主持人：丁榮貴，山東大學(xué)管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，《項(xiàng)目管理評(píng)論》主編、首席管理專家，國(guó)際項(xiàng)目管理協(xié)會(huì)（IPMA）副主席，Project Leadership & Society（《項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)力和社會(huì)》）副主編。

訪談嘉賓：何清華，同濟(jì)大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，同濟(jì)大學(xué)復(fù)雜工程管理研究院副院長(zhǎng)，英國(guó)皇家特許測(cè)量師學(xué)會(huì)資深會(huì)員（FRICS）、英國(guó)皇家特許建造師學(xué)會(huì)資深會(huì)員（FCIOB）、IPMA認(rèn)證的國(guó)際特級(jí)項(xiàng)目經(jīng)理（IPMP A級(jí)）。

復(fù)雜性給項(xiàng)目管理帶來挑戰(zhàn)

丁榮貴：這次訪談話題是關(guān)于項(xiàng)目復(fù)雜性的。您和您的團(tuán)隊(duì)承擔(dān)過很多復(fù)雜項(xiàng)目咨詢工作，如中國(guó)2010年上海世界博覽會(huì)（下稱“世博會(huì)”）、上海迪士尼度假區(qū)、深圳前海新中心等，肯定積累了很多經(jīng)驗(yàn)和思考，能不能給我們的讀者分享一下您是怎么看待項(xiàng)目復(fù)雜性的？

何清華：當(dāng)年，同濟(jì)大學(xué)工程管理專業(yè)教師、學(xué)生和外部專業(yè)工程師整合團(tuán)隊(duì)（下稱“同濟(jì)大學(xué)團(tuán)隊(duì)”）承擔(dān)了世博會(huì)園區(qū)建設(shè)的總體項(xiàng)目管理和片區(qū)實(shí)務(wù)項(xiàng)目管理咨詢服務(wù)，我有幸成為團(tuán)隊(duì)成員，這是我與項(xiàng)目復(fù)雜性和項(xiàng)目復(fù)雜性管理的緣起。世博會(huì)園區(qū)建設(shè)總投資近300億元，有52家不同的投資主體、1 400多家參建單位，簽了4 000多份建設(shè)合同。在世博會(huì)工程管理咨詢實(shí)踐過程中，我對(duì)大型復(fù)雜群體工程項(xiàng)目的復(fù)雜性有了直接和深入的了解。

項(xiàng)目復(fù)雜性包括本體的復(fù)雜性、實(shí)施主體的復(fù)雜性、參建主體的復(fù)雜性、目標(biāo)的復(fù)雜性、過程管控的復(fù)雜性、環(huán)境的復(fù)雜性等。我個(gè)人認(rèn)為，談到復(fù)雜性，不能回避的一個(gè)詞是“不確定性”。從確定性的觀點(diǎn)來看，世界是可知的、可預(yù)測(cè)的和可控制的，但在實(shí)施過程中，很多項(xiàng)目會(huì)遇到大量不可知的、不可預(yù)測(cè)的、不可控制的因素，有時(shí)會(huì)使我們有束手無策的感覺。在復(fù)雜項(xiàng)目實(shí)施過程中，我們還要特別注意突破認(rèn)知局限帶來的復(fù)雜性。

丁榮貴：您給我們展現(xiàn)了項(xiàng)目復(fù)雜性的多維特點(diǎn)，其中，不確定性是我以前沒有重視的。復(fù)雜當(dāng)然也可以叫繁雜，但是繁雜不見得是復(fù)雜。對(duì)于繁雜的事情，我們只要有足夠的耐心，還是可以把它們理清的。繁雜再加上不確定性，可能就構(gòu)成了復(fù)雜性，也是使我們難以管理它的重要原因。

何清華：對(duì)于繁雜系統(tǒng)而言，它的輸入和輸出是有直接因果關(guān)系的。例如，機(jī)械手表里面的零部件是很精細(xì)的，但有經(jīng)驗(yàn)的鐘表師傅能夠?qū)⑵渲谐砂偕锨€(gè)零部件拆下來，保養(yǎng)以后再組裝回去。其實(shí)拆分以后，繁雜系統(tǒng)的每部分是可以孤立地去理解的，或者整體是由各個(gè)部分組成的系統(tǒng)。

