宋雯 張啟雄

宋雯：張主席好，很高興有機(jī)會(huì)和您聊聊江門文學(xué)這個(gè)話題，您是個(gè)土生土長的江門作家，又是江門作協(xié)主席，一直活躍在江門文學(xué)現(xiàn)場，對江門文學(xué)的歷史、現(xiàn)狀肯定比一般人更加了解。但我想先從您個(gè)人的創(chuàng)作情況談起，因?yàn)槲艺J(rèn)為您是非常有代表性的一位江門作家。從您發(fā)表第一篇作品到現(xiàn)在，已經(jīng)有幾十年了吧？能否談?wù)勀娜松?jīng)歷和您的文學(xué)創(chuàng)作之間的關(guān)系？比如您的童年經(jīng)驗(yàn)、家庭環(huán)境、經(jīng)歷過的歷史事件，有沒有對您的文學(xué)創(chuàng)作產(chǎn)生影響？

張啟雄：宋老師，您好！首先感謝您曾花心血給我的長篇小說《爬過沼澤》寫過精彩的評(píng)論?，F(xiàn)在又和你談江門文學(xué)的話題，正好讓我借此機(jī)會(huì)梳理和思考江門文學(xué)的歷史現(xiàn)狀，結(jié)合自己的創(chuàng)作實(shí)踐，談?wù)勎业膫€(gè)人看法。因此，我覺得特別高興。

我出身于鶴山市一個(gè)鄉(xiāng)村教師家庭，從出生到二十三歲的人生旅程中，我的光陰基本是在校園里度過的。小時(shí)候，雖然生活在小學(xué)校園，與農(nóng)家孩子一起讀書，一起玩耍，表面上與同齡孩子沒有什么區(qū)別。但是因?yàn)楦改付际峭獾貋淼慕處?，領(lǐng)國家工資，家里沒田沒地，也沒有屬于自己的房屋，因此實(shí)質(zhì)上與當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民有很大的區(qū)別。這種特殊的背景，培養(yǎng)了我從小形成獨(dú)立思考的能力，凡事善于從不同的角度去思考。這正是文學(xué)創(chuàng)作所需要的。

童年時(shí)，父親因文革早逝，這是我們?nèi)颐\(yùn)的轉(zhuǎn)折點(diǎn);青年時(shí)，我?guī)状螀⒓痈呖冀K于獲得成功，這是我人生命運(yùn)決定性的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。這兩次大轉(zhuǎn)折出現(xiàn)在我身心成長的重要階段，對心理影響非常大，所有經(jīng)歷和感受總是揮不去、抹不掉，不僅在我文學(xué)作品的內(nèi)容和內(nèi)涵上留下印記，同時(shí)影響了我的文學(xué)創(chuàng)作手法。

我們這代人，剛剛踏入社會(huì)便跨越新舊兩種截然不同的體制，見證了改革開放整個(gè)過程。這對于作家來說無疑是彌足珍貴的特殊經(jīng)歷。初期創(chuàng)作深受魯迅作品的影響，中后期的創(chuàng)作，則重視從人性的角度剖析社會(huì)種種現(xiàn)象，并探索現(xiàn)代藝術(shù)的表現(xiàn)手法，如長篇小說《不期而遇》《爬過沼澤》等。又以我基本修改完的長篇小說《疊翠小城》為例，小說就參考了這次疫情，講述主人公一系列的離奇遭遇。我之所以特別提到這部小說，是因?yàn)檫@部小說在省作協(xié)舉辦的改稿會(huì)上，我聽取了您以及許多專家的寶貴意見，幾乎從頭再來，下苦功進(jìn)行大修改。借此機(jī)會(huì)，向您以及有關(guān)專家表示謝意！回顧我的文學(xué)創(chuàng)作，自己的每部小說幾乎都有自己的影子，都有歷史事件的痕跡。

