王 琦

（長(zhǎng)沙理工大學(xué) 設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院，湖南 長(zhǎng)沙730000）

吳光（1944-），浙江淳安人。曾任浙江省社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)研究所所長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)國(guó)學(xué)院特聘教授暨博士生導(dǎo)師、中國(guó)孔子基金會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)理事暨學(xué)術(shù)委員等職。現(xiàn)任浙江省社會(huì)科學(xué)院研究員、浙江省文史研究館館員。兼任浙江省儒學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、全國(guó)儒學(xué)社團(tuán)聯(lián)席會(huì)議創(chuàng)會(huì)秘書長(zhǎng)、國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)榮譽(yù)顧問等職。撰著出版了《黃老之學(xué)通論》《儒家哲學(xué)片論》《吳光說儒》《國(guó)學(xué)新講》等10 多部專著文集，并主編《黃宗羲全集》《王陽(yáng)明全集》等多部古籍整理著作與《陽(yáng)明學(xué)研究叢書》《儒學(xué)普及小叢書》等叢書，另主編20 多部會(huì)議論文集，發(fā)表學(xué)術(shù)論文300 多篇，在儒學(xué)、道家、浙學(xué)、陽(yáng)明學(xué)等研究領(lǐng)域均有建樹。

2020年1月12日，吳光先生以75 歲高齡不遠(yuǎn)千里遠(yuǎn)赴湖南汨羅屈子書院講學(xué)，以其溫柔敦厚的儒者風(fēng)采感染了現(xiàn)場(chǎng)200 多名觀眾與在線45.8 萬(wàn)粉絲。吳教授講學(xué)有感而作記曰：“己亥歲臘月十七日，余赴寧波作陽(yáng)明講座，當(dāng)日乘高鐵行五千余里至湖南汨羅屈子文化園，次日上午參觀屈子祠，下午在屈子書院講‘儒學(xué)與中華家文化’，由鳳凰網(wǎng)湖南頻道作現(xiàn)場(chǎng)直播，據(jù)說在線聽眾近五十萬(wàn)，可謂盛矣。故撰此聯(lián)，以資紀(jì)念。屈子者流放汨羅，行吟江畔，泣賦離騷的楚國(guó)三閭大夫屈原也。延陵苗裔、青溪逸民吳光謹(jǐn)記?！弊?lián)如下：

追溯兩千年，屈子風(fēng)采爭(zhēng)日月，憂國(guó)憂君憂民困；

奔波數(shù)萬(wàn)里，布衣學(xué)問播華夏，弘道弘德弘人文。

在即將回程之際，我于屈子文化園卜居客棧對(duì)吳光先生進(jìn)行了訪談，再次領(lǐng)略了先生的博學(xué)多才及其誨人不倦、傳道不息的精神?！墩撜Z(yǔ)》所言“其為人也，發(fā)憤忘食，樂以忘憂，不知老之將至”，大概描述的就是吳光先生的這種境界吧！

王琦：請(qǐng)問您是如何走上學(xué)術(shù)研究道路的？在您求學(xué)的過程中，什么人或事對(duì)您產(chǎn)生了重要影響？

吳光：我出生于一個(gè)很普通的農(nóng)民家庭，不算是書香門第，家里沒什么書，我的國(guó)學(xué)啟蒙是從父親與兄長(zhǎng)讀的《三字經(jīng)》《百家姓》《千字文》開始的。我們村當(dāng)時(shí)有一個(gè)秀才叫吳順理，是我的叔叔輩。他是章太炎先生創(chuàng)辦的“蘇州國(guó)學(xué)講習(xí)會(huì)”的親炙弟子。章太炎對(duì)王充的《論衡》評(píng)價(jià)很高。我這位叔叔聽了章太炎的國(guó)學(xué)講習(xí)后，發(fā)憤要注《論衡》。但因?yàn)樘霉Γ瑫€未注成，便得肺癆去世了。我經(jīng)常到他們家去玩，他們家人看見我喜歡讀書，就將王充的《論衡》送給了我。所以我從初中開始，就反復(fù)地讀《論衡》，雖然起初看不太懂，但還是感受到這本書思想深刻，知識(shí)面廣。應(yīng)該說，我從王充的《論衡》開始對(duì)中國(guó)的思想史有所了解。

我們讀高中時(shí)語(yǔ)文課本里有黃宗羲的《明夷待訪錄·原君》，這篇文章對(duì)我觸動(dòng)很大。那個(gè)時(shí)候我們家從新安江移民到浙江桐廬縣富春江公社（今嚴(yán)陵鄉(xiāng)），家庭非常困難，而且當(dāng)時(shí)在農(nóng)村也看到了很多不公平現(xiàn)象。因此在讀黃宗羲的《明夷待訪錄》時(shí)，開始對(duì)社會(huì)改革有所認(rèn)識(shí)與思考。

