岳愛華 王 杰

(1.河北民族師范學(xué)院 文學(xué)與傳媒學(xué)院，河北 承德 067000；2.浙江大學(xué) 傳媒與國際文化學(xué)院，浙江 杭州 310058）

岳愛華（以下簡稱岳）：王教授您好，很榮幸有這個機會對您做這次學(xué)術(shù)訪談。請您結(jié)合您的學(xué)術(shù)道路談一談您與馬克思主義美學(xué)是如何結(jié)緣的。

王杰（以下簡稱王）：我與馬克思主義思想結(jié)緣很早，在我們國家恢復(fù)高考后，我考上了武漢大學(xué)哲學(xué)系，大學(xué)本科階段四年的學(xué)習(xí)，使我基本上熟悉了馬克思主義，了解了馬克思主義哲學(xué)思想，當(dāng)時我認為人的本質(zhì)和美的本質(zhì)有某種關(guān)聯(lián)，我的畢業(yè)論文選題是《人的本質(zhì)與美的本質(zhì)》，指導(dǎo)老師是劉綱紀(jì)教授。本科畢業(yè)后，跟隨林煥平、林寶全兩位老師攻讀了廣西師范大學(xué)的文藝學(xué)碩士學(xué)位，這兩位老師長期研究傳播馬克思主義文藝思想，林煥平老師可能是中國最早的馬克思主義文藝?yán)碚撗芯空?，他寫了第一本文學(xué)概論，兩位老師的思想對我影響很大，我的碩士畢業(yè)論文選題是《卡爾·馬克思的神話理論》。后又跟博士生導(dǎo)師周來祥先生攻讀博士學(xué)位，周來祥先生被國際比較文學(xué)會主席弗克瑪教授稱為是中國的盧卡奇，當(dāng)時跟隨他讀現(xiàn)代美學(xué)，我的博士畢業(yè)論文選題是《審美幻象研究：現(xiàn)代美學(xué)導(dǎo)論》。1990年，博士在讀期間我成功申請了國家社科基金青年項目《阿爾都塞學(xué)派的馬克思主義文學(xué)批評研究》，當(dāng)時國家社科基金項目數(shù)量很少，這可能是當(dāng)時國內(nèi)最早的阿爾都塞學(xué)派研究項目，這次國家項目申請成功對我后來的研究無疑是莫大的鼓舞。后來我又到廣西師范大學(xué)、南京大學(xué)、上海交通大學(xué)，最后到浙江大學(xué)工作，雖然中間做了一段行政工作，但是始終沒有放棄馬克思主義美學(xué)的教學(xué)、研究和傳播工作?，F(xiàn)在回過頭來看，我與馬克思主義美學(xué)的緣分真的是起于我人生的學(xué)習(xí)成長階段。

岳：您真的是很幸運，在人生的重要階段遇到了美好的緣分：良師益友和異代知音。我想這份幸運恰恰源自您積極探索的執(zhí)念，從結(jié)緣到相知相伴，算來也30余年了，作為馬克思主義美學(xué)思想的知音，請您談一談您眼中的馬克思主義美學(xué)。

王：如果說現(xiàn)實中我結(jié)識了良師益友，在精神追求道路上我的確是遇到了前輩知音，這里前輩知音不是某一位，而是很多馬克思主義美學(xué)思想家。馬克思有一個重要的方法論：人體解剖是猴體解剖的一把鑰匙。我的學(xué)術(shù)研究應(yīng)該說是以對西方馬克思主義文論和美學(xué)研究為基本線索的。最初我是對本雅明和阿多諾感興趣，然后研究了一段時間阿爾都塞和阿爾都塞學(xué)派，從阿爾都塞學(xué)派轉(zhuǎn)到特里·伊格爾頓和雷蒙德·威廉斯的文化唯物主義，但是都是初步的研究，還談不上深入。在這個領(lǐng)域，給我較大影響的是本雅明、阿爾都塞和特里·伊格爾頓。從他們那里我吸收了很多學(xué)術(shù)上的營養(yǎng)，也受到很大啟發(fā)。對于馬克思主義美學(xué)，我的理解至少包含以下特質(zhì)：