宋雯：江門自古以來人才輩出，但談到江門歷史上的文學(xué)名家和文化名人，很多人能想到的也就是明代的陳白沙和大名鼎鼎的梁啟超，您能不能給大家介紹一下在中國文藝界比較有影響力的江門作家和藝術(shù)家？

張啟雄：兩三年前，我在江門演藝中心觀看一部推介江門藝術(shù)成就的宣傳片，首先介紹的杰出藝術(shù)人才是中國油畫之父、國民革命先驅(qū)李鐵夫和民國時(shí)期影后胡蝶。就其藝術(shù)成就和影響力來說，他們的當(dāng)之無愧擺在最突出的位置。兩位都是鶴山人，我為此感到榮幸。順便一提，李鐵夫也是很有才華的詩人。他以詩言志，留下了許多詩詞佳作，可以讓我們更加深入地了解他的人格魅力和崇高的精神境界?？上覀儗λ脑娫~研究還沒有引起足夠的重視。

江門的確是人杰地靈的地方，除了陳白沙、梁啟超，以及李鐵夫、胡蝶，還有不少頗有影響力的文化名人。比如清末民初響當(dāng)當(dāng)?shù)膰鴮W(xué)大師易大廠，他籍貫鶴山，曾做過孫中山得力助手胡漢民的秘書。他學(xué)問廣博精深，在美術(shù)、詩文、音樂、佛學(xué)、篆刻等方面，均造詣高深，遣詞作詩，倚馬可待，真正七步之才，在當(dāng)時(shí)文壇耀眼奪目。此外，鶴山還出了一名叫任溶溶的出色翻譯家，他曾榮獲國內(nèi)外許多大獎(jiǎng)，現(xiàn)居上海。他翻譯的《安徒生童話》《木偶奇遇記》《洋蔥頭歷險(xiǎn)記》等作品，給我留下了許多美好的回憶。

在江門的小說創(chuàng)作方面，不得不提的是恩平作家吳有恒，他曾寫過一部在全國都頗具影響力的作品—《山鄉(xiāng)風(fēng)云錄》。該長篇小說以嶺南為背景，描寫了女隊(duì)長劉琴在抗戰(zhàn)勝利后，率領(lǐng)游擊隊(duì)突破國民黨軍隊(duì)的封鎖，輾轉(zhuǎn)到橫山地區(qū)開辟革命根據(jù)地、打擊敵人的故事。其中穿插的山川風(fēng)物、民風(fēng)民俗的描寫，使得這部戰(zhàn)爭小說洋溢著濃郁的嶺南風(fēng)情和熱騰騰的煙火氣，深受讀者喜愛。它曾先后被改編為話劇、粵劇、電影等多種文藝形式。改革開放后的江門籍小說家，最出名的還是要數(shù)張抗抗吧！她祖籍為江門蓬江區(qū)的杜阮鎮(zhèn)，曾榮獲魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、全國優(yōu)秀中、短篇小說獎(jiǎng)、優(yōu)秀中篇小說獎(jiǎng)、莊重文文學(xué)獎(jiǎng)，并三次蟬聯(lián)中國女性文學(xué)獎(jiǎng)。

宋雯：“五四”以來，從現(xiàn)代時(shí)期的啟蒙文學(xué)，“十七年”時(shí)期的革命文學(xué)，文革結(jié)束后的改革文學(xué)、傷痕文學(xué)、反思文學(xué)、尋根文學(xué)、先鋒文學(xué)、九十年代的新寫實(shí)主義……中國涌現(xiàn)了很多文學(xué)思潮，你方唱罷我登場，江門有沒有和這些文學(xué)思潮相呼應(yīng)的作品？看到一篇關(guān)于潮汕文學(xué)的文章，里面引用了黃景忠教授所說的一段話：“和整個(gè)中國新文學(xué)發(fā)展過程相比較，潮汕新文學(xué)缺乏啟蒙文學(xué)的發(fā)展階段，哺育潮汕新文學(xué)的，是革命文學(xué)。所以，潮汕文學(xué)的鮮明政治色彩就在所難免了。作家們關(guān)注的，是社會(huì)的政治變動(dòng)，幾乎現(xiàn)代史上每一次重大的政治運(yùn)動(dòng)，都在文學(xué)中得到反映，甚至許多作品直接切進(jìn)政治命題?！苯T也有類似的情況嗎？

