郭帆（導(dǎo)演、編劇，代表作品：《流浪地球》《同桌的你》《李獻(xiàn)計歷險記》）：大家好，我是電影《流浪地球》的導(dǎo)演郭帆，很榮幸可以來到大劉老師的思想實驗室，跟大劉老師一起探討一些關(guān)于科幻和電影的話題。文明的出現(xiàn)與消亡一直以來都是科幻作品的永恒主題。您覺得在科幻小說中有哪些您印象深刻的文明被毀滅的情節(jié)？如類似《三體》中二向箔毀滅太陽系的這種描述？

劉慈欣：科幻小說分這幾大類：一類就是來自宇宙中的災(zāi)難，典型的像彗星撞地球、世界末日，還有一些是來自宇宙中的自然物體、無生命物體的災(zāi)難。第二類也是來自宇宙中的災(zāi)難，但是它是宇宙中的生命——外星文明的威脅，最典型的例子像《獨立日》。第三類是地球本身內(nèi)部發(fā)生的災(zāi)難，比如地球氣候災(zāi)難，這是常有的一個題材。典型的像《后天》《2012》都是。

第四類就是傳染病。關(guān)于傳染病比較經(jīng)典的電影和小說是《安德羅墨達(dá)細(xì)菌》，就是咱們翻譯成《死城》，克萊頓寫的劇本。

第五類現(xiàn)在已經(jīng)不太提及了，那就是核災(zāi)難、核襲擊、核冬天。比較經(jīng)典的電影叫《閉日》。

其他的一些災(zāi)難比如說人工智能造成的災(zāi)難，最典型的例子當(dāng)然就是《未來戰(zhàn)士》、施瓦辛格演的《終結(jié)者》。基本上主要的例子就是這些。

郭帆：人類為何會著迷于災(zāi)難？我個人認(rèn)為人類著迷于災(zāi)難，是因為我們還尚未處在比較大的、世界末日級別的災(zāi)難之中，所以對災(zāi)難應(yīng)該保持一種獵奇心態(tài)。比方說，如果我們生活中充滿了災(zāi)難和苦難的話，我們應(yīng)該不太喜歡看這類的東西。所以我覺得人類著迷于災(zāi)難，說明我們還未處在大的災(zāi)難之中。

劉慈欣：其實這個問題很簡單，就是因為現(xiàn)在沒有大的災(zāi)難，當(dāng)人類處于災(zāi)難時代的時候，他不會著迷于這些作品。比如人類處于歐洲黑死病時期，你再弄個傳染病的科幻片、災(zāi)難片，不會有人去看的，對吧？所以說人們處于一種太平狀態(tài)的話，可能就對大災(zāi)難狀態(tài)甚至末日狀態(tài)有一種想了解的愿望。這里面他真的是有一種災(zāi)難美學(xué)在里面，你能從中體會到一種奇怪的審美感受。這種審美感受，當(dāng)然包括大災(zāi)難的那種慘烈，慘烈的場面震撼人心，也包括讓我們對目前的這種安逸的生活可能有著更深刻的認(rèn)識。這其中最關(guān)鍵的一點就是一個距離感，我得遠(yuǎn)遠(yuǎn)地去看著災(zāi)難，它才有觀賞價值。如果把你扔到災(zāi)難之中，它是沒有絲毫觀賞價值的。換句話說，如果我們周圍都是災(zāi)難了，那么災(zāi)難片很快就不會有人看了。

所以說著迷于災(zāi)難的電影作品，是太平盛世的一個象征。只有太平盛世才會發(fā)生這種事情。

這里面它有個區(qū)分，這是不是有意識的？比如說我們拍攝很多的災(zāi)難電影，讓人們對那種可能性，至少有一個心理上的準(zhǔn)備。但至于說，為了以后生存進(jìn)化的目的，人類下意識的去模擬未來的災(zāi)難。我覺得這不太可信。

我覺得，如果說無意識地通過這些災(zāi)難作品去模擬未來的災(zāi)難，為了生存進(jìn)化的目的，至少我沒有得到過這方面的證明。我認(rèn)為他們著迷災(zāi)難電影還是由于娛樂方面、美學(xué)方面對一些作品的欣賞，就這樣一個角度。

郭帆：關(guān)于世界末日的科幻電影，比如說《后天》《2012》《獨立日》，這幾部是我印象比較深刻的關(guān)于世界末日的電影，有哪些您印象深刻的關(guān)于世界末日的科幻電影？

劉慈欣：印象深的有很多。大家都熟悉的，比如像《世界末日》，他就描寫一群石油工人在海上鉆井，結(jié)果被招去以后，把他們發(fā)射到彗星上，因為他們會鉆井，就是在彗星上鉆一個井，把核彈放進(jìn)去，把彗星炸碎。就這么一個電影，當(dāng)時給人的印象還是很深刻的。

