fù)制者”“藝術(shù)家中的科學(xué)家，科學(xué)家中的藝術(shù)家”“發(fā)明家”等不一而足?；谖覈?guó)當(dāng)代這樣一位重量級(jí)的學(xué)者和專家，對(duì)他進(jìn)行全方位的關(guān)注和研究，是我輩難辭的使命和責(zé)任。即將呈現(xiàn)在讀者面前的是我們研究團(tuán)隊(duì)對(duì)趙宋光先生口述史研究的一個(gè)系列訪談，我們先后作了十次訪談，第一次比較系統(tǒng)地了解到趙宋光先生成長(zhǎng)的歷史背景、學(xué)脈律動(dòng)、學(xué)術(shù)思想的形成、發(fā)展的內(nèi)在機(jī)制，以及一些人文趣事、大愛情懷。有些史料及其觀點(diǎn)鮮為人知，希望通過(guò)我們對(duì)趙宋光口述史的研究，讓我們學(xué)界及廣大讀者都來(lái)瞧瞧：“宋光這個(gè)人”！

王少明（以下簡(jiǎn)稱“王”）：你在北大期間學(xué)緣關(guān)系比較密切的，除老師外，還有哪些同學(xué)？

趙宋光（以下簡(jiǎn)稱“趙”）趙：李澤厚當(dāng)然是最密切的。其他還有湯一介、王承祒、張基安等。

王：主要談?wù)劺顫珊癜?！他的學(xué)術(shù)思想對(duì)于我們這代人的思想產(chǎn)生的影響太大了。大家都知道在哲學(xué)界、美學(xué)界乃至文學(xué)界都對(duì)李澤厚仰慕有加。當(dāng)年他出版了一本《批判哲學(xué)批判》，被號(hào)稱為思想解放運(yùn)動(dòng)旗幟式的著作，我們就是在這種環(huán)境中成長(zhǎng)的，所以把他當(dāng)作是精神導(dǎo)師。

趙：我高李澤厚一級(jí)，他長(zhǎng)我一歲。他因?yàn)樵陂L(zhǎng)沙一師畢業(yè)后教過(guò)兩年書再考的北大。雖然我和李澤厚在北京大學(xué)同窗只有一年時(shí)間，但是我轉(zhuǎn)學(xué)音樂(lè)后并沒有跟他停止來(lái)往，尤其他結(jié)婚后我們也經(jīng)常來(lái)往，因他夫人就是我丈母娘做的媒人。我經(jīng)常到他家去跟他共同研討問(wèn)題。我們后來(lái)一起合作的文章《論從猿到人的過(guò)渡期》，是他讓著名古人類學(xué)家吳汝康推薦，以“方耀”這一筆名在《古脊椎動(dòng)物和古人類》雜志發(fā)表的。

小趙（趙宋光之子，后同）：是我父親主筆完成的。

趙：當(dāng)時(shí)別人以為“方耀”就是李澤厚，其實(shí)這篇文章是我和李澤厚共同完成的。

王：當(dāng)你們?cè)诒贝笸暗臅r(shí)候，你們關(guān)注和爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是什么？

趙：正如前面所說(shuō)，胡世華鼓動(dòng)我轉(zhuǎn)學(xué)音樂(lè)后，我并沒有放棄哲學(xué)，在這期間與李澤厚有比較密切的交流。那時(shí)候我受胡世華的影響在學(xué)數(shù)理邏輯，還關(guān)心辯證邏輯形式邏輯化問(wèn)題。但與澤厚討論這個(gè)問(wèn)題很少，而討論漢語(yǔ)拼音比較多。

小趙：當(dāng)時(shí)全國(guó)的熱點(diǎn)在“漢字拼音化道路”的討論上面。

趙：后來(lái)胡繩還推薦發(fā)表了一篇文章叫《論漢字拼音化的道路》的文章。我當(dāng)時(shí)的主要精力放在音樂(lè)的和諧與數(shù)的規(guī)律結(jié)合研究上。