張啟雄：在我印象中，改革開放之前，并沒有太多讓人印象特別深刻的當(dāng)代江門文學(xué)作品，最出名的大概就是吳有恒的《山鄉(xiāng)風(fēng)云錄》了，它可以納入革命文學(xué)一類。我認(rèn)識(shí)的江門文學(xué)是在改革開放之后。改革開放以來，江門有一些深受中國現(xiàn)代時(shí)期啟蒙文學(xué)、外國文學(xué)經(jīng)典影響，創(chuàng)作上有意識(shí)地融入現(xiàn)代文學(xué)元素的重要作家。而且他們多年來堅(jiān)定不移地進(jìn)行探索和實(shí)踐，如商河的小說，吳迪安和李白云的詩歌，鳳群教授的小說也帶有這方面的特質(zhì)。這種現(xiàn)象，在全省地區(qū)一級(jí)的作家隊(duì)伍中并不多見。這種探索精神在江門發(fā)揮了引領(lǐng)作用，帶動(dòng)江門整個(gè)地區(qū)文學(xué)創(chuàng)作質(zhì)量的提高，實(shí)屬可圈可點(diǎn)。

宋雯：您說改革開放以來的一些江門作家的作品具有探索精神，這點(diǎn)是不是因?yàn)樗麄兤毡槭苓^高等教育，閱讀了很多外國文學(xué)經(jīng)典，所以對西方的現(xiàn)代派手法有種天然的親近？

張啟雄：富有探索精神，有自覺文體意識(shí)的作家，在江門城區(qū)大概有五六個(gè)吧，他們有的讀過大學(xué)，有的當(dāng)過兵，也有完全是靠自學(xué)的。他們主要是受當(dāng)時(shí)現(xiàn)代文學(xué)思潮的影響，也經(jīng)常聚集在一起互相交流。

宋雯：改革開放后，中國社會(huì)經(jīng)歷了很大的變化，逐步由封閉變得開放，意識(shí)形態(tài)、價(jià)值觀、經(jīng)濟(jì)生活都變得更加多元。廣東處于改革開放前沿地帶，身處此地的作家肯定對這些變化更加敏感，您能談?wù)劯母镩_放之后江門文學(xué)（包括小說、詩歌、散文、報(bào)告文學(xué)等）所發(fā)生的變化嗎？

張啟雄：改革開放以來，江門作家隊(duì)伍也跟隨社會(huì)的發(fā)展進(jìn)程，創(chuàng)作上呈現(xiàn)多元發(fā)展的態(tài)勢，比較明顯的是出現(xiàn)了通俗文學(xué)、打工文學(xué)、先鋒文學(xué)、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、暢銷文學(xué)、涉足影視和話劇之類的跨界創(chuàng)作等等。

整個(gè)發(fā)展過程中，難得的是有一批作家沉得住氣，不隨波逐流，一如既往堅(jiān)持純文學(xué)、精品文學(xué)創(chuàng)作。前面提到的一些堅(jiān)持先鋒小說創(chuàng)作的作家，也包括在其中。他們一直堅(jiān)持精益求精的藝術(shù)探索，反映人性的真諦，如商河等作家，一度備受省內(nèi)外文學(xué)界關(guān)注。又如江門文聯(lián)主席尹繼紅，身居要職，百忙中還騰出時(shí)間出版和上演了有一定影響的兩部長篇小說和多部散文集、報(bào)告文學(xué)集、大型話劇、大型歌舞劇，實(shí)在讓人敬佩。