首先，從哲學(xué)基礎(chǔ)來說，馬克思主義美學(xué)的重要基石是馬克思主義哲學(xué)世界觀和歷史觀。馬克思主義美學(xué)相關(guān)問題是在對人的起源、人的本質(zhì)的異化、人在階級斗爭過程中獲得解放的途徑等問題的討論中形成的，因此必然受到馬克思主義哲學(xué)思想的制約和影響。堅持從唯物史觀的立場對待人類審美文化的變遷過程中的問題，從辯證法立場審視人類審美現(xiàn)象，而這正是馬克思美學(xué)思想的“基因”和精髓。

其次，從審美視域來說，馬克思在《1844年經(jīng)濟學(xué)—哲學(xué)手稿》等著作中明確提出“勞動創(chuàng)造了美”，這一深刻命題從根本上揭示了美的本質(zhì)與人的本質(zhì)的關(guān)系。馬克思明確提出人類創(chuàng)造美的實踐活動具有主體性、能動性、創(chuàng)造性的特點。人類不同于動物，只按照它所屬種的尺度進行生產(chǎn)，而是時時處處按照“美的規(guī)律”來建造。馬克思主義美學(xué)關(guān)于人按照美的規(guī)律的來“建造”的理論對人類審美創(chuàng)造做出了深刻辯證的理論概括。

再次，從承擔(dān)的任務(wù)來說，馬克思主義美學(xué)需要對當(dāng)代問題做出及時有效回應(yīng)：如藝術(shù)如何真實地再現(xiàn)人民群眾的現(xiàn)實生活，如何表達人民群眾的思想感情、愿望和要求并滿足廣大人民群眾精神生活和情感方面的需要，等等。馬克思主義美學(xué)的重要任務(wù)就是要從精神關(guān)系（也就是從感性關(guān)系和心理上）中去尋找使人從現(xiàn)實生存中獲得自由和解放的可能途徑、方式。

最后，從現(xiàn)實關(guān)照來說，馬克思主義美學(xué)充分認識到人要獲得真正自由和解放，依靠的不只是藝術(shù)或?qū)徝澜逃且氐饺说孽r活的生命體驗。目前，我們正在積極地進行中國當(dāng)代情感結(jié)構(gòu)民族志的研究，希望能夠引導(dǎo)人們進行健康積極的審美實踐，甚至通過“美政”①“美政”是屈原《離騷》中提到的概念，“國無人莫我知兮，又何懷乎故都？既莫足與為美政兮，吾將從彭咸之所居”，美政是屈原終生追求的目標(biāo)，美政思想的精髓即興國愛民。，以美啟真，積極推動社會主義文化建設(shè)。當(dāng)然了，這樣談下去還要數(shù)出很多，比如馬克思主義美學(xué)的價值，中西方馬克思主義美學(xué)研究境遇等等。這個問題就談到這里吧。