王：那就是說(shuō)您與李澤厚在這期間主要是在吸收（知識(shí)），而還沒有就一些哲學(xué)和美學(xué)問(wèn)題進(jìn)行探討。

趙：對(duì)。

王：李澤厚在十多年前的一期《讀書》雜志上提到：“我的好朋友宋光先生，既是朋友，也是學(xué)友，在學(xué)術(shù)上常有交往，后來(lái)由于他有音樂(lè)的天賦，轉(zhuǎn)向了音樂(lè)，而我還是繼續(xù)從事哲學(xué)、美學(xué)研究。”那對(duì)于您轉(zhuǎn)學(xué)音樂(lè)，他是什么態(tài)度？支持還是反對(duì)？

趙：他是支持的。只是他對(duì)于我提出“人類學(xué)本體論”是持猶豫的態(tài)度的，認(rèn)為這種提法是很危險(xiǎn)的。

小趙：因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們的主導(dǎo)意識(shí)形態(tài)上有“本體論就是形而上學(xué)”一說(shuō)。

王：那他后來(lái)為什么又接受了呢？

趙：因?yàn)槲覀冊(cè)诤献髯珜憽墩搹脑车饺说倪^(guò)渡期》一文時(shí)將理論的誤區(qū)解決了。究竟是勞動(dòng)創(chuàng)造人，還是人創(chuàng)造勞動(dòng)？先有人還是先有勞動(dòng)？這個(gè)問(wèn)題在哲學(xué)界一直爭(zhēng)論不休，也造成了很大了困惑。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)凇墩搹脑车饺说倪^(guò)渡期》一文的腳注中說(shuō)清楚了。

王：怎么說(shuō)的？

趙：我們?cè)谶@里提出了一個(gè)“過(guò)渡期概念”——過(guò)渡期開始和過(guò)渡期結(jié)束。勞動(dòng)的本質(zhì)是使用工具的活動(dòng)，這是過(guò)渡期的開始，而這一活動(dòng)的前提是人產(chǎn)生了“手”這一使用工具的專職器官。雖然其他動(dòng)物也有使用工具（如鳥筑巢），但是人類有（手）這個(gè)專職器官，這是其他哺乳動(dòng)物所不具備的。有這個(gè)專職器官之后，這一專職器官與周圍（環(huán)境）相互作用，（大量的使用工具的活動(dòng)）形成了經(jīng)驗(yàn)，使人的心理結(jié)構(gòu)開始超越了（一般的）哺乳動(dòng)物。從古猿進(jìn)化為人的基礎(chǔ)是 專職器官的產(chǎn)生。在這一基礎(chǔ)上，通過(guò)人際交往，賦予了原來(lái)由聲音傳遞的信號(hào)以超生物性經(jīng)驗(yàn)內(nèi)容，這樣就有了語(yǔ)言。在語(yǔ)言的輔助下，最后形成了人的有目的性的活動(dòng)，有了制造工具的可能。這樣，以制造工具為標(biāo)志，從猿到人的過(guò)渡最終完成。

王：我發(fā)現(xiàn)李澤厚先生也曾在文章中用到了您提出的“立美”這一概念，他是怎么看這一概念的？您跟他討論過(guò)“立美”嗎？

趙：那你是怎么理解我跟李澤厚的關(guān)系的？

王：我是這樣看的，他更多的局限于“人類學(xué)本體論”，從這個(gè)角度來(lái)解釋“美”，包括他后來(lái)提出的“情本體”。他認(rèn)為您的“人類學(xué)本體論”的提法很危險(xiǎn)，雖然后來(lái)也認(rèn)可了，但是不是在您的“立美”的基礎(chǔ)上去認(rèn)可它的，而是站在一種審美的角度，是這樣的嗎？

趙：你認(rèn)為在李澤厚的思想里有“立美”的要求嗎？

王：他利用了這個(gè)概念，但是沒有解讀和展開，他強(qiáng)調(diào)更多的還是審美。在《美學(xué)四講》中，他提出了三個(gè)層面的審美形態(tài)：悅耳悅目、悅心悅意、悅志悅神。按我的理解，就是這個(gè)作品（對(duì)象）刺激了我，或者我從中感應(yīng)到了什么。