印象中，在上世紀(jì)八九十年代，江門曾出現(xiàn)幾位有點(diǎn)知名度的散文女作家，她們善于從女人的角度細(xì)膩地描寫她們的所思所想、所見所聞，屬于寫女人小情懷之類的散文。這類作家代表有黃文婷、黃曉霞等，她們的創(chuàng)作被稱之為“小女人”的散文創(chuàng)作。有人把黃倩娜也列入其中，俗稱“三黃”。

近幾年來，我們成立了詩歌創(chuàng)作委員會(huì)和江門詩社。詩歌創(chuàng)作成為最活躍的一支隊(duì)伍，時(shí)有反映現(xiàn)實(shí)生活的好作品發(fā)表出來。還有一個(gè)重要變化，就是隨著江門僑鄉(xiāng)文化的挖掘與打造，小說，散文、詩歌，特別是報(bào)告文學(xué)作品中，江門僑鄉(xiāng)題材的得到了作家的日益重視。應(yīng)該說，隨著這些年繁榮文藝政策的落實(shí)，政府對文學(xué)精品創(chuàng)作扶持力度的加大，江門作家精品創(chuàng)作的意識(shí)和熱情大大增強(qiáng)。這是一個(gè)很好的發(fā)展趨勢。

宋雯：江門曾經(jīng)有一本辦得很成功的文學(xué)期刊—《江門文藝》，號(hào)稱“濃縮了三億打工人的生活狀態(tài)，十億老百姓的相關(guān)故事”，在90年代的每期發(fā)行量據(jù)說可多達(dá)幾十萬冊。為什么這本刊物在當(dāng)時(shí)這么受歡迎？這本刊物有沒有讓您印象特別深刻的優(yōu)秀作品？

張啟雄：那個(gè)年代，全國有兩份非常有影響力的通俗文學(xué)期刊：第一是《佛山文藝》，其次是《江門文藝》。當(dāng)年的《佛山文藝》還受到主流文學(xué)期刊的關(guān)注，《小說月報(bào)》每期最后幾頁都會(huì)選登全國純文學(xué)雜志的最新目錄?！斗鹕轿乃嚒访科谀夸浺擦腥肫渲?。我的第一篇短篇小說《一封被我撕碎了的情書》有幸在《佛山文藝》上發(fā)表。所以十分感謝有《佛山文藝》這份通俗文學(xué)雜志。《江門文藝》雜志的誕生和風(fēng)行，正是因?yàn)樯鐣?huì)通俗、大眾文化的興盛，就像當(dāng)年流行歌曲備受追捧一樣。當(dāng)時(shí)，廣東出現(xiàn)了規(guī)模浩大的打工潮，外來工人數(shù)激增，特別是流水生產(chǎn)線的打工族，寂寞枯燥的生活需要尋求文化的滋潤。其中不少作者來自生產(chǎn)第一線。這些作品以通俗文學(xué)、大眾文學(xué)的形式，反映打工族（包括外來工）的生活狀況，表達(dá)他們的心聲，因而一度大受歡迎。當(dāng)時(shí)的《江門文藝》雜志的成功，可以說是江門文學(xué)史上值得記載的一頁。

宋雯：廣東是個(gè)外來人口很多的省份，廣州、佛山、中山等地的外來作家就很多，江門也有類似的情況嗎？能否介紹下當(dāng)下的江門作家隊(duì)伍？您覺得外來的作家和土生土長的本地作家在文學(xué)創(chuàng)作的題材、風(fēng)格、創(chuàng)作手法等方面有什么不同？目前的江門文壇有哪些有影響力，有代表性的作家作品？