對(duì)于復(fù)雜系統(tǒng)而言，其要素之間就會(huì)有非常多的可變的關(guān)聯(lián)，它們會(huì)隨著時(shí)間的變化涌現(xiàn)出很多新問題。復(fù)雜項(xiàng)目的范圍常常不是很明確，在實(shí)施過程中需要不斷地迭代和循環(huán)。需要指出的是，在當(dāng)今VUCA時(shí)代，復(fù)雜項(xiàng)目會(huì)越來越多。

丁榮貴：您剛才談了兩個(gè)很關(guān)鍵的概念，就是分解和因果關(guān)系。繁雜和復(fù)雜的區(qū)分對(duì)管理而言很有價(jià)值。我們經(jīng)常將一些大型系統(tǒng)籠統(tǒng)地稱為復(fù)雜項(xiàng)目，實(shí)際上它們是可以分解的，只是分解的部件很多而已，但這些部件之間的因果關(guān)系是可以明確的。

人工智能和人有什么區(qū)別？人工智能不怕繁而怕亂，人不怕亂而怕繁。繁就是分解的部件盡管很多，但其中的因果關(guān)系實(shí)際上是清楚的、可以解析的，哪怕這些關(guān)系有發(fā)生的概率，實(shí)際上它們之間的關(guān)系還是可以預(yù)測(cè)的。但是亂就不一樣了。亂是因?yàn)橐蚬P(guān)系不清楚，變量之間的概率是模糊的或隨機(jī)的，我們既無法用全樣本也不能用抽樣對(duì)其預(yù)測(cè)。所以，是否能夠按照明確的因果關(guān)系進(jìn)行分解可以作為區(qū)分復(fù)雜性的一個(gè)依據(jù)。有時(shí)候，龐大的不見得是復(fù)雜的。

何清華：同濟(jì)大學(xué)團(tuán)隊(duì)在世博會(huì)以后，又參與了上海迪士尼度假區(qū)的建設(shè)，目前正在參與深圳前海新中心的建設(shè)。在這些實(shí)踐過程中，我們對(duì)項(xiàng)目復(fù)雜性的常見應(yīng)對(duì)策略是降解，但是，我們還得把降解后的各子系統(tǒng)處理完后再以合適的方式集成起來。

剛才談到的不確定性也好，模糊性或易變性也罷，實(shí)際上都可以歸結(jié)為動(dòng)態(tài)的復(fù)雜性。很多復(fù)雜項(xiàng)目的跨時(shí)很長(zhǎng)，都會(huì)遇到這種動(dòng)態(tài)的復(fù)雜性。我舉一個(gè)很直觀的港珠澳大橋例子來說明如何處理這種動(dòng)態(tài)的復(fù)雜性。從傳統(tǒng)項(xiàng)目管理來說，港珠澳大橋有項(xiàng)目“鐵三角”的目標(biāo)規(guī)劃和控制，但是港珠澳大橋管理局在項(xiàng)目初期提出了一個(gè)很好的概念，叫項(xiàng)目愿景。港珠澳大橋的項(xiàng)目愿景包括建設(shè)世界級(jí)跨海大橋、給用戶提供最好的服務(wù)、創(chuàng)建地標(biāo)和國(guó)家名片。需要強(qiáng)調(diào)的是，項(xiàng)目愿景是確定的，不會(huì)輕易發(fā)生變化，但實(shí)現(xiàn)項(xiàng)目愿景的過程是動(dòng)態(tài)的，需要應(yīng)對(duì)大量的不確定性和復(fù)雜性。正是對(duì)項(xiàng)目愿景的堅(jiān)守，港珠澳大橋管理局在實(shí)施過程中克服了大量項(xiàng)目復(fù)雜性帶來的問題。可以說，學(xué)術(shù)界和實(shí)務(wù)界正在應(yīng)對(duì)項(xiàng)目復(fù)雜性給項(xiàng)目管理理論和實(shí)踐帶來的諸多挑戰(zhàn)。

應(yīng)對(duì)復(fù)雜性需要采用新的思維和方法

丁榮貴：復(fù)雜性意味著，簡(jiǎn)單系統(tǒng)的累加甚至相乘并不能變成復(fù)雜系統(tǒng)。復(fù)雜性不是物理變化，也不是量的變化，而是化學(xué)變化和質(zhì)的變化。我們?cè)趹?yīng)對(duì)項(xiàng)目復(fù)雜性的時(shí)候，不能靠增加工作量，也不能靠“治大國(guó)如烹小鮮”這種放大方式，而是需要采用新的化學(xué)變化或質(zhì)的變化。