趙：就是審美的三種境界。

王：對(duì)！或說(shuō)三個(gè)階段。他在《美學(xué)四講》中講的都是美感和審美，而之前在向您請(qǐng)教的時(shí)候您也說(shuō)到，他的情感、“情本體”和人類學(xué)本體論都是為審美服務(wù)的，而您的人類學(xué)本體論是為立美服務(wù)的，是這樣的嗎？

趙：對(duì)，他的重點(diǎn)還是在審美的情感狀態(tài)。

王：您的是立美意志，他的是審美情感，這個(gè)是不一樣的。

趙：對(duì)。

王：他和您一樣，都有一些原創(chuàng)的概念，如“吃飯哲學(xué)”“情本體”“歷史本體論”“積淀”等，都已經(jīng)進(jìn)入了美學(xué)辭典了。

趙：他的表達(dá)可能是為了通俗化，但是離人類的本質(zhì)太遠(yuǎn)了。如攝取營(yíng)養(yǎng)物，這是哺乳動(dòng)物中普遍存在的（行為），如果把這個(gè)跟運(yùn)用工具和制造工具的活動(dòng)脫離，解釋人類本質(zhì)結(jié)構(gòu)的成長(zhǎng)、發(fā)展和進(jìn)化就沒有任何的啟發(fā)作用了。

王：我聽您的大兒子小剛說(shuō)，您在跟李澤厚交流的時(shí)候常在爭(zhēng)論，有時(shí)聽起來(lái)像吵架一樣，是在為什么而爭(zhēng)呢？

趙：在對(duì)一些哲學(xué)問(wèn)題如“人類學(xué)本體論”進(jìn)行探討時(shí)，我們的出發(fā)點(diǎn)互有矛盾。當(dāng)時(shí)我們?cè)谟懻摃r(shí)的確像吵架一樣。以后因?yàn)橛辛巳祟悓W(xué)本體論這一整套的結(jié)構(gòu)來(lái)推動(dòng)我的思考，就不需要再跟他爭(zhēng)論了。我后來(lái)就強(qiáng)調(diào)我屬于“馬克思主義隱義學(xué)派”。

王：他對(duì)“隱義學(xué)派”這個(gè)提法是什么態(tài)度？

趙：他是不肯定的。他諷刺工藝學(xué)哲學(xué)是“機(jī)器人哲學(xué)”，他不是像我（從工藝學(xué)角度）提出了“匠哲”這個(gè)概念，而是認(rèn)為如果這樣人類將最終走向“機(jī)器人”，會(huì)把人類否定掉的。

王：我發(fā)現(xiàn)你們之間是有相通的地方的。他前些年在北京召開的一個(gè)世界性的實(shí)踐哲學(xué)大會(huì)上提出一個(gè)觀點(diǎn)：未來(lái)的第一哲學(xué)是美學(xué)，現(xiàn)在的哲學(xué)是政治哲學(xué)，而未來(lái)的腦科學(xué)發(fā)展會(huì)揭示美的本質(zhì)和事物的和諧。您則是通過(guò)“數(shù)托邦”，即可望可及的數(shù)理方式來(lái)（解釋美的），其間是不是有相似的地方？

趙：不一樣，“數(shù)托邦”是以數(shù)貫穿我的“兩側(cè)兩層”四方關(guān)系的整體結(jié)構(gòu)，如果沒有用數(shù)來(lái)整合的話，我的這個(gè)整體結(jié)構(gòu)就是松散的。而他是抓住了“情本體”，反復(fù)強(qiáng)調(diào)情感是人類的本質(zhì)。

王：情感是不確定的，模糊的，而數(shù)是確定的，這個(gè)是不一樣的。

趙：對(duì)。

王：他對(duì)巫術(shù)、巫文化也持肯定的態(tài)度。他在《歷史本體論》中非常強(qiáng)調(diào)（巫文化），認(rèn)為巫文化和人類的“情”是緊密相連的。您如何看待巫文化呢？

