何焰

對(duì)抗疫病與不公，消除貧困與饑餓，是2020年的中國(guó)乃至全世界的主要旋律。越來(lái)越多的企業(yè)走入了這樣一個(gè)試驗(yàn)空間：以一些創(chuàng)新手段來(lái)解決社會(huì)“痛點(diǎn)”，在商業(yè)與社會(huì)價(jià)值之間，尋求一個(gè)共贏的點(diǎn)。

新模式釋放生產(chǎn)力，它是有誘惑的，但也是有威脅的。

過(guò)去有太多“破壞性的創(chuàng)新項(xiàng)目”擺在我們的面前，大病籌款平臺(tái)的貪婪地推、順風(fēng)車的性侵犯事件，它們一面解決了很多問(wèn)題，一面又造成嚴(yán)重的社會(huì)隱患；還有不少具有良好愿景的失敗個(gè)案，也在時(shí)刻提醒著我們所謂“社會(huì)創(chuàng)新”的危險(xiǎn)性。

舉一個(gè)知名的國(guó)際援助失敗項(xiàng)目，南非的“抽水泵游戲”。它原本是一個(gè)近乎完美的夢(mèng)，以為將一臺(tái)類似旋轉(zhuǎn)木馬的機(jī)器與抽水泵連接起來(lái)，就可以一舉兩得，既讓南非的孩子有地方戲耍玩樂(lè)，又可以為農(nóng)村地區(qū)提供安全的飲用水。但實(shí)際進(jìn)行中，偏遠(yuǎn)、復(fù)雜的抽水泵得不到有效維修，逐漸被大量閑置；一些孩子不多的地區(qū)，抽水的工作回落到了老年婦女身上，她們不得不每天坐上旋轉(zhuǎn)木馬，這比原始的手動(dòng)抽水泵更令人辛苦。

頻頻失敗，但誰(shuí)也無(wú)法否認(rèn)社會(huì)創(chuàng)新的必要性。只有基于創(chuàng)新，人類才會(huì)開(kāi)拓一些前所未有的事業(yè)，才可能解決過(guò)去始終無(wú)法解決的問(wèn)題。

關(guān)于社會(huì)創(chuàng)新的種種問(wèn)題，南風(fēng)窗采訪了深圳國(guó)際公益學(xué)院副院長(zhǎng)黃浩明。

什么是社會(huì)企業(yè)

南風(fēng)窗：2020年是中國(guó)脫貧攻堅(jiān)的決戰(zhàn)一年，政府始終在著力解決農(nóng)村地區(qū)的貧困，但是貧困并不僅局限于農(nóng)村，我國(guó)的城市地區(qū)、城鄉(xiāng)結(jié)合部也確實(shí)存在數(shù)量不少的貧困人口。曾有學(xué)者認(rèn)為，社會(huì)企業(yè)是解決城市、城鄉(xiāng)貧困人口脫貧的最佳途徑。請(qǐng)問(wèn)黃教授如何看待這個(gè)問(wèn)題？

黃浩明：一般我們講述的貧困很少涉及城市貧困。但是城市貧困必然會(huì)被列入到國(guó)家將來(lái)的議程里去，它是未來(lái)中國(guó)脫貧攻堅(jiān)的一個(gè)新戰(zhàn)場(chǎng)。

城市貧困人口是很復(fù)雜的。從就業(yè)視角來(lái)看，它一方面包括固有的本地戶口貧困；另一方面還有居住在城市、但非本地戶口的貧困。后面這種流動(dòng)人口，很容易被統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)忽略，成為隱形貧困。

城市的流動(dòng)人口主要包括四類，一類比如農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工，叫作“村到城”；一類比如城市之間的流動(dòng)人口，是“城到城”；一類是農(nóng)村戶口的大學(xué)生，它存在就業(yè)不充分或掛靠就業(yè)問(wèn)題；最后一類是國(guó)際流動(dòng)人口。

城市貧困人口復(fù)雜、流動(dòng)，所以將很難針對(duì)某項(xiàng)數(shù)據(jù)采取措施，進(jìn)行一下子地毯式拉動(dòng)的扶貧。