岳：您已經(jīng)談得非常透了，就您來講，堅守深耕馬克思主義美學(xué)領(lǐng)域多年，能分享一下您的研究成果和研究經(jīng)驗嗎？

王：作為長期致力于這個領(lǐng)域的專門研究者，研究成果有一些，但是不夠精深。從上個世紀(jì)90年代開始，我相繼發(fā)表了《審美變形：現(xiàn)實關(guān)系的審美轉(zhuǎn)換》（1992年）、《關(guān)于馬克思主義文學(xué)理論的中國特色問題》（1993年）、《阿爾都塞學(xué)派文學(xué)批評的視野及其局限》（1996年）、《特里．伊格爾頓的美學(xué)思想》（1996年）等研究性論文。這過程中，也出了一些專著，如《審美幻象研究—-現(xiàn)代美學(xué)導(dǎo)論》（1995年）、《現(xiàn)代美學(xué)原理》（1996年）、《美學(xué)意識形態(tài)》（譯著，1997年）、《馬克思主義與現(xiàn)代美學(xué)問題》（2000年）、《美學(xué)》（2001年）、《審美幻象與審美人類學(xué)》（2002年）。主持國家社科基地重大項目“阿爾都塞學(xué)派的馬克思主義文學(xué)批評研究”“中國三代領(lǐng)導(dǎo)人的文藝思想與馬克思主義理論的當(dāng)代形態(tài)”兩項，主持教育部社科基金重點項目“文藝美學(xué)的基本理論與發(fā)展趨勢研究”及廣西社科基金重大招標(biāo)項目“廣西民歌文化的審美人類學(xué)考察與研究”等。也許我的研究對世界馬克思主義美學(xué)研究事業(yè)來說貢獻是極其有限的，但是，無論是發(fā)論文、出專著、還是主持課題，都源于我對問題的長期、反復(fù)思考與追問，可能是出于對馬克思主義美學(xué)研究這項事業(yè)的熱愛吧，在求解過程中的精神享受遠遠超過了發(fā)文、出書這樣的客觀結(jié)果。

與其說是研究經(jīng)驗，不如說是體會。一些體會都是從具體的學(xué)習(xí)、研究、成長中得來的。一是學(xué)術(shù)研究要立足原典。研究馬克思主義美學(xué)就要對馬克思主義經(jīng)典作家的美學(xué)思想的相關(guān)文獻資料進行收集、整理，反復(fù)研讀，融會貫通。二是對文獻開展進一步開掘和創(chuàng)造性研究。研究馬克思主義美學(xué)思想，不可能只在原著上打轉(zhuǎn)，而是需要宏闊的視野和創(chuàng)造的精神，結(jié)合當(dāng)代社會提出新的問題，從問題的深廣度上推進對原著的研究。三是當(dāng)代學(xué)術(shù)研究最好要有國際視野。馬克思主義美學(xué)為我們提供的是隨時間推移人類審美活動會如何發(fā)展以及為什么會發(fā)展的理論依據(jù)。這一理論研究成果是人類文明的財富，對這一理論的研究是世界性的，各個國家、民族、地域的學(xué)者在這一領(lǐng)域的研究成果應(yīng)該共享，共同推動這一理論為人類文明發(fā)展服務(wù)。四是學(xué)術(shù)研究不能脫離實際。馬克思主義美學(xué)研究在中西方還是存在差異的，這是基本事實。西方馬克思主義美學(xué)20世紀(jì)20、30年代開始崛起,50年代前后在德國、意大利、法國達到鼎盛時期,70、80年代在英國、美國得到新的發(fā)展。普列漢諾夫、列寧、盧那察爾斯基、托洛茨基等對資本主義藝術(shù)的批判推動了馬克思主義美學(xué)在蘇俄的發(fā)展。毛澤東對無產(chǎn)階級文藝問題作出了比馬克思、恩格斯、列寧都更為詳細的闡明。毛澤東的《在延安文藝座談會上的講話》等著作，對藝術(shù)與社會生活、藝術(shù)與群眾、藝術(shù)家的世界觀與藝術(shù)創(chuàng)作等問題的論述，指導(dǎo)了中國新民主主義革命和社會主義革命時期文學(xué)藝術(shù)的發(fā)展。馬克思主義美學(xué)在中國需要不斷總結(jié)社會主義時期審美活動和藝術(shù)實踐的經(jīng)驗，從而在新時代有中國特色的社會主義精神文明建設(shè)中發(fā)揮重大作用。

岳：非常敬佩您所取得的成果，更敬仰您對馬克思主義美學(xué)研究事業(yè)的一腔熱情和持續(xù)耕耘。因為熱愛，所以執(zhí)著。請您談一談除您的個人學(xué)術(shù)研究以外，為推動中國馬克思主義美學(xué)研究所做的貢獻。

