本期客座總編輯

馬未都：文化學(xué)者，觀復(fù)博物館創(chuàng)辦人及現(xiàn)任館長(zhǎng)。1996年，馬未都創(chuàng)辦中華人民共和國(guó)第一家私立博物館——觀復(fù)博物館。2008年，馬未都登上“2008第三屆中國(guó)作家富豪榜”第5位，引發(fā)廣泛關(guān)注。同年獲得中國(guó)收藏界十大人物稱號(hào)。

世事洞明皆學(xué)問。馬未都有極其豐富的閱歷，見聞廣博。為什么要講國(guó)寶故事？他說，講國(guó)寶故事，其實(shí)就是在講述歷史。五千年的中華文明，流傳下來不計(jì)其數(shù)的奇珍異寶，凝聚了一代代工匠的智慧和汗水，同時(shí)也匯集了那個(gè)時(shí)代的藝術(shù)審美、生活故事與人文精神。

每件國(guó)寶，都是傳奇

記者：您是在什么機(jī)緣下，決定要出《國(guó)寶100》這套書的？

馬未都：我那個(gè)《觀復(fù)嘟嘟》做了4年，240期，做得有點(diǎn)兒累，停下來休息一年。但是休息的時(shí)候呢，想一想正好國(guó)寶熱嘛，大家都想了解背后的故事，然后我就做了100集“國(guó)寶故事”，起名《國(guó)寶100》。

記者：中國(guó)珍貴文物數(shù)不勝數(shù)，這次您書中的100件文物，遴選標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？背后的故事您希望給現(xiàn)代人帶來什么樣的影響？

馬未都：我們考慮到中國(guó)文物的豐富性，青銅、陶瓷、玉器、書畫、竹木牙角器等等，都有所選擇。那么標(biāo)準(zhǔn)呢，我認(rèn)為這100個(gè)（國(guó)寶）既有故事又有文物知識(shí)，還能代表這一領(lǐng)域最尖端的成就，這些都是博物館收藏的，我們沒有選擇任何私人手中收藏的。那我也可以告訴大家，就是任何人繞不開這100件（國(guó)寶），比如別人再想編一個(gè)國(guó)寶100，說你這100件我一樣都不選，我覺得斷無可能，至少要有百分之六七十是重復(fù)的。這是中國(guó)國(guó)寶的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。還有一些小的（標(biāo)準(zhǔn)），比如說那個(gè)云南的二爨碑，很多人不懂，不知道這個(gè)國(guó)寶的重要性，選擇標(biāo)準(zhǔn)就非常個(gè)性化。

記者：這100件國(guó)寶中，哪件文物讓您印象深刻？您最喜歡的又是哪件文物？

馬未都：100件文物中，基本上件件文物給我印象都深刻，不深刻我們就不會(huì)選在這里面。最喜歡哪個(gè)？這個(gè)很難說。就跟你說你咬哪個(gè)手指頭疼，其實(shí)你咬哪個(gè)都一邊兒疼。都是一樣的文物，每件文物盡管千差萬別，但它所承載的文化和它對(duì)中華民族的貢獻(xiàn)是一樣的。

記者：在這100件文物中，您覺得經(jīng)歷最傳奇的是哪一件？

馬未都：其實(shí)每件文物都很傳奇。有一件瓷母瓶，原來我在《百家講壇》講的時(shí)候只有一件，我說還有一件你去找吧，結(jié)果那一件就出來了，你說這個(gè)傳奇不傳奇？所以每件東西它的傳奇色彩是不一樣的，一見鐘情是一個(gè)傳奇，一輩子相識(shí)最后相愛也是一個(gè)傳奇。

先講故事，再說知識(shí)

記者：您覺得自己講國(guó)寶跟別人講國(guó)寶，有什么不同？

馬未都：我講的是一個(gè)生動(dòng)的故事，而這個(gè)故事是我們團(tuán)隊(duì)一起努力去重新整理的。我也聽到很多國(guó)寶故事，那些都是書本上看來的，我們不是從書本到書本，而是從書本到個(gè)人的表達(dá)。因?yàn)槲以谖奈镱I(lǐng)域待了一輩子，對(duì)文物領(lǐng)域比較熟知，所以我們的表達(dá)相對(duì)來說更加個(gè)性化。

記者：您覺得閱讀紙質(zhì)圖書與聽音頻書、看視頻節(jié)目相比，有哪些不可替代的意義？

馬未都：紙質(zhì)圖書的好處，第一是翻閱便利，比如說你隨便想到一個(gè)東西，很容易查詢到，如果在視頻和音頻中呢，找起來比較麻煩。另外，紙質(zhì)書是可以擱到書架上，提示自己還是一文化人是吧，你買的那個(gè)音頻書啊、視頻節(jié)目都在手機(jī)里，實(shí)際上平時(shí)展現(xiàn)不了。文化是它要有這個(gè)內(nèi)容，還要有形式感，我覺得書的形式感超越視頻和音頻。