何清華：是的，應(yīng)對(duì)復(fù)雜性需要我們采用新的思維和方法。很多時(shí)候，項(xiàng)目復(fù)雜性和復(fù)雜項(xiàng)目管理是非線性的。在非線性系統(tǒng)中，細(xì)小的變化可能會(huì)擴(kuò)大成不可預(yù)知的甚至不可控的結(jié)果。在針對(duì)復(fù)雜性的理論研究和管理實(shí)踐中，我們應(yīng)該保持對(duì)整體的掌握而不能簡(jiǎn)單地進(jìn)行部分累加。

丁榮貴：對(duì)，傳統(tǒng)項(xiàng)目管理方法很重要的基礎(chǔ)是范圍管理，范圍管理的基礎(chǔ)在于工作分解。但對(duì)復(fù)雜項(xiàng)目來說，一分解可能就會(huì)出錯(cuò)，因?yàn)橐环纸馔筒荒鼙磉_(dá)原來系統(tǒng)的本質(zhì)了。

何清華：我們以（美國(guó)）項(xiàng)目管理協(xié)會(huì)（PMI）的《PMBOK？指南》（第六版）及以前的版本為例，該知識(shí)體系的核心是基于過程和基于知識(shí)領(lǐng)域的輸入和輸出模型，適用于項(xiàng)目范圍相對(duì)確定、項(xiàng)目實(shí)施過程變化可控的情境。在大量的項(xiàng)目管理實(shí)踐中，該知識(shí)體系被廣泛應(yīng)用。《PMBOK？指南》（第七版）提出各行各業(yè)的項(xiàng)目管理者在項(xiàng)目實(shí)踐中應(yīng)遵循一些普遍適用的項(xiàng)目管理原則，這些原則有助于在復(fù)雜環(huán)境下實(shí)現(xiàn)項(xiàng)目的成功交付和項(xiàng)目?jī)r(jià)值。這些原則中有若干條是與我們探討的項(xiàng)目復(fù)雜性有關(guān)系的。

丁榮貴：事實(shí)上，項(xiàng)目概念本身也顛覆了。在原來的概念中，項(xiàng)目是一項(xiàng)臨時(shí)性的工作，它有明確的開始時(shí)間、結(jié)束時(shí)間和范圍，但是在復(fù)雜性視角下，項(xiàng)目概念的基礎(chǔ)變了。所以，《PMBOK？指南》（第七版）試圖用原則來代替具體的流程和方案，在原則的框架內(nèi)留了很多空白，讓項(xiàng)目管理者自己去填補(bǔ)。項(xiàng)目概念的變化帶來另外的挑戰(zhàn)，就是要區(qū)分“項(xiàng)目成功”和“項(xiàng)目管理成功”，以及如何定義和實(shí)現(xiàn)項(xiàng)目?jī)r(jià)值。

何清華：這也是最近幾年的一個(gè)熱點(diǎn)話題。在VUCA環(huán)境下，傳統(tǒng)的項(xiàng)目管理成功不能保證項(xiàng)目成功，有時(shí)候項(xiàng)目管理失敗了，項(xiàng)目可能是成功的，這可以用項(xiàng)目成功或者失敗、項(xiàng)目管理成功或失敗這兩個(gè)維度劃分的四個(gè)象限來表示。

我最近看了一個(gè)案例，與澳大利亞的悉尼歌劇院非常類似。德國(guó)漢堡易北愛樂音樂廳是一個(gè)城市更新項(xiàng)目。社會(huì)資本最初報(bào)給政府的預(yù)算是9 200萬歐元，議會(huì)也通過了，但項(xiàng)目在推進(jìn)過程中遇到了各種各樣的問題。推進(jìn)一年后，社會(huì)資本提出9 200萬歐元不夠，需要增加至1.5億歐元。政府和社會(huì)資本出現(xiàn)矛盾，政府接手繼續(xù)實(shí)施項(xiàng)目。實(shí)際上，政府通過馬拉松式的項(xiàng)目實(shí)施，最后交付項(xiàng)目時(shí)，造價(jià)比最初的預(yù)算增加了近10倍，項(xiàng)目周期也延后了五六年。但該項(xiàng)目建成投入運(yùn)營(yíng)后，成為漢堡城市新名片、文化新地標(biāo)和教育新中心。所以，對(duì)項(xiàng)目管理成功和項(xiàng)目成功的再理解及相互關(guān)系的探究是一個(gè)非常有意思的話題。