趙：在人類的早期“巫”確實(shí)起了很大的作用，這是沒錯(cuò)的。但是，“巫”的根源是什么？（我認(rèn)為）還是要在使用工具活動(dòng)的成長(zhǎng)過(guò)程中才能找到“巫”的現(xiàn)實(shí)意義。（“巫”）是在人際間傳遞超生物經(jīng)驗(yàn)（的一種方式）。

王：但是他還是從“情本體”的角度來(lái)解讀巫文化的。

趙：對(duì)。我認(rèn)為按馬克思的觀點(diǎn)，“巫”的背后還是使用工具（的活動(dòng)）。所以我現(xiàn)在很期待羅藝峰教授寫一篇文章介紹一下費(fèi)爾巴哈的思想跟馬克思有哪些共同點(diǎn)。

王：期待。再談?wù)勂渌瑢W(xué)吧！

趙：湯一介高我兩屆，是學(xué)生會(huì)主席。他父親湯用彤也是當(dāng)時(shí)民國(guó)時(shí)候很有影響的國(guó)學(xué)大師。好像寫過(guò)一本《印度哲學(xué)》。湯一介前幾年去世了，聽說(shuō)去世前在組織主編一部《儒學(xué)大典》，不知后來(lái)完成沒有。

王：你和他有學(xué)術(shù)交流嗎？

趙：我和他在學(xué)術(shù)上交流很少，他安排我做一些工作，寫標(biāo)語(yǔ)等等。還有一位叫王承祒的，他后來(lái)從哲學(xué)系轉(zhuǎn)到歷史系，雖然是學(xué)生，卻是歷史系的助教了，后來(lái)遭到批判。他是研究先秦哲學(xué)的學(xué)者，功底很好。

王：怎么回事？

趙：當(dāng)時(shí)批判所謂“胡風(fēng)反革命集團(tuán)”（1980年平反——編者注），由于王承祒屬于追隨胡風(fēng)，成了“胡風(fēng)反革命集團(tuán)”分子，所以受到重點(diǎn)批判，后來(lái)他就受不了這個(gè)委屈自殺了。批判他的時(shí)候我已經(jīng)離開北大到燕京大學(xué)音樂(lè)系了。

王：當(dāng)時(shí)李澤厚沒有受到影響吧！

趙：沒有。當(dāng)時(shí)王承祒在史學(xué)系，那個(gè)批判也在史學(xué)系開展的。

王：按理說(shuō)當(dāng)時(shí)哲學(xué)系應(yīng)該對(duì)這些比較敏感啊，難道哲學(xué)系就沒人卷入其中？

趙：沒有，主要是在史學(xué)系批判。還有一位同班同學(xué)叫張計(jì)安，他后來(lái)就到了西北后，就沒怎么聯(lián)系。

王：我想了解一下您在德國(guó)留學(xué)的情況。

趙：在德國(guó)一開始的課是由一個(gè)德國(guó)人上的，一個(gè)記者做翻譯。在生活上，由一個(gè)女秘書關(guān)照我們，她會(huì)說(shuō)些俄語(yǔ)，我把她的俄語(yǔ)翻譯成漢語(yǔ)告訴同學(xué)。三個(gè)月后，那個(gè)德國(guó)記者被派到中國(guó)去了，就沒人翻譯了，我自告奮勇?lián)畏g的工作。其實(shí)，到了東德，我就一直在加緊學(xué)德文，我?guī)Я艘槐镜抡Z(yǔ)的文學(xué)讀物，是在北大讀書的時(shí)候，從校園地?cái)偵腺I來(lái)的，雖然我還不懂德文，但我感覺這本書有用！就買下來(lái)了。