張啟雄：目前，江門市作協(xié)會(huì)員有三百多人，外來作家大約占十分之一，數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及佛山、東莞、中山等經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，這是江門作協(xié)的一個(gè)短板。但這批外來作家是江門作協(xié)隊(duì)伍里的中堅(jiān)力量，也為江門文壇帶來了活力，在江門文學(xué)精品創(chuàng)作上爭取了榮譽(yù)。一些外來作家在選材方面還是以他們的家鄉(xiāng)為主，如劉利元的散文集《我的西沙窩》等。也有不少外來作家關(guān)注江門文化，特別關(guān)注僑鄉(xiāng)文化，如鳳群教授的多部小說集和電影劇本。外來作家和土生土長的本地作家作品創(chuàng)作手法各具千秋，在創(chuàng)作風(fēng)格上并沒有多大的區(qū)別。我想這個(gè)問題在全省也有類此情況。因?yàn)樵S多本地作家的作品并沒有顯現(xiàn)出真正意義上的嶺南風(fēng)格特色來，而外來的作家如何融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)生活需要過程。由于粵語交流障礙、作家社會(huì)關(guān)系制約，要寫出表現(xiàn)嶺南特色的作品具有相當(dāng)大的難度。

談到目前江門文壇有哪些有影響力、有代表性的作家作品，這個(gè)問題不容易回答。還是讓時(shí)間檢驗(yàn)吧。我覺得這些年來，江門文學(xué)所取得的成績也有讓人安慰的地方。獲得最高成就的是紀(jì)實(shí)文學(xué)《萬里赴戒機(jī)—五邑華僑抗戰(zhàn)實(shí)錄》榮獲第十屆廣東省魯迅文學(xué)獎(jiǎng)。作者是尹繼紅、郭衛(wèi)東、張啟雄、熊正紅、梁小恩。這部紀(jì)實(shí)文學(xué)花了作者大量心血，有許多人物和內(nèi)容通過挖掘填補(bǔ)了空白，對研究江門華僑歷史和華僑人文精神，很有參考價(jià)值。

這些年來，江門獲得各種榮譽(yù)的優(yōu)秀作家作品還有：尹繼紅的《鄉(xiāng)圖》、商河的《仙客》分別獲省作協(xié)主辦的“大瀝杯”長篇小說獎(jiǎng)、短篇小說獎(jiǎng)。張啟雄的《不期而遇》被選送參加法蘭克福書展，入圍《當(dāng)代》·2015年長篇小說年度論壇評(píng)選，獲全國網(wǎng)絡(luò)票選五佳作品。郭衛(wèi)東榮獲第十三屆廣東省新人新作獎(jiǎng)。鄢文江的評(píng)論榮獲第八屆廣東省魯迅文學(xué)藝術(shù)獎(jiǎng)。譚月韶的電視劇本《河?xùn)|河西》獲華策克頓創(chuàng)作大賽三等獎(jiǎng)。鳳群的短篇小說《徽州二題》入選《2019年中國文學(xué)年鑒》。張碧云的長篇小說《遠(yuǎn)方有炊煙》入選慶祝新中國成立70周年叢書。商河的短篇小說《看?！啡ツ觐^條發(fā)表在《花城》雜志粵港澳大灣區(qū)文學(xué)特刊。尹繼紅的話劇《大道無疆》在廣州友誼劇院、江門演藝中心公演，引起了廣泛的關(guān)注。鄧榮宗的話劇《縣令丁積》在江門演藝中心公演，引起了關(guān)注。近幾年來，張啟雄、尹繼紅、張碧云的長篇小說相繼獲得廣東省文藝創(chuàng)作精品或重點(diǎn)題材扶持項(xiàng)目。

江門作為著名僑鄉(xiāng)，有一批活躍的海外作家。最有影響的是旅美作家劉荒田，他先后在大陸、臺(tái)灣獲得4次詩歌獎(jiǎng)。近些年，他鐘情創(chuàng)作散文、隨筆，集海外20多年人生體驗(yàn)，寫盡新舊移民的生存滄桑。