王：貢獻還談不上。因為長期從事馬克思主義美學(xué)研究，對這個領(lǐng)域比較熟悉，就想著除了個人研究以外，也能夠?qū)崒嵲谠诘貫橥苿玉R克思主義美學(xué)研究做點事。這些年我所參與并與各位同事所做的事情大概有這么幾項：

其中一項工作是堅守馬克思主義美學(xué)研究期刊陣地?！恶R克思主義美學(xué)研究年刊》第1輯在1996年就出版了，當(dāng)年，這份刊物是武漢大學(xué)劉綱紀(jì)教授倡議創(chuàng)辦的，1至8卷由劉老師主編，林寶全教授和我擔(dān)任副主編，從第9卷開始由我擔(dān)任主編。從1996年堅持到現(xiàn)在，我們已經(jīng)出了25卷了，30余冊，總字數(shù)超過了1500萬字。這其中許多文章被《新華文摘》、人大復(fù)印資料、《文化研究》《美學(xué)》《文藝?yán)碚摗贰锻鈬膶W(xué)研究》等刊物所轉(zhuǎn)載。這份刊物是在馬克思主義美學(xué)研究處于低潮的歷史時期創(chuàng)辦的，當(dāng)時我們有一個宏大的愿望，辦一份世界上唯一的馬克思主義美學(xué)研究的專業(yè)期刊，促成各國馬克思主義美學(xué)研究學(xué)者的交流與對話，共同推動當(dāng)代馬克思主義美學(xué)的發(fā)展。期刊從開始就定下了用不同語言刊發(fā)不同國家馬克思主義美學(xué)研究者成果的原則，當(dāng)然，因為條件的限制，我們離這個目標(biāo)還很遠，但是我們的確一直在努力。目前我們正在積極申報《馬克思主義美學(xué)研究》期刊期刊號，如果獲批，會對馬克思主義美學(xué)研究思想及時交流、傳播起到積極作用。

其二就是積極謀劃馬克思主義美學(xué)在中國的發(fā)展。2000年7月，在桂林，我和劉綱紀(jì)、錢中文先生共同主持召開了“馬克思主義美學(xué)的歷史與未來”國際學(xué)術(shù)研討會。當(dāng)時會議有兩個基本目標(biāo)是我設(shè)計的：一是找到從美學(xué)的角度研究當(dāng)代社會現(xiàn)實的途徑，我們提出結(jié)合當(dāng)代中國豐富的藝術(shù)和文學(xué)現(xiàn)象，運用新的思維方式和研究方法研究當(dāng)代美學(xué)的基本問題，在此基礎(chǔ)上研究形成當(dāng)代批評的形態(tài)和理論基礎(chǔ)，在我看來這是中國美學(xué)進一步發(fā)展的一個新的生長點。二是依托《馬克思主義美學(xué)研究》建設(shè)新的學(xué)術(shù)共同體，我提出美學(xué)的發(fā)展也有個生態(tài)問題，在當(dāng)代學(xué)術(shù)越來越多元化的格局下，大一統(tǒng)的學(xué)術(shù)團隊的學(xué)術(shù)功能是有限的，應(yīng)該鼓勵對當(dāng)代美學(xué)問題比較感興趣的中青年學(xué)者，通過學(xué)術(shù)期刊的紐帶團結(jié)起來。我們認為一些規(guī)模小但是專業(yè)性強的學(xué)術(shù)共同體一定會逐漸形成和發(fā)展起來，通過項目研究加強彼此之間的交流是非常有價值和有意義的。