南風(fēng)窗：社會(huì)企業(yè)可以為扶貧做什么呢？它能在脫貧中承擔(dān)一個(gè)什么樣的角色？

黃浩明：社會(huì)企業(yè)就是運(yùn)用商業(yè)手段來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題的企業(yè)。

它有四項(xiàng)基本標(biāo)準(zhǔn)，首先是不分配原則，盈利但不分配，而用于解決社會(huì)問(wèn)題；第二是非股東利益最大化原則，企業(yè)不把市場(chǎng)利益放在第一位，而把社會(huì)價(jià)值放在第一位，偶爾會(huì)表現(xiàn)出一些反市場(chǎng)傾向；第三個(gè)，依然需要收支平衡，略有盈余；最后，清算的時(shí)候資本不再回流到發(fā)起人，而是重新再進(jìn)入流通。符合這四項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)的，就可以稱之為社會(huì)企業(yè)。

但是社會(huì)企業(yè)在我國(guó)，甚至全世界都是一個(gè)萌發(fā)階段。與其說(shuō)社會(huì)企業(yè)在脫貧中承擔(dān)何種角色，不如討論社會(huì)創(chuàng)新方法能夠給中國(guó)扶貧帶來(lái)何種改變。

我可以先說(shuō)一般企業(yè)參與扶貧的幾種模式：國(guó)有企業(yè)扶貧經(jīng)常采用對(duì)口模式；大量的民企則常用利益捆綁模式，助農(nóng)賣農(nóng)產(chǎn)品，或者就地投資；還有一些企業(yè)設(shè)立企業(yè)責(zé)任部；再就是企業(yè)共同出資給基金會(huì)，借基金會(huì)來(lái)做扶貧；一種最高層次的模式，叫獨(dú)立企業(yè)型基金會(huì)，比如騰訊基金會(huì)、星巴克公益基金會(huì)，單個(gè)公司設(shè)立基金會(huì)，參與扶貧。

以上每一種模式都存在利益關(guān)系，所以也存在優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，有的是短期效益明顯，有的可持續(xù)性弱，有的則容易誘使受助人能力降低。

社會(huì)企業(yè)做扶貧，能帶來(lái)的最大改變就是社會(huì)創(chuàng)新，它可能是結(jié)構(gòu)、模式甚至是參與者之間社會(huì)關(guān)系的創(chuàng)新。

其中對(duì)于扶貧的促進(jìn)效果最顯著的，是模式的創(chuàng)新，比如和社會(huì)組織合作，讓更知道社會(huì)痛點(diǎn)的社會(huì)組織來(lái)幫助政府、企業(yè)執(zhí)行扶貧項(xiàng)目。

這樣的企業(yè)參與、社會(huì)組織合作的創(chuàng)新模式，將不再把政府作為扶貧的唯一主體，而是利益一體化，同時(shí)利用社會(huì)力量、社會(huì)組織經(jīng)驗(yàn)和企業(yè)力量，共同參與扶貧。

南風(fēng)窗：在一些非貧困的領(lǐng)域，社會(huì)創(chuàng)新能不能提供一些解決方案呢？

黃浩明：是可以的，比較顯著的是在社區(qū)領(lǐng)域，比如提高社區(qū)老百姓的生活質(zhì)量。日本的社區(qū)創(chuàng)新就做得很好，一個(gè)項(xiàng)目例子是把養(yǎng)老院和幼兒園放在一起，同時(shí)解決了老人的孤獨(dú)和孩子的看護(hù)問(wèn)題。

社會(huì)企業(yè)在我國(guó)，甚至全世界都是一個(gè)萌發(fā)階段。與其說(shuō)社會(huì)企業(yè)在脫貧中承擔(dān)何種角色，不如討論社會(huì)創(chuàng)新方法能夠給中國(guó)扶貧帶來(lái)何種改變。

但社會(huì)創(chuàng)新項(xiàng)目需要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑u(píng)估，充分考慮安全性、可持續(xù)性。曾經(jīng)有一個(gè)案件中，心智障礙的孩子把社區(qū)的老人推倒，出現(xiàn)了糾紛。這就要求項(xiàng)目設(shè)計(jì)盡可能地精細(xì)化，減少不經(jīng)濟(jì)性，提早設(shè)置界限。