進(jìn)入大學(xué)后，我開始比較系統(tǒng)地接觸中國(guó)傳統(tǒng)文化，但是真正全面了解傳統(tǒng)文化，還是在進(jìn)入中國(guó)人民大學(xué)歷史系讀研究生以后。因?yàn)槲覐某踔虚_始讀王充的《論衡》，所以1974年在宜春黨校學(xué)習(xí)時(shí)寫了一篇論文《論王充的唯物主義思想》，是針對(duì)在“文革”批儒評(píng)法背景下，將王充視為法家而發(fā)的。文章批駁了當(dāng)時(shí)將王充作為法家的楊榮國(guó)，認(rèn)為王充是儒、道、墨、法家思想都兼而有之。當(dāng)然，這樣的文章在當(dāng)時(shí)是發(fā)表不了的。1978年我準(zhǔn)備報(bào)考研究生，想報(bào)考侯外廬先生的中國(guó)思想史專業(yè)。我就給侯外廬先生寫信，由于自己手頭沒有《中國(guó)思想通史》的書，因此冒昧希望侯老先生贈(zèng)一部。同時(shí)將自己寫的王充研究論文寄了過去。外老看完后，認(rèn)為我是個(gè)可造之才，就叫他的秘書黃宣民同志給我寄一套《中國(guó)思想通史》。但由于寄得晚，所以直到報(bào)名截止時(shí)，我還沒有收到書，因此我第一志愿就報(bào)考了中國(guó)人民大學(xué)清史研究所（當(dāng)時(shí)與歷史系還沒分開），第二志愿是報(bào)考中國(guó)社會(huì)科學(xué)院中國(guó)思想史專業(yè)。所以人家都覺得很奇怪：你第一志愿是人大清史所，怎么第二志愿就跨到思想史呢？我說我本來就是想考侯外廬先生的思想史，但因沒有條件，所以報(bào)考人大清史所了。當(dāng)時(shí)人大招生的導(dǎo)師是戴逸先生與尚鉞先生。復(fù)試時(shí)，戴逸先生看到我論王充的文章，對(duì)我也比較感興趣。就問我：“如果將你招進(jìn)來，你對(duì)通史更有興趣，還是對(duì)清史更有興趣？”我說：“我對(duì)思想史感興趣，如果分開的話，最好能進(jìn)歷史系。”后來他們就尊重我的意愿，將我分到歷史系（人大中國(guó)哲學(xué)專業(yè)1978年沒有招生，是從1979年開始招生的）。讀研期間，戴逸先生一直都很關(guān)心我。后來他做國(guó)家清史項(xiàng)目時(shí)，因我對(duì)黃宗羲有些研究，所以就讓我做浙東學(xué)派與黃宗羲的研究，這樣我就進(jìn)入了中國(guó)哲學(xué)史與思想史研究領(lǐng)域。

我碩士論文的題目是《論道家黃老之學(xué)》。最初，導(dǎo)師鄭昌淦教授看到這個(gè)題目時(shí)有些疑慮，覺得黃老學(xué)資料太少太雜，前人語(yǔ)焉不詳。我說：“正因前人語(yǔ)焉不詳，我欲語(yǔ)焉詳之?！庇谑钦f服了導(dǎo)師。等我論文做出來之后，導(dǎo)師很高興，認(rèn)為我取得一大成就，說我不僅能搞思想理論梳理，而且還能夠做考證，認(rèn)為我黃老之學(xué)的論文，兼具考據(jù)與理論之長(zhǎng)。導(dǎo)師對(duì)我的要求比較嚴(yán)格，寄予的期望也比較大。當(dāng)時(shí)由六位教授組建成我的碩士論文答辯委員會(huì)，分別是人大哲學(xué)系石峻（主席），北大張岱年，中國(guó)社科院邱漢生（兼書面評(píng)審）、李學(xué)勤（書面評(píng)審），人大歷史系曾憲楷，再加上導(dǎo)師本人。這在當(dāng)時(shí)是很少見的。我的碩士論文答辯也比較成功。李學(xué)勤先生評(píng)價(jià)我在黃老之學(xué)的研究上是“征引廣博，論證詳密，有獨(dú)創(chuàng)意見，不落前人蹊徑”；張岱年先生認(rèn)為我的論文是“迄今為止道家黃老學(xué)研究中水平最高的一篇論文”；答辯委員會(huì)主席石峻先生的書面評(píng)語(yǔ)是“較之前人有所突破”。在碩士論文基礎(chǔ)上，我很快就寫成一本書叫《黃老之學(xué)通論》。出書時(shí)請(qǐng)邱漢生先生寫序，他在序中說此書是“蓬勃的理論勇氣和綿密的考證相結(jié)合的良好學(xué)風(fēng)，一掃空疏、因循的陋習(xí)”。老先生的贊譽(yù)與鼓勵(lì)，也是對(duì)一個(gè)中國(guó)思想史研究新兵的鞭策。

在《黃老之學(xué)通論》中，我對(duì)道家發(fā)展的歷史進(jìn)行了系統(tǒng)梳理，將黃老之學(xué)分為三個(gè)階段：第一個(gè)階段為老學(xué)階段，包括老子和他的弟子（如關(guān)尹、列子）；第二個(gè)階段是新老學(xué)階段，包括以莊子為代表的楚國(guó)莊子學(xué)派與稷下道家學(xué)派；第三個(gè)階段是黃老學(xué)。我在黃老之學(xué)的研究上確有一些新意，樹立了黃老之學(xué)的評(píng)價(jià)標(biāo)桿，即司馬談的《論六家要旨》中論道家之言：“道家無為，又曰無不為?！薄捌錇樾g(shù)也，因陰陽(yáng)之大順，采儒墨之善，撮名法之要?！蹦敲?，吸收儒、墨、名、法、陰陽(yáng)思想的是不是老子呢？老子是反對(duì)儒家的，他說：“夫禮者，忠信之薄而亂之首也?！崩献拥膶W(xué)說與儒家是不相容的，也即司馬遷所說的“道不同，不相為謀”。這個(gè)“因陰陽(yáng)之大順，采儒墨之善，撮名法之要”的思想，既不是老子的，也不是莊子的，而是黃老道家的。所以我以此就確立了評(píng)價(jià)黃老之學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，由此展開去衡量秦漢之際一些著作，如《黃老帛書》《呂氏春秋》《鹖冠子》《淮南子》，我都把他們列入黃老的系統(tǒng)去研究，這對(duì)后來道家的研究多有啟發(fā)。