特別值得一提的是前來江門掛職的兩位名家。一是著名文藝批評(píng)家謝望新，在鶴山掛職縣委副書記一年，為鶴山文壇做了不少實(shí)事。他還以切身的體驗(yàn)和感受，創(chuàng)作了長篇散文《鶴山，明朝會(huì)更美好》，發(fā)表在《羊城晚報(bào)》上，在當(dāng)?shù)卦?jīng)引起轟動(dòng)。另一位是魯迅文學(xué)獲得者、廣東省文學(xué)院院長熊育群，現(xiàn)在掛職江門市委宣傳部副部長。他瞄準(zhǔn)五邑這片風(fēng)云激蕩的土地，掛職前創(chuàng)作古鎮(zhèn)風(fēng)土人情和歷史變幻的散文《雙族之城》，榮獲第十八屆百花獎(jiǎng)。他創(chuàng)作的鶴山霄南鮮卑后裔艱辛尋根之路的散文《血之源》，發(fā)表在《收獲》雜志，繼而《散文海外版》《散文選刊》相繼轉(zhuǎn)載?？梢哉f，這兩位名家前來江門掛職，都為當(dāng)?shù)匚膲瘞砹诵職庀蟆?/p>

宋雯：您怎么理解“粵港澳大灣區(qū)文學(xué)”這個(gè)概念？“粵港澳大灣區(qū)文學(xué)”這個(gè)概念的提出，給江門文學(xué)的發(fā)展帶來了哪些機(jī)遇？

張啟雄：廣東省成立粵港澳大灣區(qū)文學(xué)大聯(lián)盟后，我參加過幾次重要的活動(dòng)，先后到深圳、澳門、江門參加過幾次有關(guān)峰會(huì)，有一些思考，也有一些感觸。我覺得目前粵港澳大灣區(qū)文學(xué)發(fā)展還處于探索階段，要取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，還有十分艱難的路要走。要想取得成效，就要做到四個(gè)明確：目標(biāo)定位要明確，主攻方向要明確，領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)要明確，具體措施要明確。

多年前，著名文藝批評(píng)家謝望新提出廣東文學(xué)要走出五嶺山脈。這個(gè)提法是有針對性、建設(shè)性的，曾在廣東文壇引起較大的反響?；浉郯拇鬄硡^(qū)文學(xué)發(fā)展方向也要有針對性、建設(shè)性。既要向內(nèi)、向上，還要向外，也就是作家不僅要有走出嶺南山脈、走進(jìn)中原、走向北京的志向，還要拓展視野，具有世界的眼光，通過更廣闊的交流，與國際緊密接觸，相互學(xué)習(xí)、借鑒，傳播和接受精神價(jià)值和力量。思想藝術(shù)上要有辨識(shí)度，即在創(chuàng)作主題、創(chuàng)作風(fēng)格上，反映粵港澳大灣區(qū)的人文精神、思維共性、國際視野，更加關(guān)注世界，關(guān)注未來，彰顯粵港澳大灣區(qū)的特色文學(xué)。我認(rèn)為這方面應(yīng)該大有作為。因?yàn)閺V東在近代史上一直引領(lǐng)社會(huì)風(fēng)氣之先，在未來發(fā)展特色的探索方面，國家對廣東，特別對深圳寄予重托，這也是粵港澳大灣區(qū)廣大作家值得思考的問題?；浉郯拇鬄硡^(qū)需要一批善于探索的作家，通過傳承和創(chuàng)新開辟新的通道，需要有所建樹者成為這方面的弄潮兒。江門是著名僑鄉(xiāng)?！痘浉郯拇鬄硡^(qū)發(fā)展綱要》中提出江門要打造世界華僑華人文化交流平臺(tái)，相信江門文學(xué)家今后會(huì)有更多接觸世界的好機(jī)會(huì)。今后我們要好好利用這個(gè)文化交流平臺(tái)。