另外印象比較深刻的像人工智能反叛，就是《終結(jié)者》，這個給人的印象也很深刻，最后人類和人工智能爆發(fā)戰(zhàn)爭，成為對立面。這個電影對未來的場景描寫得并不多，除了最新的一集。但是他其實是把未來投射到現(xiàn)在，從未來的時間旅行到現(xiàn)在，他把未來那種人和機(jī)器的災(zāi)難投射到現(xiàn)實中了，給人產(chǎn)生的感覺也是很震撼，很強(qiáng)烈。

《后天》是說地球氣候變化的，描寫由于急劇降低的氣溫，外部世界全被冰封了，幾個人就在圖書館里靠燒書幸存下來，就那樣一個故事，讓人們對那種極端的氣候變化，有一個很震撼的印象。

《流浪地球》的末日場景，幾乎是所有的科幻片中規(guī)模最大的一個災(zāi)難，而且稱得上是滅頂之災(zāi)。

其他科幻片中的災(zāi)難，雖然是一個大災(zāi)難，但是那個災(zāi)難過后至少會有一小部分人會活下來，只要有人活下來，文明總還會存在下去的。但是《流浪地球》描寫的這場災(zāi)難是沒有任何人活下來的，連個細(xì)菌都活不下來。整個地球就被氣化了，被燒焦了，這么一場災(zāi)難。所以說在這種滅頂之災(zāi)下，《流浪地球》所描述的人們作出的努力，為了生存，人類那種毅然決然的勇氣，確實是給人印象很深刻，在中國電影史上也從來沒有過這種描寫。

郭帆：人類文明走向毀滅是不是一種必然？我個人感覺不一定是一種必然，這一點還要看我們怎么去定義毀滅這件事情。我覺得可能人類會通過改變某種形式，包括我們存在的方式去避免災(zāi)難的發(fā)生。也就是說我們極有可能在大的災(zāi)難發(fā)生之前，就已經(jīng)通過科技的手段讓我們的形態(tài)產(chǎn)生了質(zhì)的變化，以此來避免這種災(zāi)難。

劉慈欣：這取決于我們自己的選擇。其實人類文明從誕生一直到現(xiàn)在為止，還真的一次都沒有遇到過那種毀滅級別的災(zāi)難，一次都沒有，還是很順的。

我能夠想象到的接近那種毀滅、末日級別的災(zāi)難也就兩次。一次是歐洲的黑死病，那個確實是一場史無前例的災(zāi)難。有人說當(dāng)時1/3的人死了，有人說一半的人死了，就算一半的人死了，還有一半的人活下來，離末日、滅頂之災(zāi)差得遠(yuǎn)。

第二場災(zāi)難沒有發(fā)生，離咱們很近，就是上個世紀(jì)華約和北約，美國和蘇聯(lián)的核對峙。那個災(zāi)難真的是一觸即發(fā)，但是最后還是人類的理智戰(zhàn)勝了瘋狂，最后沒有發(fā)生災(zāi)難。一旦發(fā)生，真的可能會把人類拉回到中世紀(jì)或更落后的時代，讓整個的地球生態(tài)圈都崩潰。但是即便如此，也不是滅頂之災(zāi)，肯定會有人活下來的，所以說最接近的是這兩場災(zāi)難。

除此之外，人類沒有遇到過這種級別的災(zāi)難，我認(rèn)為我們一次毀滅都沒有，更談不上循環(huán)了，如果我們做出正確的選擇，就可以讓人類長久地延續(xù)下去。我說的正確的選擇就是：我們必須在科學(xué)和技術(shù)上不斷的進(jìn)步。

因為要想避免災(zāi)難，可能有很多的因素，比如我們要有預(yù)見力，有勇氣；災(zāi)難來臨的時候，人類要有集體主義的精神，要有犧牲精神，這些都很重要，對吧？但最重要的，真正能把我們從大災(zāi)難救出去的，就一樣?xùn)|西，就是科學(xué)和技術(shù)。

離開了科學(xué)和技術(shù)，其他的勇氣也好，犧牲精神也好，不能說沒有作用，但是真當(dāng)末日到來的時候不會有根本的作用。所以說如果我們做出正確的選擇，讓我們的科技不斷地往前發(fā)展，最關(guān)鍵的一點就是我們離開地球，在太空中建立人類生存的世界。

有的世界是在太空城中，有的世界是在新的行星上。這個時候人類不會有毀滅的循環(huán)。你這邊地球毀滅了，還有好幾十個別的世界都在，不可能所有的世界同時全毀滅，對吧？

這個時候我認(rèn)為人類文明走出搖籃，能夠不斷地在宇宙中延續(xù)下去，甚至可能一直延續(xù)到宇宙的末日，這是完全有可能的。

至于說到毀滅的循環(huán)，如果做不對選擇就會發(fā)生，這肯定的。錯誤的選擇，就是我們永遠(yuǎn)呆在地球上，肯定會有毀滅循環(huán)的。因為地球本身生態(tài)圈就是在循環(huán)的。會有冰期到來，會有很炎熱的時候到來。