我這部著作較之前人，在三個(gè)方面有所突破：第一是梳理了道家發(fā)展幾個(gè)階段的歷史。第二是確立了黃老學(xué)說的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。我批判了郭沫若的《稷下黃老學(xué)派的批判》，認(rèn)為稷下道家學(xué)派不符合黃老學(xué)派的標(biāo)準(zhǔn)，它充其量只是吸收了儒、墨的思想，既沒有“因陰陽(yáng)之大順”，也沒有“撮名法之要”，所以稷下道家不屬于黃老學(xué)派。當(dāng)時(shí)，很多人既吸收了我關(guān)于黃老之學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)又接受了稷下黃老學(xué)派之說，比如湘潭大學(xué)余明光先生的著作《黃帝四經(jīng)與黃老思想》。其實(shí)《黃帝四經(jīng)》這個(gè)說法是不成立的。所謂《黃帝四經(jīng)》是指馬王堆出土的四篇文章，其中只有《十六經(jīng)》一篇是講黃帝的，另外三篇沒有講黃帝，而且體裁不同。如《稱篇》是各種語(yǔ)錄匯編體，既沒有黃帝之言，也沒有黃帝君臣之言；《經(jīng)法》與《道原》也沒有講黃帝?！妒?jīng)》，有些人說是《十大經(jīng)》，我當(dāng)時(shí)請(qǐng)教李學(xué)勤先生，后來定名為《十六經(jīng)》。我確定的黃老之學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，就是司馬談《論六家要旨》里面所提出的道家的標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)道家不是老、莊，而是黃老。第三是擴(kuò)展了黃老之學(xué)的研究視野，所以我的書叫《黃老之學(xué)通論》，后來研究道家的人一般都要讀我這本書。當(dāng)時(shí)《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》《哲學(xué)研究》《光明日?qǐng)?bào)》《文匯報(bào)》等13 家報(bào)刊發(fā)表了對(duì)此書的肯定性書評(píng)。

王琦：您最初做的是道家研究，請(qǐng)問為什么會(huì)轉(zhuǎn)向儒學(xué)研究？

吳光：后來我怎么轉(zhuǎn)到儒家的呢？讀研究生期間，我通讀了《十三經(jīng)注疏》《諸子集成》《史記》《漢書》《后漢書》《三國(guó)志》《左傳》《國(guó)語(yǔ)》等書。那個(gè)時(shí)候特別想讀書，每天晚上都搞得很晚，我熬夜的習(xí)慣就是那個(gè)時(shí)候養(yǎng)成的。那時(shí)的廣泛閱讀，為以后的研究奠定了扎實(shí)的基礎(chǔ)。我的學(xué)術(shù)研究是從王充的《論衡》開始的，然后到董仲舒，再到先秦諸子。當(dāng)時(shí)導(dǎo)師想讓我做董仲舒研究，我認(rèn)為研究一個(gè)人不如研究一個(gè)學(xué)派，所以就說服了導(dǎo)師，做了黃老學(xué)派研究。黃老學(xué)派不僅是一股思潮，而且是一個(gè)學(xué)派，其中牽涉到了諸子百家中陰陽(yáng)、儒、墨、名、法、道等六家，都需要去認(rèn)真了解。因此打下了諸子學(xué)、儒學(xué)研究的基礎(chǔ)。后來因緣際會(huì)，研究生畢業(yè)后分配到了浙江去，主持了《黃宗羲全集》《王陽(yáng)明全集》的標(biāo)點(diǎn)整理，還開了一個(gè)黃宗羲國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，因此受到了香港劉述先先生的推薦，到新加坡的東亞哲學(xué)研究所去做研究。新加坡的東亞哲學(xué)研究所是以儒家哲學(xué)研究為主的，所以我就選擇了儒家哲學(xué)作為自己的研究方向。從1988年4月到1990年1月，我做了將近兩年，最后提交了《儒家哲學(xué)片論——東方道德人文主義之研究》的專著成果。我是第一個(gè)在學(xué)術(shù)界把儒學(xué)定位為“道德人文主義”的學(xué)者。我的這個(gè)思想是繼承新儒家思想而來，比如說新儒家的牟宗三著重突出了儒家的道德主體性、道德理想主義，而新儒家的另一代表唐君毅則是將儒學(xué)概括為中華人文主義。我認(rèn)為儒家既是道德的，也是人文的，所以我就提出了“道德人文主義”這個(gè)說法。在新加坡的兩年，我對(duì)儒學(xué)做了比較系統(tǒng)的研究。當(dāng)時(shí)新儒家的著作在新加坡比較齊全，所以我就選擇了這個(gè)題目，寫成了這本書。從此以后，我學(xué)術(shù)研究的重點(diǎn)就主要放在了儒學(xué)領(lǐng)域。

王琦：我發(fā)現(xiàn)您是國(guó)內(nèi)較早提出應(yīng)將國(guó)學(xué)列為一級(jí)學(xué)科的學(xué)者，請(qǐng)問您當(dāng)時(shí)是在什么樣的情況下關(guān)注并提出這一問題的？