宋雯：江門是中國第一僑鄉(xiāng)，蘊(yùn)藏著豐富的寫作素材，但這些寫作素材需要我們?nèi)ラ_發(fā)和利用。我印象比較深的是華裔女作家張翎在2009年寫下的一本以自力村及開平歷史為原型的小說 《金山》。小說從清末華工方得法遠(yuǎn)赴加拿大淘金修鐵路講起，詳細(xì)地描繪了方家四代人在金山的悲苦的奮斗歷程，以及他們與故土廣東親人的悲歡離散。作者憑借這篇小說獲首屆“中山杯”華僑文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)特別大獎(jiǎng)、華語文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)年度小說家獎(jiǎng)等多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。您在一次談話中說要抓好僑鄉(xiāng)題材創(chuàng)作隊(duì)伍建設(shè)，發(fā)動(dòng)本地作者講好“僑鄉(xiāng)故事”，關(guān)于這點(diǎn)，您有沒有什么比較具體的計(jì)劃和設(shè)想？您上次說您最近在集中精力采寫起源于鶴山，持續(xù)十幾年的土客大械斗。我覺得這個(gè)題材特別有意思，因?yàn)閷憪蹏A僑的多，寫華僑的海外生活的多，表現(xiàn)僑鄉(xiāng)本地老百姓的生活和歷史的并不算多，您現(xiàn)在的寫作進(jìn)展如何？在這部小說中，您重點(diǎn)想表現(xiàn)的是什么？

張啟雄：江門的確是文學(xué)創(chuàng)作的富礦。由于有僑鄉(xiāng)文化優(yōu)勢，人文資源特別豐厚，是可以出大作品的地方。張翎的長篇小說《金山》和江門幾位作家合著的紀(jì)實(shí)文學(xué)《萬里赴戒機(jī)—五邑華僑抗戰(zhàn)實(shí)錄》能獲得大獎(jiǎng)，估計(jì)與獨(dú)特的華僑題材有關(guān)。

挖掘僑鄉(xiāng)題材作品，是江門作協(xié)重點(diǎn)工作之一。近幾年來，江門在重點(diǎn)扶持文藝精品方面，非常重視華僑題材，扶持力度也比較大。我們對講好“僑鄉(xiāng)故事”的計(jì)劃設(shè)想：一是抓精品創(chuàng)作。對納入重點(diǎn)扶持的作品，通過各種形式召開研討會(huì)、改稿會(huì)，提高創(chuàng)作質(zhì)量和宣傳力度。二是與社會(huì)通力合作，舉辦各種形式的征文活動(dòng)。如前年和去年分別組織舉辦“馬耳山杯”鶴山紅茶征文大賽、新會(huì)紅木家具的征文大賽、“講好新會(huì)陳皮故事”全球征文大賽等，今年計(jì)劃舉辦開平“大沙杯”茶文化全球征文大賽。三是組織作者調(diào)研和采風(fēng)。

宋雯：很多經(jīng)典文學(xué)作品都生動(dòng)表現(xiàn)了本民族、本地區(qū)獨(dú)特的文化。沈從文的《邊城》如此，老舍的《茶館》如此，阿來的《塵埃落定》也如此。您認(rèn)為和其它地方相比，江門地區(qū)最有特色的文化是什么？是僑鄉(xiāng)文化嗎？特定的地域文化總是和該地區(qū)的山水景觀，人文古跡、服飾、建筑、民風(fēng)民俗、人的思維方式、價(jià)值觀聯(lián)系在一起，您能否談?wù)剝S鄉(xiāng)文化的具體內(nèi)涵？在您印象中，較好表現(xiàn)了僑鄉(xiāng)文化的文學(xué)作品有哪些？