當(dāng)創(chuàng)新惹來(lái)新麻煩

南風(fēng)窗：“水滴籌”曾在2018年拿到了中國(guó)社會(huì)企業(yè)與影響力投資論壇的“年度社會(huì)企業(yè)”獎(jiǎng)，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)頒布之后，引發(fā)了巨大爭(zhēng)議，很多人認(rèn)為水滴籌根本算不上是“社會(huì)企業(yè)”。

黃浩明：判斷一個(gè)企業(yè)是否是社會(huì)企業(yè)，首先我們要看它的目的是不是解決社會(huì)問(wèn)題。是否合規(guī)是另外的法律規(guī)制的問(wèn)題。即使是一個(gè)社會(huì)企業(yè)，它也應(yīng)在現(xiàn)有的法律規(guī)范下行動(dòng)。

一些學(xué)者認(rèn)為，評(píng)估水滴籌是否是社會(huì)企業(yè)，要看它在做重要決策，碰到市場(chǎng)利益與社會(huì)價(jià)值產(chǎn)生沖突的時(shí)候，它選擇了哪一條路。但實(shí)際操作中如此評(píng)估是很難的，因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)的決策數(shù)量是很多的，100個(gè)決策里面來(lái)選擇哪一些來(lái)評(píng)判呢，這就是一個(gè)問(wèn)題。

任何一個(gè)歸類，背后都應(yīng)該有確定的標(biāo)準(zhǔn)，不然就亂套了。水滴籌獲獎(jiǎng)，可能是符合了該頒獎(jiǎng)?wù)搲臉?biāo)準(zhǔn)，批評(píng)水滴籌不是社會(huì)企業(yè)的人可能有另一套標(biāo)準(zhǔn)。但關(guān)于社會(huì)企業(yè)，國(guó)際上有一個(gè)公認(rèn)的社會(huì)企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，即上面說(shuō)的那四條。以此評(píng)判一個(gè)企業(yè)的性質(zhì)，是比較合理的。

但大多數(shù)人并不關(guān)心從哪個(gè)視角、如何評(píng)判水滴籌的企業(yè)性質(zhì)，而只關(guān)注它有沒(méi)有解決社會(huì)問(wèn)題。

南風(fēng)窗：確實(shí)，評(píng)判只是一個(gè)途徑，根本是要解決社會(huì)問(wèn)題。那我們應(yīng)當(dāng)如何健康地看待社會(huì)創(chuàng)新項(xiàng)目，讓它的能量發(fā)揮到最大呢？

黃浩明：任何一個(gè)社會(huì)創(chuàng)新性項(xiàng)目解決社會(huì)問(wèn)題，幫助的都是需要幫助的那一批人，而不是全體人。為什么說(shuō)有幾家歡樂(lè)幾家愁，你幫助了這一批，幫助不到另外一批人，是正常的。

但經(jīng)常產(chǎn)生的問(wèn)題，不是幫助不到另一批人，而是會(huì)對(duì)另外一些人產(chǎn)生困擾、損害，所以在評(píng)估項(xiàng)目的時(shí)候，要做止損研究。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)上講有一個(gè)“不經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象”，比如說(shuō)我在陽(yáng)臺(tái)放了一盆花，它給家里增色，給路人欣賞，這是經(jīng)濟(jì)性，但如果刮風(fēng)掉下去，砸到路人，它就存在不經(jīng)濟(jì)性了。所以我們要做一個(gè)止損，保證它不掉下去砸人。

一個(gè)創(chuàng)新項(xiàng)目通常也有兩面。針對(duì)它的不經(jīng)濟(jì)性，我們要制定一個(gè)止損評(píng)估的計(jì)劃，當(dāng)它損失到達(dá)某一個(gè)額度，就要叫停。但對(duì)于不同的項(xiàng)目，應(yīng)考慮實(shí)際情況，有不同的止損計(jì)劃，有的零容忍，有的會(huì)寬容一點(diǎn)。

面對(duì)像水滴籌、順風(fēng)車這樣的企業(yè)，我們應(yīng)該一方面讓它的社會(huì)價(jià)值最大化，另一方面建立一個(gè)止損標(biāo)準(zhǔn)，讓它不要對(duì)社會(huì)產(chǎn)生新的損害。