吳光：儒學(xué)又牽涉到國(guó)學(xué)問題。2009年，南開大學(xué)劉澤華教授的團(tuán)隊(duì)批判中國(guó)歷史上的王權(quán)主義，這是有一定道理的，因?yàn)榫鲗Ｖ凭褪峭鯔?quán)主義。但是他的問題是什么呢？由于受到“文革”批儒的影響，他把我們的傳統(tǒng)文化、儒家思想都當(dāng)作封建主義的意識(shí)形態(tài)來批判，所以他批王權(quán)主義就連帶批了儒家，否定儒學(xué)、否定國(guó)學(xué)。當(dāng)時(shí)有人主張振興國(guó)學(xué)、恢復(fù)國(guó)學(xué)，劉澤華就寫了一篇文章《關(guān)于倡導(dǎo)國(guó)學(xué)幾個(gè)問題的質(zhì)疑》，認(rèn)為國(guó)學(xué)不宜列為一級(jí)學(xué)科，理由是國(guó)學(xué)概念、國(guó)學(xué)學(xué)科都是比較含糊的，而且沒有一個(gè)人能夠窮盡國(guó)學(xué)。我就寫一篇文章批駁他，后來在《光明日?qǐng)?bào)》發(fā)表了，題目就叫《歷史的誤讀與歷史觀的偏頗》，對(duì)劉澤華所謂的王權(quán)主義歷史觀進(jìn)行了批評(píng)，對(duì)他的反國(guó)學(xué)論也一一加以批駁。我說“沒有一個(gè)人能夠窮盡國(guó)學(xué)”這話是對(duì)的，但是每一門學(xué)科，作為個(gè)人而言確實(shí)都無法窮盡，只有通過大家集體努力才可以接近窮盡。雖然都不能窮盡，但不能因此來反對(duì)國(guó)學(xué)，因?yàn)槊恳婚T學(xué)科都是博大精深、無法窮盡的。

另外，對(duì)于劉澤華所說國(guó)學(xué)的邊界不齊、不清楚等問題，我認(rèn)為國(guó)學(xué)是有邊界的。國(guó)學(xué)是以儒學(xué)為主導(dǎo)，以儒、佛、道為主體，兼容諸子百家的中國(guó)傳統(tǒng)文化。這是我對(duì)國(guó)學(xué)的定義。關(guān)于學(xué)科分類的問題，我認(rèn)為一級(jí)學(xué)科可以叫國(guó)學(xué)，二級(jí)學(xué)科可以用經(jīng)、史、子、小、文、藝六個(gè)字來概括，包括經(jīng)學(xué)、史學(xué)、子學(xué)、小學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)等門類。那么三級(jí)、四級(jí)、五級(jí)學(xué)科有沒有呢？都是有的。不管哪門學(xué)科，你能夠分到幾級(jí)，國(guó)學(xué)就能分到幾級(jí)。比如國(guó)學(xué)的二級(jí)學(xué)科是經(jīng)學(xué)，可以分為漢唐經(jīng)學(xué)、宋代經(jīng)學(xué)、明代經(jīng)學(xué)、清代經(jīng)學(xué)與當(dāng)代經(jīng)學(xué)，就像史學(xué)有先秦史、兩漢史、隋唐史一樣，都是可以作為三級(jí)學(xué)科的。如再分的話，就可以分為農(nóng)民史、戰(zhàn)爭(zhēng)史等，不就是四級(jí)學(xué)科嗎？國(guó)學(xué)完全可以分學(xué)科，甚至分幾級(jí)學(xué)科，它的界限是清楚的。當(dāng)時(shí)的《文摘報(bào)》用了一千多字來轉(zhuǎn)載我的觀點(diǎn)，具有較大的影響。我和人民大學(xué)的梁濤、韓星教授寫了三篇文章批駁他們反國(guó)學(xué)的三篇文章，引起了較大的爭(zhēng)論。后來在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》上劉澤華又發(fā)表一篇文章，然后我也又發(fā)了一篇，跟他商榷。其實(shí)我跟劉澤華還是有一個(gè)共同淵源的。劉澤華是崇拜侯外廬的，被當(dāng)作是大范圍的侯外廬學(xué)派；我也是崇拜侯外廬的，被當(dāng)作是侯外廬的私淑弟子。學(xué)術(shù)歸學(xué)術(shù)，人格歸人格。在私底下我們是很好的朋友，我還曾經(jīng)到劉澤華的家里去拜訪過他。劉澤華去世的時(shí)候，我還寫了唁電。但在學(xué)術(shù)上，就像魯迅所說的：“論時(shí)事不留面子，砭痼弊常取類型?！边@是一種學(xué)術(shù)的風(fēng)格。

王琦：您的研究領(lǐng)域十分廣泛，您能不能用幾句話概括國(guó)學(xué)、儒學(xué)、道學(xué)、陽(yáng)明學(xué)、浙學(xué)的基本精神與內(nèi)涵？

吳光：我對(duì)國(guó)學(xué)的定義是以儒學(xué)為主導(dǎo)，以儒、佛、道為主體，兼容諸子百家之學(xué)，涵蓋經(jīng)、史、子、小、文、藝等學(xué)術(shù)門類的中國(guó)傳統(tǒng)學(xué)術(shù)文化。國(guó)學(xué)基本精神可概括為六個(gè)方面：一是道德理想主義的道德主體性。我們的國(guó)學(xué)是以儒學(xué)為主的，而儒學(xué)是道德哲學(xué)，具有道德理想主義的精神。二是關(guān)懷人民，是以民為本的人文主義精神。所謂“仁者，人也”“仁者愛人”，是以仁為本、以德為體、以和為貴的一種人文精神。三是愛國(guó)主義精神。國(guó)學(xué)歷來強(qiáng)調(diào)愛國(guó)的傳統(tǒng)，從屈原開始到蘇武、岳飛、文天祥、辛棄疾、陸游、張煌言，再到近代如林則徐等，都是愛國(guó)主義的代表。四是和而不同的多元包容精神。孔子所謂“君子和而不同，小人同而不和”“禮之用，和為貴”，就是一種多元和諧并包的精神。五是克己奉公的廉正精神。六是知行合一、經(jīng)世致用、力行實(shí)踐的精神。