丁榮貴：對(duì)。這種區(qū)分也會(huì)引起項(xiàng)目管理一些相關(guān)領(lǐng)域的方法論和學(xué)科體系的變化。比如，造價(jià)管理可能就會(huì)發(fā)生很大的變化，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的造價(jià)基礎(chǔ)是基于項(xiàng)目分解，但現(xiàn)在不確定性的東西多了、創(chuàng)新的東西多了、模糊的東西多了，造價(jià)的預(yù)判基礎(chǔ)也就需要據(jù)此做出改變。

何清華：在基本建設(shè)程序里，政府投資項(xiàng)目是以批復(fù)的概算作為投資控制的目標(biāo)值的，但在很多復(fù)雜項(xiàng)目中，整個(gè)造價(jià)的數(shù)據(jù)有太多的不確定性。目前，基本建設(shè)程序并沒有發(fā)生很多變化，但在項(xiàng)目實(shí)踐中，這個(gè)問題很突出。比如，一開始設(shè)定的目標(biāo)值本身合理不合理就難以準(zhǔn)確判斷，最后項(xiàng)目完成后，出來一個(gè)實(shí)際值。能不能根據(jù)目標(biāo)值與實(shí)際值的對(duì)比，就說項(xiàng)目超支了多少錢、項(xiàng)目的投資控制就失效了？我們不能簡(jiǎn)單地這樣認(rèn)為。

丁榮貴：是不是在復(fù)雜性環(huán)境下，項(xiàng)目管理咨詢業(yè)也會(huì)有一個(gè)很大的變化？或者說，對(duì)項(xiàng)目治理的咨詢顯得更重要了？因?yàn)楣芾淼膹?fù)雜性、靈活性、柔性更多了，我們很難預(yù)先給出很確定的解決方案，所以就需要拓展到一個(gè)更廣、更高的層次上。在項(xiàng)目治理層面，解決方案可以有相對(duì)的可靠性和可控性。

何清華：是的，因?yàn)樽罱K我們還是要靠人和組織去應(yīng)對(duì)復(fù)雜性。就像港珠澳大橋這樣的世界級(jí)工程，從項(xiàng)目前期策劃到后期實(shí)施，項(xiàng)目治理就非常重要。在港珠澳大橋項(xiàng)目實(shí)施過程中，構(gòu)建了“專責(zé)小組—聯(lián)合工作委員會(huì)—港珠澳大橋前期協(xié)調(diào)小組和管理局”的組織架構(gòu)。其中，專責(zé)小組代表中央政府，主要履行中央政府層面的相關(guān)職責(zé)，協(xié)調(diào)項(xiàng)目建設(shè)過程中涉及中央事權(quán)和影響建設(shè)的相關(guān)重大問題；聯(lián)合工作委員會(huì)由廣東省政府作為召集人，粵港澳三地政府各派代表參加，代表三地政府協(xié)調(diào)、解決項(xiàng)目建設(shè)和運(yùn)營(yíng)過程中涉及的重要問題；港珠澳大橋前期協(xié)調(diào)小組和管理局由廣東省牽頭、粵港澳三方共同組建，負(fù)責(zé)前期相關(guān)籌備，以及工程具體實(shí)施和設(shè)施運(yùn)營(yíng)管理?？梢哉f，這個(gè)組織架構(gòu)就屬于復(fù)雜性應(yīng)對(duì)在項(xiàng)目治理層面的體現(xiàn)。

丁榮貴：治理與管理的側(cè)重點(diǎn)、作用不一樣，除了各相關(guān)方的組織關(guān)系外，治理很關(guān)鍵的一個(gè)責(zé)任就是確定項(xiàng)目?jī)r(jià)值及衡量項(xiàng)目成功的標(biāo)準(zhǔn)。這方面您有什么看法？