小趙：這是德語(yǔ)讀物啊，怎么能明白它的意思呢？

趙：從腳注了解文章的意思。

小趙：哇，挺神奇了。學(xué)了這個(gè)文學(xué)讀物后多長(zhǎng)時(shí)間能聽懂管你們生活的女秘書的說(shuō)話呢？

趙：一個(gè)月。

小趙：多長(zhǎng)時(shí)間能聽懂德國(guó)老師講課呢？

趙：兩個(gè)月。

王：去了三個(gè)月就能當(dāng)翻譯，真是少見！

趙：后來(lái)那本德語(yǔ)文學(xué)讀物就留在德國(guó)了，鄧先超同學(xué)也讀了那本書。我們是在柏林的音樂(lè)高等學(xué)校學(xué)習(xí)，我記得這個(gè)班才7個(gè)人。建議辦這個(gè)班的人叫 Mittlacher，名字的意思是“一起笑”。當(dāng)時(shí)他就跟我說(shuō)，你學(xué)了以后趕緊回去，把這個(gè)工作交給另外的人來(lái)承擔(dān)，你應(yīng)該只學(xué)作曲。還說(shuō)，你們中央音樂(lè)學(xué)院派錯(cuò)人了（其實(shí)這話的意思應(yīng)該是宋光更具備作曲天賦——編者注）。

王：是你去德國(guó)以后才發(fā)現(xiàn)不應(yīng)學(xué)音響物理學(xué)嗎？

趙：是的。Mittlacher是從其他課程的教師那里，才了解到我有哪些能力的。

王：你在德國(guó)留學(xué)就10個(gè)月吧？為什么那么短？原計(jì)劃多長(zhǎng)時(shí)間？

趙：對(duì)，只有十個(gè)月。

王：主要學(xué)什么呢？

趙：主要是物理課和高等數(shù)學(xué)課。我的課外就聽歌劇。因?yàn)楫?dāng)時(shí)歌劇院離我們學(xué)校很近，就在一條街上嘛。有一次去萊比錫開會(huì)，在萊比錫街上買到了很多歌劇縮編譜。當(dāng)時(shí)有一種把歌劇腳本縮編成鋼琴譜的做法。就在街上擺攤，我就看中了這些縮編譜，買了一批，回國(guó)時(shí)就帶回來(lái)了。

王：您就在德國(guó)留學(xué)十個(gè)月，最大的收獲是什么？

趙：最大的收獲就是聽了很多的歌劇。

王：那你的數(shù)學(xué)和物理學(xué)基礎(chǔ)是不是在那打下的？

趙：不是！我的數(shù)理基礎(chǔ)是中學(xué)時(shí)候打下的，去東德僅僅是復(fù)習(xí)。當(dāng)時(shí)，我?guī)Я艘恍簼h語(yǔ)的教材，復(fù)習(xí)了一下高等數(shù)學(xué)、高等物理的一些課程。

王：留學(xué)期間的音樂(lè)專業(yè)課學(xué)了些什么？

趙：音樂(lè)類有總譜讀法這樣的課，也有指揮，也有鋼琴課。

王：作曲的有沒有？

趙：有配器的課。

王：原來(lái)聽您說(shuō)，當(dāng)?shù)聡?guó)專家了解到您的情況后說(shuō)您被派錯(cuò)了，他這樣說(shuō)的緣由何在？

趙：他知道我的音樂(lè)基礎(chǔ)，鋼琴視奏啊，總譜讀法啊，指揮啊這些，覺得我是個(gè)作曲方面的人才，不是搞音響，搞演出的。所以他勸我趕緊回去，把這一攤事交給別人來(lái)承擔(dān)。當(dāng)初只是要求音樂(lè)學(xué)院派搞音響導(dǎo)演的人來(lái)，文化部才指派音樂(lè)學(xué)院要派個(gè)人過(guò)來(lái)。