儒學(xué)精神是由孔子所奠定，由歷代大儒所闡明與發(fā)展的道德人文主義精神。具有五大基本特性：一是道德理性。所謂道德理性，就是確立道德的主體性地位。人生與社會(huì)的終極理想以道德為依歸。二是人文性。儒學(xué)特別強(qiáng)調(diào)以人為本，以解決社會(huì)人生問題為根本任務(wù)，關(guān)懷人的生死存亡。儒學(xué)重視社會(huì)的安定和諧，追求人生的意義和價(jià)值，成就君子人格。三是整體性。儒學(xué)以整體宏觀地把握自然、社會(huì)、人生為理性思考的方向。儒家的大同就是“太和”，是追求最高的和諧境界，即整體和諧。四是實(shí)用性。儒學(xué)的實(shí)用性表現(xiàn)為經(jīng)世致用、修己安人，這些都要求將道德修養(yǎng)落實(shí)到安定民生、治國(guó)平天下的社會(huì)實(shí)踐事業(yè)中。五是開放性。表現(xiàn)為重視兼容和諧、與時(shí)俱進(jìn)，重視開放和變革。儒家認(rèn)為“文”與“質(zhì)”的關(guān)系是辯證的。儒學(xué)就是以文明進(jìn)化的歷史觀看待歷史的，所謂“茍日新，日日新，又日新”，正是一種開放的、發(fā)展的歷史觀。

道家就是由老子所奠定，由莊子和稷下道家所發(fā)展，由黃老道家所轉(zhuǎn)型的自然無為之學(xué)。道家的基本精神是自然無為、道法自然。不同的時(shí)期有不同的道家，比如有老子時(shí)代、莊子時(shí)代、黃老時(shí)代的道家。老子和莊子是純?nèi)巫匀弧⒎磳?duì)有為的。關(guān)于“無為無不為”，我曾經(jīng)有一個(gè)考證?！盁o為無不為”是黃老的思想，主要見于《論六家要旨》《淮南子》與《黃老帛書》；“無為無以為”是老、莊的思想，馬王堆的帛書《老子》甲乙本都是“無為無以為”?！盁o為無以為”是無所依憑而為之，不是人為加工的，而是自然為之；而“無為無不為”，則有人為的、主觀作為的因素。

陽(yáng)明學(xué)就是由王陽(yáng)明所奠定，由其后學(xué)所豐富發(fā)展的，以良知為本體，以致良知為方法，以知行合一為實(shí)踐功夫，以明德親民為政治運(yùn)用的良知心學(xué)。很多人講王陽(yáng)明只講“心即理”，其實(shí)“心即理”這個(gè)口號(hào)不是王陽(yáng)明提出的，而是陸九淵提出的。王陽(yáng)明繼承了陸九淵的思想，但又進(jìn)一步發(fā)展、探討了“心”的本體。陸九淵講“吾心即宇宙，宇宙即吾心”，王陽(yáng)明進(jìn)一步探討了心之本體是什么。早期程朱講心之本體是心之性，是“性即理”，王陽(yáng)明在龍場(chǎng)悟道的時(shí)候繼承了程朱的“圣人之道，吾性自足”，但是他又繼承了陸九淵的“心即理”思想，最后在江西提出良知本體論。良知就是心之性，良知就是心之本體，良知即天理?！傲贾刺炖怼边@個(gè)命題一提出來，就超越了陸九淵的心學(xué)。所以我說王陽(yáng)明的心學(xué)不是一般意義上的心學(xué)，而是良知心學(xué)。我在論述王陽(yáng)明的時(shí)候，特別強(qiáng)調(diào)他的明德親民思想。親民思想是他的政治思想、政治應(yīng)用，現(xiàn)在很多人在講王陽(yáng)明時(shí)往往忽略了他的親民思想，只講致良知、知行合一、心即理這幾點(diǎn)，包括陳來、楊國(guó)榮都是這么講的。我較之以往的研究，在兩點(diǎn)上有突破：一是強(qiáng)調(diào)“良知即天理”的良知本體論；二是強(qiáng)調(diào)明德親民的政治應(yīng)用。王陽(yáng)明的明德親民思想就是孔子的“修己以安百姓”，孟子的“親親而仁民”的進(jìn)一步發(fā)展。

王陽(yáng)明的根本精神就是良知精神，主要表現(xiàn)在以下四個(gè)方面：第一是道德理想主義精神。因?yàn)榱贾獙?shí)際上就是道德，道德之善也就是善心。王陽(yáng)明的“良知”就是孔子的“仁”、孟子的“善”，也就是道德之善。致良知就是一種道德的自覺、道德的提升，本質(zhì)上是一個(gè)道德哲學(xué)。知行合一是一種道德實(shí)踐，但是我們現(xiàn)在一般是從廣義上把它理解成理論與實(shí)踐相結(jié)合。知是理論，行是實(shí)踐，這個(gè)理解有點(diǎn)偏離了，但大方向也沒錯(cuò)。其實(shí)王陽(yáng)明講的是“知是行之始，行是知之成”，知行合一，不可分離。第二是人文主義精神。王陽(yáng)明的人文精神主要體現(xiàn)為對(duì)《大學(xué)》“大學(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善”的所謂“三綱領(lǐng)”的解說。他說：“民之所好好之，民之所惡惡之，此之謂民之父母?！庇匈Y格當(dāng)民之父母的，就要以人民的好惡為好惡。用我們現(xiàn)在的話來說，就是代表人民的根本利益。習(xí)近平總書記“以人民為中心”的思想，就是從傳統(tǒng)的民本到王陽(yáng)明的親民，再到現(xiàn)代的民主和新民本的思想?！耙匀嗣駷橹行摹钡乃枷?，我的解讀是從傳統(tǒng)的民本走向現(xiàn)代的民主的一種論述。因?yàn)橐匀嗣駷橹行?，就蘊(yùn)涵人民主宰的思想，人民起主宰作用就是民主，權(quán)力在民而不在君。