南風(fēng)窗：深圳國(guó)際公益學(xué)院成立五年來(lái)培育了一大批慈善公益人才，逐漸影響了中國(guó)慈善教育的發(fā)展方向。當(dāng)前中國(guó)是否有比較成熟的社會(huì)創(chuàng)新模版可供分析、學(xué)習(xí)的？這些成功的創(chuàng)新案例之間具有什么樣的共性？

黃浩明：共性就是所有成功的案例都是精準(zhǔn)地找到了社會(huì)問(wèn)題。比如深圳國(guó)際公益學(xué)院EMP學(xué)員曹軍的喜憨兒洗車行就是一個(gè)成功例子。他找到了心智障礙孩子的特點(diǎn)，考察怎么發(fā)揮優(yōu)勢(shì)、避免劣勢(shì)的情況下，設(shè)計(jì)了這個(gè)喜憨兒洗車項(xiàng)目，既讓孩子們就業(yè)、成長(zhǎng)、參與社會(huì)，又幫助家長(zhǎng)減輕了壓力。

經(jīng)常產(chǎn)生的問(wèn)題，不是幫助不到另一批人，而是會(huì)對(duì)另外一些人產(chǎn)生困擾、損害，所以在評(píng)估項(xiàng)目的時(shí)候，要做止損研究。

目前國(guó)內(nèi)一些優(yōu)秀的社會(huì)企業(yè)，大多都在殘障領(lǐng)域。因?yàn)闅堈鲜且粋€(gè)比較顯性的問(wèn)題，有殘障困擾的人口數(shù)量、家庭數(shù)量是非常驚人的。他們面臨的問(wèn)題也比較多，比如不能充分就業(yè)、一些極端事件等。相對(duì)的，殘障服務(wù)項(xiàng)目的對(duì)象很明確，好尋找、好執(zhí)行。

南風(fēng)窗：我們也經(jīng)?？吹揭恍┱业搅松鐣?huì)痛點(diǎn)的項(xiàng)目，它有美好的計(jì)劃和愿景，但最后卻實(shí)施失敗了，比如南非的抽水泵項(xiàng)目。它是哪里出問(wèn)題了呢？

黃浩明：有一個(gè)三圈理論可以幫助衡量一個(gè)項(xiàng)目。一個(gè)圈是價(jià)值，第二個(gè)是能力，第三個(gè)是支持，達(dá)到三圈融合就能使項(xiàng)目成功的概率增加，但并不容易。能力是指機(jī)構(gòu)的能力，價(jià)值有公共價(jià)值、組織價(jià)值等，支持有社會(huì)支持、其他各方面支持。

南非的抽水泵項(xiàng)目為什么失靈呢？機(jī)構(gòu)能力和項(xiàng)目支持兩方面不夠，能力不足體現(xiàn)在項(xiàng)目設(shè)計(jì)有問(wèn)題，沒(méi)有考慮村莊是否有能力把木馬玩起來(lái)、能不能日常維護(hù)抽水泵；缺乏支持是在于村民對(duì)項(xiàng)目的認(rèn)同不足。孩子有能力玩，跟愿不愿意來(lái)玩，是兩回事。

社會(huì)創(chuàng)新還沒(méi)有進(jìn)入大規(guī)模發(fā)展階段

南風(fēng)窗：社會(huì)創(chuàng)新的理念并不起源于中國(guó)，可否請(qǐng)你簡(jiǎn)要介紹它在國(guó)際上的發(fā)展歷程，以及它如何進(jìn)入中國(guó)，目前處于什么樣的階段和狀態(tài)？

黃浩明：目前，全世界的社會(huì)創(chuàng)新都處于一個(gè)探索階段，并沒(méi)有迎來(lái)大發(fā)展。

在中國(guó)，社會(huì)創(chuàng)新應(yīng)用突出的領(lǐng)域，一個(gè)是扶貧，一個(gè)是殘障人支持，還有是在法律援助領(lǐng)域方面。

它優(yōu)先解決的都是社會(huì)痛點(diǎn)問(wèn)題。

社會(huì)創(chuàng)新進(jìn)入中國(guó)，最重要的契機(jī)有幾個(gè)，一個(gè)是以90年代建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)，政府從管一切，到釋放了市場(chǎng)；第二個(gè)契機(jī)是2003年 SARS，一個(gè)醫(yī)療衛(wèi)生公共危機(jī)的突然產(chǎn)生，刺激、解決了信息不透明的問(wèn)題，讓社會(huì)組織參與救援，政府又向社會(huì)組織釋放了一個(gè)新的切口。政府、企業(yè)、社會(huì)組織的三圈相互作用的雛形，得以形成。這一點(diǎn)，后來(lái)到了2008年汶川大地震、今年年初的疫情變得更為明顯。