時(shí)代不同，文化不變

記者：《國(guó)寶100》出版后，您有沒有后續(xù)的出版計(jì)劃？畢竟中華文化的瑰寶遠(yuǎn)不止100件。

馬未都：我正在寫唐詩(shī)宋詞解析的書，如果順利的話，明年這會(huì)兒應(yīng)該能出來，那就是五本，唐代三本、宋代兩本。我認(rèn)為中國(guó)人都應(yīng)該了解唐詩(shī)宋詞。我年輕的時(shí)候是文學(xué)編輯，唐詩(shī)宋詞是我的基本功，我寫這個(gè)書，一天寫一個(gè)詩(shī)人，寫他的作品并解析他，總體上是強(qiáng)調(diào)了時(shí)代背景，強(qiáng)調(diào)了個(gè)人的身世，強(qiáng)調(diào)了他技術(shù)能量，我覺得看了我這套唐詩(shī)宋詞的書，你會(huì)對(duì)唐詩(shī)宋詞整體上有一個(gè)非常全面的了解，而不是技術(shù)性的。如果你想了解唐詩(shī)宋詞，你就等著我這書吧，我想沒有一本書能比我這書更好，更全面。

記者：您曾說國(guó)寶有知識(shí)有歷史，這個(gè)好理解，但國(guó)寶的情義怎么理解？

馬未都：情義實(shí)際上是文化跟我們個(gè)人之間溝通的一個(gè)媒介，或者說一個(gè)橋梁，我們每個(gè)人生活在這個(gè)時(shí)代，都會(huì)有這樣那樣的情感問題。不僅僅是人與人之間，人與物之間也有情感問題，比如說很多人使用了一輩子的器物扔掉的時(shí)候特別可惜，這就是情感問題，那么我們的國(guó)寶承載的文化內(nèi)容，遠(yuǎn)大于我們個(gè)人的一個(gè)想象，所以有情感問題十分真實(shí)。

記者：在文化傳播方面，這些年您經(jīng)歷了哪些不一樣的傳播方式？您覺得直播的優(yōu)勢(shì)、特點(diǎn)分別在哪里？

馬未都：我覺得抖音直播就比較親切，而且及時(shí)?，F(xiàn)在這種帶有自媒體特色的，叫什么流媒體，它是適應(yīng)科技的發(fā)展。我們實(shí)際上處在一個(gè)智能加信息革命的時(shí)代，抖音是典型的智能加信息革命的產(chǎn)物，所以這個(gè)產(chǎn)物一定會(huì)給我們生活帶來便利。其實(shí)它就是個(gè)工具，至于你用什么方式來傳播你的文化，每個(gè)時(shí)代都有每個(gè)時(shí)代的不同，相同的是文化就是文化。

辦博物館，肩負(fù)重任

記者：今年的疫情對(duì)博物館影響很大，您的觀復(fù)博物館這次遭受了怎樣的沖擊？

馬未都：這次疫情對(duì)博物館沖擊顯然很大，尤其對(duì)民辦博物館。國(guó)立的都是財(cái)政撥款的，我們肯定不行。這次疫情使我們關(guān)門長(zhǎng)達(dá)150天，迅速就斷流了，是一個(gè)嚴(yán)峻的考驗(yàn)。這個(gè)雖然沒到我們的承受極限，但對(duì)于這種災(zāi)難性的沖擊，我們應(yīng)該有充分的思想準(zhǔn)備。

記者：觀復(fù)博物館在北京和上海都有館址。2018年，開了13年的廈門觀復(fù)博物館關(guān)了，您有考慮在其他地方再開一家觀復(fù)博物館嗎？

馬未都：我原來有計(jì)劃要開十座博物館，在全國(guó)各地。那么實(shí)際上實(shí)施前后有七座，因?yàn)楦鱾€(gè)地方政府的這個(gè)條件不一，有的我們實(shí)在是做不下去，在這種情況下，杭州館和廈門館開了10年、13年之后都關(guān)了。至于能不能到其他地方開館，實(shí)際上是（取決于）當(dāng)?shù)卣欠窠o予能讓我們生存下去的一個(gè)條件，因?yàn)槲覀兪亲尣┪镳^自我良性運(yùn)營(yíng)生存，而不是靠財(cái)政撥款。

記者：似乎您從未指明過觀復(fù)博物館的鎮(zhèn)館之寶，能分享一下背后的原因嗎？

馬未都：比如博物館里的那個(gè)黃花梨的百寶嵌（羅漢床），到目前為止全世界就這一張，再比如我們陶瓷館中磁州窯的白底黑花梅瓶，到目前為止是我看到所有收藏中最重要、最漂亮的一件，那我覺得作為鎮(zhèn)館之寶是夠的。但是我本意并不想推廣這些，我是希望每個(gè)來參觀的人，能夠公平地對(duì)待所有的藝術(shù)品，我們的責(zé)任是更多地傳達(dá)文物中所攜帶的歷史信息。

記者：最后問一下，您怎樣看待海底打撈文物？

馬未都：我們現(xiàn)在說水下文物，主要是海里的，河里的也有，像四川出土的張獻(xiàn)忠的文物。現(xiàn)在據(jù)初步估計(jì)，有一萬艘船在歷史上沉沒了，不僅僅是中國(guó)船，還有外國(guó)船。像曾經(jīng)打撈出來的黑石號(hào)，就是一艘阿拉伯船，底下文物很多。我們的海岸線比較長(zhǎng)，從南海到東海都有打撈出來的文物，相對(duì)來說呢，都是商業(yè)文物，所以這些文物特別能反映那個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)。打撈海底文物對(duì)我們了解那個(gè)時(shí)代的商業(yè)貿(mào)易有極大的好處。

采寫：凝珚? ?編輯：夏春暉? 386753207@qq.com