浙學(xué)也是我的一個(gè)研究領(lǐng)域。我對(duì)浙學(xué)的解讀就是把它分成狹義的、中義的和廣義的。狹義的浙學(xué)指的是發(fā)端于北宋，形成于南宋的以葉適、陳亮、呂祖謙為代表的浙東事功之學(xué)。中義的浙學(xué)可以上溯到王充的《論衡》。我在幾十年以前就是這樣寫的，1993年我到臺(tái)灣去做研究的時(shí)候，論浙學(xué)就以王充為鼻祖。中義的浙學(xué)，是上溯到王充，形成于北宋，興盛于南宋，發(fā)展于明清，開新于近代的浙東經(jīng)史之學(xué)。廣義的浙學(xué)，即“大浙學(xué)”的概念，指的是淵源于古越、興盛于宋元明清而綿延于當(dāng)代的浙江學(xué)術(shù)傳統(tǒng)與人文精神傳統(tǒng)。

浙學(xué)的基本精神，我用“民本、務(wù)實(shí)、批判、兼容、創(chuàng)新”十個(gè)字概括，又用五個(gè)思想命題概括：一是“實(shí)事疾妄”的精神。大家都知道“實(shí)事求是”這句經(jīng)典名言最早出自于班固的《漢書》，其實(shí)它是源自王充。王充是班固的師兄，很多人不知道這個(gè)關(guān)系。王充拜了班固的父親班彪為師，他比班固大五六歲。據(jù)史料記載，一次王充摸著班固的頭說：“此兒必有長(zhǎng)進(jìn)。”王充與班固是同門，這是肯定的。王充到洛陽(yáng)太學(xué)的時(shí)候，班彪是太學(xué)的老師。班固提出了“實(shí)事求是”，而王充是論“實(shí)事疾妄”，所謂“實(shí)事”就是實(shí)事求是，“疾妄”是批判虛妄。這是一個(gè)事情的兩個(gè)方面，我認(rèn)為王充的“實(shí)事疾妄”更加值得宣傳。我寫的第一篇文章《王充“效驗(yàn)”論淺析》于1980年發(fā)表在《社會(huì)科學(xué)研究》上，在文中就提出了“實(shí)事疾妄”是王充學(xué)說的根本宗旨。1983年，我又在《學(xué)術(shù)月刊》上以《王充學(xué)說的根本特點(diǎn)——實(shí)事疾妄》為題發(fā)表專題論文，這個(gè)觀點(diǎn)也為好幾個(gè)知名學(xué)者所引用。二是“崇義養(yǎng)利”的精神。朱熹批評(píng)浙學(xué)專講功利，實(shí)際上并非如此。雖然浙學(xué)偏重于功利，但葉適提的命題是“崇義以養(yǎng)利”（見明楊士奇等撰《歷代名臣奏議》卷五十五“治道”引葉適言）和“利者義之和”（見葉適《習(xí)學(xué)記言》），并非專言功利。三是“經(jīng)世應(yīng)務(wù)”的精神，以黃宗羲為代表。四是蔡元培的“兼容并包”精神?！八枷胱杂?、兼容并包”的精神盡管是作為北大的校訓(xùn)，但蔡元培是浙江人，也可代表“浙學(xué)”的精神?！罢銓W(xué)”精神與“浙江”精神是不一樣的?！罢銓W(xué)”精神是一種學(xué)術(shù)精神，而“浙江”精神是一種政治精神，是從政治上去談當(dāng)代的創(chuàng)業(yè)精神。但當(dāng)代“浙江”精神也源于古代“浙學(xué)”精神，兩者有同有異。

王琦：請(qǐng)問在傳統(tǒng)文化復(fù)興的背景下，您對(duì)當(dāng)前出現(xiàn)的國(guó)學(xué)熱、儒學(xué)熱、傳統(tǒng)文化熱等現(xiàn)象有什么看法？對(duì)我們當(dāng)今從事傳統(tǒng)文化研究的學(xué)人有什么建議？

吳光：國(guó)學(xué)熱、儒學(xué)熱、傳統(tǒng)文化熱這是一個(gè)必然的趨勢(shì)。為什么說是必然趨勢(shì)？因?yàn)楹荛L(zhǎng)時(shí)間以來，過分否定、批判傳統(tǒng)文化，所以，“文革”之后需要撥亂反正。文化復(fù)興與中國(guó)改革開放以來的發(fā)展是緊密聯(lián)系在一起的。中國(guó)的改革開放，就是對(duì)世界開放。對(duì)世界開放，必然要加強(qiáng)文化交流。但是我們應(yīng)該如何與別人交流呢？只有用我們傳承了數(shù)千年的中華傳統(tǒng)文化、孔子的思想與世界交流，才有共同語(yǔ)言。因此，國(guó)學(xué)熱、儒學(xué)熱、傳統(tǒng)文化熱是我國(guó)改革開放形勢(shì)下的必然要求，這是國(guó)學(xué)熱、儒學(xué)熱、傳統(tǒng)文化熱產(chǎn)生的時(shí)代背景。