在以上每一次變革中所采取的行動(dòng)，在當(dāng)時(shí)看來(lái)可能都是一種社會(huì)創(chuàng)新。比如2003年一些社會(huì)組織在SARS疫情中對(duì)農(nóng)民工群體的關(guān)注，對(duì)政府、企業(yè)支援不足的社群進(jìn)行補(bǔ)充援助。在公共事件中，一方面更多的社會(huì)組織拿到救援許可，另一方面讓更多的人知道了社會(huì)組織的存在。社會(huì)創(chuàng)新在中國(guó)的生態(tài)也隨之發(fā)生了改變。

南風(fēng)窗：中國(guó)社會(huì)創(chuàng)新是否有一個(gè)走出去，與世界相互影響的過(guò)程？

黃浩明：中國(guó)的社會(huì)創(chuàng)新走出去，有的是伴隨著跨國(guó)企業(yè)擴(kuò)張的過(guò)程的，也有伴隨著社會(huì)組織走出去的。比如愛(ài)德基金會(huì)在非洲扶助貧困社區(qū)建設(shè)，主要是借助了自己的社會(huì)企業(yè)，他們?cè)诎Ｈ肀葋喌挠∷S。目前來(lái)看，通過(guò)企業(yè)走出去的情況更多一些。

整個(gè)世界的社會(huì)創(chuàng)新都處于一個(gè)初級(jí)階段，但也有一些國(guó)外的先進(jìn)社會(huì)創(chuàng)新理念直接被繼承、移植到中國(guó)來(lái)的，比如說(shuō)公益企業(yè)認(rèn)證；在實(shí)踐項(xiàng)目上，深圳國(guó)際公益學(xué)院EMP的學(xué)員曹軍，他就把臺(tái)灣地區(qū)的喜憨兒洗車行移植到了大陸來(lái)，讓一些腦癱兒學(xué)習(xí)洗車。還有一些殘障兒童的手工藝品售賣項(xiàng)目，也是最早從英國(guó)社會(huì)創(chuàng)新企業(yè)學(xué)來(lái)的，如今在中國(guó)已經(jīng)很普遍了。

但大部分國(guó)外的項(xiàng)目、理念、結(jié)構(gòu)，都不太可能直接拿過(guò)來(lái)用，由于法律制度不一樣，大多都需要改良。如何改良，一般要結(jié)合本土情況而定，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。

現(xiàn)在有非常多的企業(yè)、社會(huì)組織都在嘗試進(jìn)行社會(huì)創(chuàng)新，一些地方政府也在發(fā)文推動(dòng)社會(huì)創(chuàng)新、慈善領(lǐng)域的社會(huì)創(chuàng)投。

總的來(lái)看，中國(guó)的社會(huì)創(chuàng)新符合國(guó)際發(fā)展節(jié)奏，同樣處于一個(gè)試驗(yàn)階段，沒(méi)有進(jìn)入到大規(guī)模發(fā)展階段。

小企業(yè)有資格做慈善嗎？

南風(fēng)窗：社會(huì)創(chuàng)新經(jīng)常被理解為一個(gè)寬泛的概念，反而容易把一些想做社會(huì)創(chuàng)新的企業(yè)、組織給嚇跑了。在實(shí)際個(gè)案中，經(jīng)常有一些小規(guī)模企業(yè)或者社會(huì)組織選擇一個(gè)小的缺口，解決小的社會(huì)問(wèn)題，小到一個(gè)餐廳的專業(yè)急救培訓(xùn)，你認(rèn)為它是否能算社會(huì)創(chuàng)新呢？