其三是積極搭建馬克思主義美學(xué)研究的平臺。自2012年始，我們?nèi)缙谂e辦馬克思主義美學(xué)研究國際論壇，這個論壇目前已召開8屆，4次在國內(nèi)，4次在國外。2014年10月習(xí)近平總書記曾在文藝工作座談會上的講話中提到，“要高度重視和切實加強文藝評論工作。文藝批評是文藝創(chuàng)作的一面鏡子、一劑良藥，是引導(dǎo)創(chuàng)作、多出精品、提高審美、引領(lǐng)風(fēng)尚的重要力量?！?016年9月，由中華美學(xué)學(xué)會統(tǒng)籌管理，由我牽頭，一批學(xué)者積極參與，我們組織成立了“中華美學(xué)學(xué)會馬克思主義美學(xué)專業(yè)委員會”。馬克思主義美學(xué)專業(yè)委員會的目標(biāo)很明確：一是致力于建設(shè)有中國特色的馬克思主義美學(xué)話語體系，使馬克思主義美學(xué)再度成為公共話語，使其能夠?qū)χ袊?dāng)下許多現(xiàn)實問題進行回應(yīng)；二是使中國馬克思主義美學(xué)研究進一步學(xué)理化和系統(tǒng)化，提高應(yīng)對當(dāng)下現(xiàn)實的回應(yīng)能力，切實承擔(dān)起批判現(xiàn)實和建設(shè)的責(zé)任；三是馬克思主義美學(xué)作為一種重要切實的理論資源，在審視思考中國社會和文化的未來發(fā)展上，應(yīng)該也必須發(fā)揮重要作用。馬克思主義美學(xué)專業(yè)委員會幾乎可以作為一面旗幟將中國馬克思主義美學(xué)的研究者結(jié)合在一道，共同構(gòu)建中國特色馬克思主義美學(xué)話語體系。同時為國際研究者提供一個便利的交流平臺，有利于推動了國內(nèi)美學(xué)研究與國際馬克思主義美學(xué)進行理論交流和對接。

岳：您真的是太謙虛了，作為知識人，能夠把個人的學(xué)術(shù)研究熱情與推動中國社會文化建設(shè)的責(zé)任感使命感緊密結(jié)合起來，讓我這個晚輩很感動也很汗顏。剛剛您談到“使馬克思主義美學(xué)重返公共空間”，能不能再具體闡釋一下在中國如何“使馬克思主義美學(xué)重返公共空間”。

王：馬克思主義重返公共話語空間有一個對馬克思主義的理解問題，我是在真正的馬克思主義美學(xué)的意義上理解問題和提出問題的。2001年，我在一篇文章《東方馬克思主義美學(xué):問題與理論 》里就關(guān)注到了對東方馬克思主義美學(xué)理論和實踐研究不足的問題。提出在20世紀(jì)的文化和美學(xué)理論發(fā)展的格局中，西方馬克思主義美學(xué)諸學(xué)派所提出的問題和理論引起了學(xué)術(shù)界廣泛的研究和注意，相比之下，東方馬克思主義美學(xué)的理論和實踐卻沒有得到應(yīng)有的研究和重視。作為一種社會思潮和20世紀(jì)重要的意識形態(tài)現(xiàn)象，東方馬克思主義美學(xué)的產(chǎn)生背景、學(xué)術(shù)和思想資源、提出的基本問題，以及理論形態(tài)的主要特征等有關(guān)問題還沒有得到全面而深刻的論述。

后來在《中國馬克思主義美學(xué)的基本問題與理論模式》一文中，我明確提出，中國馬克思主義美學(xué)并不是馬克思主義美學(xué)理論的中國化，而是馬克思主義的基本理論與中國的審美經(jīng)驗和藝術(shù)實踐相結(jié)合的產(chǎn)物，它是中國現(xiàn)代化過程以及社會主義革命過程的一部分，它的審美合理性是與政治正確性密切聯(lián)系著的。中國馬克思主義美學(xué)在理論模式上表現(xiàn)為中國式的審美意識形態(tài)，即在經(jīng)濟技術(shù)欠發(fā)達的國家，可以跨越歐洲的審美現(xiàn)代性將審美價值與社會生活其他諸種價值割裂開來的美學(xué)范式，把文學(xué)藝術(shù)作為社會的對立面和批評性力量的存在方式轉(zhuǎn)變成為社會變遷和社會變革服務(wù)的上層建筑力量。