其次，衣食足而知榮辱，倉(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)。中國(guó)發(fā)展到一定程度需要重建道德價(jià)值、道德觀。中國(guó)處于貧窮的時(shí)候，沒有精力去發(fā)展文化，但是我們發(fā)展到一定程度，中國(guó)富起來、強(qiáng)起來了，就需要知禮節(jié)、知榮辱。社會(huì)主義榮辱觀、社會(huì)主義核心價(jià)值觀就是在中國(guó)崛起情況下提出來的。所以復(fù)興傳統(tǒng)文化、復(fù)興國(guó)學(xué)是歷史發(fā)展的必然要求。此外，由于近年來西方功利主義的滲入，造成了唯利是圖、道德滑坡現(xiàn)象，這就需要我們重建道德觀、倫理觀、文化觀。所以在這種情況下復(fù)興傳統(tǒng)文化是現(xiàn)實(shí)的必然要求。我在2011年的時(shí)候發(fā)表了一篇文章《中國(guó)當(dāng)代儒學(xué)復(fù)興的形勢(shì)與發(fā)展方向》，講了儒學(xué)復(fù)興的十大標(biāo)志，主要體現(xiàn)為：各種儒學(xué)會(huì)議、儒學(xué)組織、儒學(xué)論壇雨后春筍般地出現(xiàn)；孔子學(xué)院推廣到全世界；各地孔廟、書院的修復(fù)；孔子銅像、儒家人物銅像遍布各地；從兒童到成人讀經(jīng)活動(dòng)的普遍開展；各種各樣傳統(tǒng)文化叢書的出版，如北京大學(xué)、四川大學(xué)編撰的《儒藏》等。但傳統(tǒng)文化復(fù)興最主要的標(biāo)志有兩個(gè)：其一，是政府對(duì)傳統(tǒng)文化的態(tài)度，由批判、觀望，到逐漸支持，再到現(xiàn)在積極弘揚(yáng)的轉(zhuǎn)變。尤其是黨的十八大以來，習(xí)近平總書記對(duì)社會(huì)主義核心價(jià)值觀和中華傳統(tǒng)文化的關(guān)系做了深刻的論述，這是一個(gè)傳統(tǒng)文化復(fù)興的重要標(biāo)志。其二，是在我們現(xiàn)在的主流意識(shí)形態(tài)中，傳統(tǒng)文化尤其是儒家的元素越來越多。比如，2014年習(xí)近平在紀(jì)念孔子誕辰2565 周年國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)暨國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)第五屆會(huì)員大會(huì)開幕會(huì)上的講話中指出，包括儒家思想在內(nèi)的中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，蘊(yùn)藏著解決當(dāng)代人類面臨的難題的重要啟示。在意識(shí)形態(tài)中，從實(shí)事求是到以德治國(guó)、八榮八恥、和諧社會(huì)，再到社會(huì)主義核心價(jià)值觀和習(xí)近平提出的“講仁愛，重民本，守誠(chéng)信，崇正義，尚和合，求大同”的“新六德”，傳統(tǒng)文化的元素越來越多。這也是一個(gè)傳統(tǒng)文化復(fù)興的標(biāo)志。

中華傳統(tǒng)文化復(fù)興的特點(diǎn)又是什么呢？特點(diǎn)之一是自下而上和自上而下相結(jié)合。過去總是自上而下灌注式的，而現(xiàn)在是自下而上自發(fā)式的。比如，各個(gè)地方修建孔廟、修建地方文化標(biāo)志等，還有像你們屈子書院、屈子文化園的建設(shè)，是基層有這個(gè)意識(shí)與積極性，而不是上面叫你修屈子文化園。所以這次傳統(tǒng)文化復(fù)興的基礎(chǔ)就在民間，它身后的力量也是在民間。還有，現(xiàn)在有不少企業(yè)都辦了國(guó)學(xué)班、國(guó)學(xué)中心、國(guó)學(xué)院等。這次復(fù)興的第二個(gè)特點(diǎn)是應(yīng)用性。傳統(tǒng)文化如何在政治、經(jīng)濟(jì)中運(yùn)用？如關(guān)于儒家與企業(yè)的發(fā)展、道家與企業(yè)的發(fā)展、佛家與企業(yè)的發(fā)展等問題的研究與探討，都是具有應(yīng)用性與實(shí)踐性的。很多人也許會(huì)問，傳統(tǒng)文化到底有什么用？對(duì)我的工作有什么促進(jìn)？其實(shí)從修身立德、齊家立業(yè)，然后再到治國(guó)平天下等，處處都用得著國(guó)學(xué)，所以說這次國(guó)學(xué)復(fù)興具有很強(qiáng)的應(yīng)用性，因而時(shí)間也會(huì)持續(xù)得比較長(zhǎng)久。