王：事實(shí)上你沒有學(xué)完？

趙：我離開的時(shí)候這個(gè)專修班課程的理論部分講完了，后來(lái)就是實(shí)習(xí)。

王：其實(shí)客觀上也是沒有興趣嗎？

趙：我也沒有表示我沒有興趣。但客觀地說(shuō)，如果我留在音響方面 不一定發(fā)揮的更好。那位老師以專業(yè)的目光來(lái)看，我不是這塊料。

王：其實(shí)你應(yīng)該都可以。當(dāng)時(shí)去了幾個(gè)人？

趙：去了8個(gè)人，后來(lái)有一個(gè)人就退了，因?yàn)轶w檢不及格就讓他提前回去，所以留在那兒學(xué)的人就是7個(gè)人。大部分都是唱片廠來(lái)的，東北的、上海的、武漢的唱片廠，音樂(lè)學(xué)院就我一個(gè)人。將來(lái)是要在音樂(lè)學(xué)院開音響導(dǎo)演這個(gè)課程。其實(shí)，音院領(lǐng)導(dǎo)根本沒有開這門課的想法。這是我回來(lái)后，向趙沨匯報(bào)后得到的回答。

王：其他人都繼續(xù)在留在那里學(xué)習(xí)嗎？

趙：我和另外兩個(gè)一起回來(lái)的。

王：那就是說(shuō)，還有4個(gè)人繼續(xù)在那里學(xué)習(xí)？

趙：對(duì)。

王：后來(lái)他們?cè)谀抢飳W(xué)了多久才回來(lái)？

趙：他們學(xué)了3年。

王：那有沒有學(xué)位??？

趙：袁方拿到了指揮的學(xué)位。其他人還是音響物理學(xué)位。

王：我看到作家劉紅慶在《耀世孤火》那個(gè)書里面談到您、于潤(rùn)洋和童忠良都在留學(xué)，做了個(gè)比較，說(shuō)于潤(rùn)洋在華沙，跟了麗莎，主要是學(xué)些美學(xué)理論，而童忠良呢，他在萊比錫，主要是技術(shù)，作曲技術(shù)理論。他們學(xué)的時(shí)間就長(zhǎng)一些。

趙：對(duì)。

王：他們就拿到了學(xué)位是吧？

趙：對(duì)。

王：假如你繼續(xù)再學(xué)，你將會(huì)是向什么方向？如果不回來(lái)的話，跟另外4個(gè)一起學(xué)的話，要學(xué)幾年？

趙：在柏林繼續(xù)學(xué)。

王：還是音響導(dǎo)演有沒有可能轉(zhuǎn)？

趙：有可能。

王：你不是說(shuō)袁方也搞了指揮嗎？那你也可以搞搞其他的，作曲啊或者也可以嗎？就是如果不回來(lái)。當(dāng)時(shí)回來(lái)是你自己要回來(lái)，還是那個(gè)專家建議你才回來(lái)？

趙：我是有責(zé)任感的，既然派我來(lái)學(xué)這個(gè)，我就要把這個(gè)專業(yè)學(xué)到，再把它教給別人。我跟袁方不一樣，袁方就是專攻指揮。

王：其他三個(gè)呢？

趙：一個(gè)叫劉建，一個(gè)叫鄧先超，還有一個(gè)誰(shuí)，名字記不起來(lái)了。

王：后來(lái)那兩個(gè)也轉(zhuǎn)專業(yè)了？

趙：鄧先超沒有轉(zhuǎn)專業(yè)，他一直搞音響導(dǎo)演。他又延續(xù)了兩年。他后來(lái)就是廣播事業(yè)局學(xué)術(shù)委員會(huì)的主任委員。

王：那事實(shí)上你在東德學(xué)的東西，回來(lái)后在另外一個(gè)角度用上了？比方說(shuō)數(shù)學(xué)，比方說(shuō)物理學(xué)？