何清華：近年來，聚焦于價(jià)值交付也是一個(gè)熱點(diǎn)話題。這個(gè)價(jià)值在不同的項(xiàng)目里定義是不一樣的。對(duì)于港珠澳大橋這樣的項(xiàng)目，或者我國(guó)的高鐵項(xiàng)目及很多城市的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，我們不能簡(jiǎn)單地以盈利來作為其價(jià)值衡量的唯一標(biāo)準(zhǔn)。再如，我們拿文旅項(xiàng)目來說，如果僅以直接盈利與否來看文旅項(xiàng)目，失敗的遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于成功的。其實(shí)文旅項(xiàng)目是一個(gè)城市的名片，能夠幫助城市吸引大批游客，也為城市帶來很多增值服務(wù)，但這些貢獻(xiàn)中有相當(dāng)一部分不算到文旅項(xiàng)目上。因此，一個(gè)復(fù)雜項(xiàng)目成功不成功，理論而言，要等到項(xiàng)目生命周期結(jié)束以后才能進(jìn)行準(zhǔn)確評(píng)估。

丁榮貴：我們剛才說到，從復(fù)雜性的視角來看，項(xiàng)目的工作范圍存在不確定性，其實(shí)項(xiàng)目成果的影響范圍也是開放的。復(fù)雜項(xiàng)目都有很強(qiáng)烈的公共或公益色彩，如何衡量這些動(dòng)態(tài)的社會(huì)綜合效益并把其體現(xiàn)在項(xiàng)目的可行性研究方面是一個(gè)挑戰(zhàn)。

何清華：您說得非常對(duì)。

項(xiàng)目經(jīng)理應(yīng)該成為項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者

丁榮貴：在VUCA時(shí)代，為了應(yīng)對(duì)項(xiàng)目復(fù)雜性，我們應(yīng)該怎么來評(píng)價(jià)項(xiàng)目經(jīng)理的勝任度呢？

何清華：這是一個(gè)很好的話題。PMI、IPMA、英國(guó)皇家特許測(cè)量師學(xué)會(huì)、英國(guó)皇家特許建造學(xué)會(huì)都有項(xiàng)目經(jīng)理的能力模型或勝任力模型。但是對(duì)于管理復(fù)雜項(xiàng)目的項(xiàng)目經(jīng)理來說，我更喜歡把他稱為項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者。勝任的項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者需要具備以下能力。

（1）對(duì)未來趨勢(shì)的預(yù)判能力。這與首席執(zhí)行官（CEO）或企業(yè)家是一樣的。項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者對(duì)未來趨勢(shì)的預(yù)判有時(shí)不是定量研究能做出來的，而是靠其長(zhǎng)期工作經(jīng)歷形成的感覺甚至直覺。

（2）處理意外事件的應(yīng)變能力。在很多復(fù)雜項(xiàng)目實(shí)施過程中，項(xiàng)目經(jīng)常會(huì)遇到各種各樣的意外事件，項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者要能夠帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)成功處理這些意外事件，這一點(diǎn)很重要。

（3）信息不充分時(shí)的判斷力。在復(fù)雜項(xiàng)目中，項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者擁有的決策信息通常是不充分的，這就要求其具有判斷力，甚至前面我說的直覺。

（4）敢于拍板的決策能力。復(fù)雜項(xiàng)目在實(shí)施過程中一定會(huì)遇到各種困難，在這種情況下，項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者要敢于拍板，具備這種勇氣和能力。

（5）鼓舞團(tuán)隊(duì)士氣的能力。復(fù)雜項(xiàng)目有處于順境的時(shí)候，但更有處于逆境甚至感覺跨不過去的時(shí)候。此時(shí)，項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者要具備超乎常人的毅力和強(qiáng)烈的職業(yè)榮譽(yù)感，善于鼓舞士氣，帶領(lǐng)項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)走出低谷或困境。

（6）擁抱創(chuàng)新的能力。在復(fù)雜項(xiàng)目中，大量遇到的問題來自已有認(rèn)知的局限性。即使經(jīng)驗(yàn)豐富的項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者都會(huì)在負(fù)責(zé)的復(fù)雜項(xiàng)目上遇到很多新問題。所以，項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者一定要具有創(chuàng)新的持續(xù)熱情。