關(guān)于當(dāng)代儒學(xué)發(fā)展的新方向，我曾經(jīng)寫了篇《中國(guó)當(dāng)代儒學(xué)復(fù)興的形勢(shì)與發(fā)展方向》的文章，后來被《新華文摘》改名為《當(dāng)代儒學(xué)發(fā)展的新方向》轉(zhuǎn)載了。其中提到了幾個(gè)發(fā)展方向：第一是生活儒學(xué)。儒學(xué)見之于生活，生活中應(yīng)用儒學(xué)。其實(shí)生活里面處處有儒學(xué)，但百姓日用而不知，這其實(shí)也是儒學(xué)的一種具體形態(tài)。第二是民主仁學(xué)?，F(xiàn)代化必然是要走向民主的。民主的價(jià)值觀與我們傳統(tǒng)仁學(xué)價(jià)值觀是可以打通的，所以我提出建構(gòu)“民主仁愛為體，科技禮法為用”的新體新用新儒學(xué)，這是有發(fā)展前途的。我關(guān)于民主仁學(xué)的文章出來之后，人大復(fù)印資料全文轉(zhuǎn)載了。1999年在臺(tái)灣召開的國(guó)際中國(guó)哲學(xué)會(huì)第十一屆年會(huì)上，沈清松教授從127 篇文章里選了27 篇，我的就是其中一篇，約有兩萬(wàn)多字，標(biāo)題就叫《從仁學(xué)到新仁學(xué)——儒學(xué)的回顧與展望》，在這里我提出了民主仁學(xué)的發(fā)展方向。第三是儒教的發(fā)展方向。有些人主張建立中國(guó)國(guó)教，我認(rèn)為這個(gè)不太切合實(shí)際。中國(guó)歷來都沒有建立一個(gè)國(guó)教，那么現(xiàn)在能夠建立一個(gè)國(guó)教嗎？也沒辦法建立。但是這個(gè)新儒教思想在民間還是有市場(chǎng)的。民間有許多人拜菩薩、拜孔子，將孔子也當(dāng)作菩薩來拜，這帶有宗教信仰性質(zhì)，你也不能不承認(rèn)，想壓也壓不住。此外，新心學(xué)、新理學(xué)、新經(jīng)學(xué)等新儒家學(xué)說也有一定的市場(chǎng)，但是現(xiàn)代新儒家也有他們的局限，它是一種精英的學(xué)問、課堂上的學(xué)問，不能夠成為大眾理性，所以我們應(yīng)該要面向大眾、面向生活、面向現(xiàn)代建立新體新用的新儒學(xué)，這樣的新儒學(xué)才有前途。這是我對(duì)儒學(xué)發(fā)展的未來展望。

關(guān)于對(duì)傳統(tǒng)文化研究者的建議：第一是普遍地讀書，就像習(xí)近平總書記在中央黨校講的，多讀一點(diǎn)歷史書，只有了解了歷史才能夠展望未來。同時(shí)要多讀經(jīng)典。讀經(jīng)典要有選擇性地讀，要讀儒、佛、道的代表性經(jīng)典，如精讀儒家的《論語(yǔ)》、道家的《道德經(jīng)》、佛教的《壇經(jīng)》等?！抖迨贰贰端膸?kù)全書》能夠通讀的有幾個(gè)人？現(xiàn)代經(jīng)學(xué)大師馬一浮先生是通讀了《四庫(kù)全書》的，普羅大眾只要選讀、精讀就可以了。第二，普遍地講學(xué)。講學(xué)有幾種形式：一種是公開地辦講壇、辦書院。與之相關(guān)就是恢復(fù)書院、恢復(fù)孔廟?？讖R既是祭祀的場(chǎng)所，也是加固我們信仰的場(chǎng)所；書院是普及教育，普及儒學(xué)與國(guó)學(xué)的好場(chǎng)所。第三就是通過各種形式，讓國(guó)學(xué)、儒學(xué)進(jìn)課堂，從小學(xué)到大學(xué)都要加強(qiáng)傳統(tǒng)文化教育。現(xiàn)在只講中小學(xué)加強(qiáng)傳統(tǒng)文化教育，其實(shí)在大學(xué)尤其需要加強(qiáng)傳統(tǒng)文化教育，開展多層次的經(jīng)典教育。第四是重建敬畏信仰。我在講重塑當(dāng)代儒學(xué)核心價(jià)值觀時(shí)講的“一道五德”的最后一德就是“敬”。敬有多重含義，敬天、敬祖、敬師、敬業(yè)、敬畏等等，核心是敬畏。有人說中國(guó)人沒有宗教傳統(tǒng)，所以沒有信仰。這種說法不對(duì)。中華民族歷來是有信仰的，這種信仰就包含在“敬畏”意識(shí)中?？鬃犹岢觯骸熬佑腥罚何诽烀?，畏大人，畏圣人之言。小人不知天命而不畏也?！边@個(gè)“畏”就是敬畏，不是恐懼。天命就是客觀規(guī)律。孟子補(bǔ)充了孔子的“三畏”，提出“人之所以異于禽獸者幾?！保@個(gè)“幾?！本褪钦f人是講道義的，禽獸則無道義可言，這是對(duì)道德的敬畏；又說“孔子成《春秋》而亂臣賊子懼”，這是對(duì)歷史的敬畏；又說“得天下有道，得其民斯得天下矣；得其民有道，得其心斯得民矣”，這是對(duì)民心的敬畏?？偲饋碚f，中華民族數(shù)千年文明發(fā)展中確立了五大敬畏意識(shí)，即對(duì)天命、圣人、道德、歷史、民心的敬畏，這就是信仰?！拔母铩敝?，極“左”思潮破壞了這種傳統(tǒng)信仰，所以現(xiàn)在有必要重建敬畏意識(shí)：一是敬畏天命，即尊重客觀自然的規(guī)律，提倡“萬(wàn)物一體，和諧用中”的中庸生態(tài)觀；二是敬畏圣賢，敬畏歷代圣賢的教誨與品格；三是敬畏道德，對(duì)中華民族傳承數(shù)千年的仁道與義、禮、智、信、忠、廉、和、敬等常用大德，要敬畏，并身體力行；四是敬畏歷史，以史為鑒可以知興替，歷史的教訓(xùn)值得吸?。晃迨蔷次访裥模次啡嗣竦牧α?，始終以人民為中心，時(shí)刻銘記“君者舟也，庶人者（百姓）水也。水則載舟，水則覆舟”的道理。如果確立了這五大敬畏意識(shí)，也就確立了文化自信與國(guó)家民族的道德信仰，是不需要任何非理性的宗教信仰來填補(bǔ)的。