即便這些不發(fā)生，人類待在地球上，它自己也會制造災(zāi)難的。污染、戰(zhàn)爭等等的，所以我覺得能夠避免這種毀滅的循環(huán)，關(guān)鍵是做出正確的選擇。

郭帆：人類文明目前的確還是很脆弱的，所以到目前為止沒有經(jīng)過毀滅性的災(zāi)難，我覺得是有一定運(yùn)氣成分在其中的。而且在一個宏觀的尺度下，人類存在的時間還是比較短的。大概二十幾萬年，當(dāng)然還有歷史學(xué)家說是七十幾萬年，就這一部分來講，在地球46億年的存在尺度下是很少的一部分?？赡苷嬲拇蟮臑?zāi)難還沒有來臨。

災(zāi)難沒有來臨之前，如果我們科技不能夠達(dá)到避免這種大災(zāi)難，以及讓我們?nèi)Q一種形式去逃離這種大災(zāi)難的話，那么如果出現(xiàn)了，我們極有可能是被毀滅的。這其中不得不想到一點就是霍金先生所提示的，或者說是警告大家的那部分，我們盡量不要向外太空去發(fā)送人類存在的信號，以及我們所處在的坐標(biāo)的位置。因為如果外星高等文明來臨的時候，未必有太好的結(jié)果。

劉慈欣：也不一定是運(yùn)氣，就是說這可能是個時間尺度問題。人類文明的時間尺度目前不大，真正稱得上文明，開始有文字，文明開始到現(xiàn)在大概也就是不到1萬年的時間，嚴(yán)格說也就5000多年的時間。這么短的一段時間，可能按災(zāi)難發(fā)生的概率來說，比如說天體撞擊地球的概率來說，這個時間還不到。假如說人類能延續(xù)10萬年，100萬年，那很可能偶然就會變成必然。

郭帆：如果末日來臨，您會如何準(zhǔn)備？可以從心理和物質(zhì)兩方面聊一聊嗎？如果末日來臨，人類在科技層面沒有做好準(zhǔn)備的話，其實對于個體來講意義不大，那么從心理層面上，我覺得還是給予更多的希望，也許希望是我們最后能夠活下去的那點火種。物質(zhì)方面我覺得已經(jīng)沒有什么可解決的了。所以對于我或者是對于個體來講的話，心理層面的慰藉，可能是最后的一根救命稻草。

劉慈欣：如果真正意義上末日是所有人都會死，就那個情況下，心理上我覺得不會有太大的負(fù)擔(dān)。其他的物質(zhì)方面，就是盡可能過好每一天，就沒有更多的限制了，對吧？

我覺得到那個時候的話，應(yīng)該是很好過去的。難就難在哪兒？難在不是個完整的末日，是半個末日。有些人有活下去的希望，但是你要活下去，你要付出巨大的努力，巨大的代價，這種末日到來的話，不是一件輕松的事情。只要有一點希望，生活可能是相當(dāng)嚴(yán)酷的，你要去努力活下去。但那個時候，從我自己來說，我只能盡最大的努力去活下去，我不會考慮舒適的問題，不會放棄任何希望。

但是如果是一點希望都沒有了，對誰來說也是一件很好辦的事情。我看過一本書，是在戰(zhàn)爭的時候，一位母親寫的一本書，這本書就是通過她的經(jīng)歷告訴人們，如何在那種極其嚴(yán)酷的戰(zhàn)爭大災(zāi)難環(huán)境下生活下來。

他說的第一個要素其實都是我們沒想到的。

你剛才提到了很多，比如我在家里儲存糧食、儲存水、火種，但是他說最重要的不是這個，最重要的是，你要加入一個集體，這是最重要的。你一個人準(zhǔn)備得再好，你很難活下來，這是他的經(jīng)歷。幸存的人們形成一個集體也是很重要的，一個人，不管你準(zhǔn)備得再好，活下來是不容易的，在那種大災(zāi)難時代。

郭帆：阿西莫夫說過，人類被更先進(jìn)的計算機(jī)代替是一種自然的現(xiàn)象，客觀上值得歡呼。您對此有何看法？關(guān)于人類被更先進(jìn)的計算機(jī)取代的這個現(xiàn)象，我覺得從人類角度來講，沒有什么值得歡呼的。

劉慈欣：這要從不同的角度來看，要從整體的超然的角度來看，如果它的智能，它的能力比人類高得多，它能夠代替人類飛向宇宙，把文明的生存范圍擴(kuò)大，當(dāng)然是一件值得高興的事情。但是你從個體角度來說，這就比較復(fù)雜了，誰也不愿意自己被代替，從人類自身的個體角度來看，機(jī)器代替人那一天可能是沒有人愿意看到的。

那時候很難用理智來說這個事情，我相信你要從個體角度來看的話，當(dāng)機(jī)器要代替人的那一天，會有很多的人去阻止這件事情發(fā)生。