丁榮貴：對(duì)，原來的項(xiàng)目管理實(shí)踐是，甲方需求明確了，乙方去實(shí)現(xiàn)甲方的需求，甲乙雙方本身是分開的，然后通過項(xiàng)目把兩者連接起來。現(xiàn)在，兩者交錯(cuò)越來越多了，經(jīng)常不再是一方提出明確需求，另一方滿足需求，項(xiàng)目經(jīng)理或項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者的企業(yè)家特征越來越明顯了，項(xiàng)目越來越像一個(gè)臨時(shí)性的創(chuàng)業(yè)公司。原來項(xiàng)目經(jīng)理作為職業(yè)經(jīng)理人的特點(diǎn)反而弱化了。

何清華：我們剛才談到的是個(gè)體，就是項(xiàng)目經(jīng)理或項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者，實(shí)際上，對(duì)一個(gè)復(fù)雜項(xiàng)目來說，更多的是依靠團(tuán)隊(duì)協(xié)作。項(xiàng)目高管團(tuán)隊(duì)的靈魂人物需要具備個(gè)人魅力，包括CEO氣質(zhì)、企業(yè)家氣質(zhì)，甚至領(lǐng)袖氣質(zhì)。對(duì)項(xiàng)目成功而言，這個(gè)靈魂人物的重要性更大了。

丁榮貴：一般項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)相對(duì)來講是比較穩(wěn)定的，復(fù)雜項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)往往是跨知識(shí)領(lǐng)域的、跨組織的、動(dòng)態(tài)的，甚至是虛擬團(tuán)隊(duì)和現(xiàn)實(shí)團(tuán)隊(duì)不斷交錯(cuò)互動(dòng)工作的。這種團(tuán)隊(duì)的挑戰(zhàn)性，也是應(yīng)對(duì)復(fù)雜性的一個(gè)話題。

何清華：是的，即使在建筑業(yè)這樣一個(gè)相對(duì)比較傳統(tǒng)的行業(yè)中也是如此。近幾年，通過和一些大型建筑央企的資深項(xiàng)目經(jīng)理研討，我發(fā)現(xiàn)，對(duì)那些幾十億元、上百億元甚至幾百億元的復(fù)雜項(xiàng)目來說，跨組織的動(dòng)態(tài)團(tuán)隊(duì)特征就更加明顯了。在一個(gè)大型、超大型的復(fù)雜項(xiàng)目中，它的管理團(tuán)隊(duì)和建設(shè)團(tuán)隊(duì)不是靜態(tài)的，而是動(dòng)態(tài)的；它是強(qiáng)調(diào)前后臺(tái)的，總體而言，前方經(jīng)常處理不確定性，后方處理確定性，實(shí)施過程中往往是動(dòng)態(tài)矩陣的組織方式。這些復(fù)雜項(xiàng)目的管理人員需要具備對(duì)上對(duì)下、對(duì)左對(duì)右、對(duì)前對(duì)后的溝通協(xié)調(diào)能力，可見，應(yīng)對(duì)復(fù)雜性的能力要求是非常高的。

丁榮貴：隨著信息技術(shù)的發(fā)展、交流便捷程度的增加，世界的變化會(huì)更加快速，復(fù)雜項(xiàng)目將會(huì)越來越多。我們談?wù)撨@些話題，可能并沒有完全提供應(yīng)對(duì)復(fù)雜性的有效答案，而是提供了一些思考的方向。

何清華：物理學(xué)家霍金曾經(jīng)說過，21世紀(jì)將是復(fù)雜性的世紀(jì)。我們只是對(duì)復(fù)雜性認(rèn)知和復(fù)雜性應(yīng)對(duì)做了一些交流。在實(shí)踐過程中，復(fù)雜性應(yīng)對(duì)也許很艱難，但復(fù)雜性也可能促使項(xiàng)目管理團(tuán)隊(duì)去進(jìn)行創(chuàng)造性思考。從這個(gè)角度來說，我覺得對(duì)復(fù)雜性的探究也是非常有意義的。

丁榮貴：好的，謝謝何教授和我們的分享。P

【后記】

何清華教授和他所在的同濟(jì)大學(xué)團(tuán)隊(duì)在項(xiàng)目復(fù)雜性管理的理論研究方面取得了豐碩成果。尤其可貴的是，他們深入實(shí)踐，開展了很多大型或超大型復(fù)雜項(xiàng)目的管理或咨詢工作，是我國(guó)高校中將項(xiàng)目管理理論和實(shí)踐融合得最好的團(tuán)隊(duì)之一。真知灼見來自知與行的碰撞融合，本期與何教授的對(duì)話印證了這一點(diǎn)。