因此，馬克思主義美學(xué)要重返公共話語空間，首要任務(wù)就是要找到一條說新話的路徑，將鮮活復(fù)雜的大眾審美實踐經(jīng)驗予以系統(tǒng)化和理論化。 “美”不能與時代、社會、人生、理想、信仰等脫離干系，也不能不關(guān)注思想、傾向、品味、格調(diào)、責(zé)任，否則真正的美學(xué)精神就名存實亡了。要充分發(fā)揮馬克思主義美學(xué)思想介入現(xiàn)實的功能，發(fā)揮其規(guī)范當(dāng)代美學(xué)秩序的作用和審美規(guī)律的導(dǎo)向能力，這些是馬克思主義美學(xué)研究面臨的新課題，也是它在實踐中面臨的發(fā)展新機遇。

另外，從整個美學(xué)史的角度看，馬克思主義美學(xué)是美學(xué)思維模式，美學(xué)與社會關(guān)系的一次飛躍性的發(fā)展，它的物質(zhì)基礎(chǔ)是社會主義運動，在這個意義上，馬克思主義美學(xué)必然要重返公共話語空間。前提當(dāng)然是馬克思主義美學(xué)自身完成它進一步學(xué)理化，在中國則需要完成它的進一步中國化。在這個意義上，中國的馬克思主義美學(xué)研究者仍然有大量的工作要做。馬克思曾經(jīng)說過，理論只要徹底就能說服人，但是目前中國的馬克思主義美學(xué)在學(xué)理的徹底性和對當(dāng)代社會重大問題的回應(yīng)方面需要作認真而持續(xù)的努力。

岳：非常感謝您為我們分享您的學(xué)術(shù)道路、治學(xué)方法、學(xué)術(shù)思想，有您和一批同您一樣有情懷的馬克思主義美學(xué)的研究者，新時代馬克思主義美學(xué)在中國一定會蓬勃發(fā)展。最后一個問題，請您談?wù)勀磥淼陌l(fā)展規(guī)劃。

王：我個人的規(guī)劃在任何時候都一定是與時代發(fā)展同向的。習(xí)近平同志指出：“我們要堅持用馬克思主義觀察時代、解讀時代、引領(lǐng)時代，用鮮活豐富的當(dāng)代中國實踐來推動馬克思主義發(fā)展。”習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，正是基于新時代的歷史條件推進馬克思主義創(chuàng)新發(fā)展，是馬克思主義中國化的最新成果。因此，對于學(xué)者來說，我們的研究也必須回到鮮活生動開放流動生成性的審美實踐當(dāng)中去。先說說對我自己的學(xué)術(shù)規(guī)劃吧，第一步把手上國家社科基金重大項目和重點項目認真做好，在此基礎(chǔ)上再作進一步的研究；另外，個人學(xué)術(shù)上我以后的研究重心適當(dāng)向?qū)徝廊祟悓W(xué)的研究轉(zhuǎn)移，馬克思主義美學(xué)與審美人類學(xué)是可以交匯的，我認為應(yīng)該重視當(dāng)代中國審美經(jīng)驗的理論闡釋，這保證了理論研究的鮮活性。對于其他工作來說，一是想繼續(xù)推動國際化和國際合作，二是繼續(xù)深化中國馬克思主義美學(xué)研究和研討，致力于構(gòu)建中國特色的馬克思主義美學(xué)理論體系，為世界馬克思主義美學(xué)研究貢獻中國智慧。

岳：好的，謝謝您，王教授。感謝您給我們上了一堂精彩的馬克思主義美學(xué)課。您的學(xué)術(shù)理念、治學(xué)方法、學(xué)術(shù)精神都是晚輩們學(xué)習(xí)的榜樣。非常期待有機會再一次接受您的精神洗禮。