黃浩明：社會(huì)創(chuàng)新，就是用一個(gè)新穎的、比現(xiàn)有方案更優(yōu)化的方案，去解決社會(huì)問(wèn)題。

大部分國(guó)外的項(xiàng)目、理念、結(jié)構(gòu)，都不太可能直接拿過(guò)來(lái)用，由于法律制度不一樣，大多都需要改良。

餐廳有一個(gè)專業(yè)的急救培訓(xùn)，正是這個(gè)餐廳參與解決社會(huì)問(wèn)題的一個(gè)重要途徑，說(shuō)明這個(gè)餐廳已經(jīng)把社會(huì)價(jià)值的導(dǎo)向，嵌入到商業(yè)運(yùn)營(yíng)當(dāng)中去了。培養(yǎng)員工急救的能力、在餐廳設(shè)施中增加一些急救設(shè)備等等，都是把社會(huì)價(jià)值嵌入了企業(yè)的生產(chǎn)要素之中，是一種先進(jìn)價(jià)值觀的體現(xiàn)。

南風(fēng)窗：你剛剛說(shuō)“把社會(huì)價(jià)值嵌入企業(yè)生產(chǎn)要素中”，“嵌入”這個(gè)詞很妙，它既不是說(shuō)“只做”，也不是說(shuō)“額外去做”，而是在一個(gè)更高的思想認(rèn)識(shí)上作出了頂層設(shè)計(jì)，仿佛“早就打算這樣做”。一個(gè)企業(yè)，承擔(dān)社會(huì)責(zé)任有什么好處呢？

黃浩明：不要一談到社會(huì)創(chuàng)新，就談利他，為他人做好事。我們可以先從利己的方式來(lái)講。

從人性開(kāi)始，社會(huì)創(chuàng)新可以表現(xiàn)為一種自助，比如說(shuō)遇到了災(zāi)難、困難，首先我要自己解決，比如家里有自閉癥的孩子，家長(zhǎng)們組織起來(lái)、建立專門幫助自閉癥兒童的社會(huì)組織。這個(gè)項(xiàng)目的起因就是自助，再組成互助，最后推及到政府的輔助。

所以，社會(huì)創(chuàng)新是自助的一種最高標(biāo)準(zhǔn)，自我認(rèn)識(shí)、自我革命、自我解決問(wèn)題的最高標(biāo)準(zhǔn)。它的一條重要路徑是先利己、再利他，再利社會(huì)、再利國(guó)家。

但也有社會(huì)創(chuàng)新以助人為初衷，它能賦予創(chuàng)新者一種社會(huì)成就感。按照馬斯洛的五大需求，這是人的價(jià)值的最高需求。但對(duì)于普通企業(yè)，不要強(qiáng)求于他，而是讓他有一種自愿行為。

我們提倡一種社會(huì)價(jià)值導(dǎo)向，把更多地幫助陌生人，納入商業(yè)文明的標(biāo)準(zhǔn)之中。為此，不必設(shè)置很高的社會(huì)創(chuàng)新門檻，而是讓那些小企業(yè)感覺(jué)到，只是順手一件小事就能讓社會(huì)有關(guān)愛(ài)、社會(huì)有互助，感覺(jué)自己作為普通公民卻產(chǎn)生了很大的社會(huì)價(jià)值。

小企業(yè)做社會(huì)創(chuàng)新，同樣也是追求能力范圍內(nèi)的社會(huì)價(jià)值最優(yōu)，所以一些小企業(yè)不要害怕社會(huì)創(chuàng)新，不必?fù)?dān)心成果甚微，即使是一些小的互助、助人行為，也是展現(xiàn)了一條完整、健康的企業(yè)價(jià)值鏈，助于可持續(xù)發(fā)展。

全社會(huì)的價(jià)值最大化，本身是一個(gè)理想狀態(tài)。中國(guó)歷史上有一段比較長(zhǎng)的傳統(tǒng)社會(huì)時(shí)期，加上新中國(guó)成立之后學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，國(guó)家大包大攬，國(guó)人形成了一種思想慣性，一旦碰到社會(huì)問(wèn)題，理所當(dāng)然地認(rèn)為應(yīng)當(dāng)由政府去解決，所以中國(guó)的民間社會(huì)能量就被弱化了。

如果我們建立一個(gè)社會(huì)價(jià)值的大框架，把政府、市場(chǎng)、公民社會(huì)三部門全都囊括進(jìn)來(lái)，也許能夠合力創(chuàng)造一個(gè)更好的社會(huì)。