趙：這些東西都沒有用。

小趙：后來(lái)好像音院學(xué)院在設(shè)計(jì)琴房的時(shí)候讓你參與做聲樂(lè)實(shí)驗(yàn)？

趙：有過(guò)一段時(shí)間，很短。我回來(lái)后，政治上讓我交代問(wèn)題。教學(xué)上給我的任務(wù)給就是教民歌，教民間音樂(lè)，因?yàn)檎也坏絼e人教。我就借教民歌這個(gè)機(jī)會(huì)，寫了一篇《論五聲調(diào)式相生體系》，當(dāng)時(shí)在院刊發(fā)表，那時(shí)候還沒有學(xué)報(bào)，是連載的。這個(gè)連載讓上海音樂(lè)出版社發(fā)現(xiàn)了，就來(lái)找我約稿，說(shuō)你這個(gè)用簡(jiǎn)譜發(fā)表的文章譜例，你能不能用五線譜？來(lái)跟我商量，約我來(lái)寫這個(gè)五線譜。我就答應(yīng)重新寫了一遍，就把這個(gè)原來(lái)用簡(jiǎn)譜寫的例子全部用五線譜。在上個(gè)世紀(jì)60年代初，我就重新抄了一遍就交給上海音樂(lè)出版社了。他們當(dāng)時(shí)的名稱叫文化出版社。

王：當(dāng)時(shí)你在中央音樂(lè)學(xué)院學(xué)習(xí)的時(shí)候，你就已經(jīng)受到王震亞等的影響嗎？

趙：當(dāng)時(shí)在擔(dān)任前蘇聯(lián)專家翻譯的時(shí)候，我跟王震亞有合作的關(guān)系，他是作為專家的秘書，他是比較老一輩的，是我前輩，他有《五聲音階體系和聲》這么一本書，這本書里面提出了一些設(shè)想，我很欣賞。他有個(gè)純四度結(jié)構(gòu)和聲音響，我對(duì)他這個(gè)也很贊賞。但他自己本人后來(lái)就放棄了，因?yàn)閷W(xué)了前蘇聯(lián)嘛，認(rèn)為當(dāng)時(shí)前蘇聯(lián)的就科學(xué)嘛！這個(gè)五聲音階及其和聲，他自己也不認(rèn)同了，就放棄了。我對(duì)他這個(gè)比較看重。

王：那后來(lái)你寫的那個(gè)“和聲調(diào)式”是不是受他影響比較大？

趙：也可以這么說(shuō)。我是從旋律的角度，他是從和弦結(jié)構(gòu)的角度提出來(lái)的，我對(duì)他這個(gè)和弦結(jié)構(gòu)的提法比較肯定。

王：那繆天瑞呢？

趙：繆天瑞寫的那本書叫《律學(xué)》。

王：當(dāng)時(shí)是教材嗎？

趙：不是教材，是課外讀物。

王：他教過(guò)你們吧？

趙：沒有。

王：那你課外也是受他的影響？

趙：對(duì)。在1953年的時(shí)候有這么一件事。在一位同學(xué)的鼓勵(lì)下 我給教務(wù)處打了一個(gè)報(bào)告，看看能不能把我?guī)У奖本┑穆蓞问芥I盤模型配在普通的鋼琴上？因?yàn)槲規(guī)?lái)的是個(gè)模型，沒有聲音。后來(lái)教務(wù)處批準(zhǔn)，讓樂(lè)器室的師傅趙立業(yè)接這個(gè)任務(wù)，他就幾個(gè)星期就把這個(gè)鍵盤做出來(lái)了，替代傳統(tǒng)鍵盤安裝鋼琴上了。

王：后來(lái)我看到在你家里的是他做的嗎？

趙：那個(gè)是索菲亞鋼琴?gòu)S做的。

王：我看中國(guó)音樂(lè)學(xué)院樂(lè)器館還有一部呢。

趙：那個(gè)是當(dāng)年制作的。

王：那繆天瑞的《律學(xué)》怎么沒有多少人去問(wèn)津呢？

趙：嗯，很少人有興趣。

王：他是太難了嗎？

趙：對(duì)于學(xué)音樂(lè)的人來(lái)說(shuō)是很難讀懂的。

王：主要是數(shù)理問(wèn)題嗎？

趙：是，也就是對(duì)數(shù)問(wèn)題。

王：今天我們暫時(shí)談到這兒，謝謝！

（未完待續(xù)）