張啟雄：僑鄉(xiāng)文化無疑是江門最有特色的文化。華僑文化的內(nèi)涵是一篇大文章，可謂一言難盡。務(wù)實(shí)、包容、精明、敏銳、開拓、勤奮、愛國愛鄉(xiāng)、特別重商言商……而最大的特點(diǎn)是堅(jiān)持實(shí)事求是，敢于擺脫歷史與現(xiàn)實(shí)的束縛，思想更加前衛(wèi)，更加關(guān)注世界，更加關(guān)注未來發(fā)展，所以在中國近代史上出現(xiàn)許多敢闖敢干、敢為天下先的杰出人才。

說到江門較好表現(xiàn)了僑鄉(xiāng)文化的文學(xué)作品，我認(rèn)識(shí)不足，知道的有限，您提到張翎的長篇小說《金山》和上面提到的紀(jì)實(shí)文學(xué)《萬里赴戒機(jī)—五邑華僑抗戰(zhàn)實(shí)錄》，相對來說算是比較厚重的作品吧。

其實(shí)，反映僑鄉(xiāng)題材的作品的確不少，但覺得真實(shí)反映僑鄉(xiāng)人民精神特質(zhì)的作品不多，一些作品人物臉譜化，內(nèi)容欠缺深度，個(gè)別不夠客觀，甚至簡單粗暴。這方面，我倒覺得多年前香港拍攝的多集電視紀(jì)錄片《尋找他鄉(xiāng)的故事》非常好，看后讓人覺得非常親切，非常感動(dòng)，也很有啟發(fā)。

熊育群準(zhǔn)備創(chuàng)作的長篇小說《雙城》值得期待。為了全力創(chuàng)作好這部以僑鄉(xiāng)為題材的小說，他被安排來江門掛職，在開平赤坎和臺(tái)山廣海蹲點(diǎn)，深扎生活一年時(shí)間。他對此非常認(rèn)真，調(diào)研采風(fēng)深入細(xì)致，僅是采訪記錄目前已有幾十萬字，對僑鄉(xiāng)的山水景觀、人文古跡、服飾、建筑、民風(fēng)民俗，點(diǎn)點(diǎn)滴滴，不放過任何一個(gè)細(xì)節(jié)。我和江門個(gè)別年輕優(yōu)秀作者也借機(jī)跟班學(xué)習(xí)，吃住在基層，深入生活，收益良多。

宋雯：說到在小說中體現(xiàn)地域文化的方式，方言也是其中一種，語言學(xué)家羅常培先生在《語言與文化》中說：“社會(huì)的現(xiàn)象，由經(jīng)濟(jì)生活到全部社會(huì)意識(shí)，都沉淀在語言里面?！狈窖泽w現(xiàn)了當(dāng)?shù)厝说乃季S方式、人生觀、價(jià)值觀。韓少功也曾提到，普通話不能取代方言，比如方言地區(qū)的一些笑話，如果翻譯成普通話就不好笑了。您在小說《爬過沼澤》里運(yùn)用不少粵語方言詞匯，使得這部小說的地域特色更加濃郁了。您有計(jì)劃創(chuàng)作更多的帶有粵語方言特色的小說嗎？您長時(shí)期以來一直生活在江門，而且您的主要?jiǎng)?chuàng)作活動(dòng)是在江門完成的，作品中的很多故事場景也是江門，您認(rèn)為您的創(chuàng)作與江門的文化、江門的城市性格之間是一種什么樣的關(guān)系？

張啟雄：文學(xué)作品彰顯其巨大的生命力，文學(xué)的差異性、個(gè)性風(fēng)格、地方特色是重要的因素之一。越是民族的，也越是世界的。當(dāng)代文學(xué)作品最大的問題是雷同，千篇一律，千人一面，我想這也是文學(xué)受冷落、眾多讀者失去閱讀興趣的重要原因。

最近我到南京參加一個(gè)文學(xué)高峰論壇，聆聽了阿來就文學(xué)語言的專題講座。他十分強(qiáng)調(diào)文學(xué)就是一門關(guān)于語言的學(xué)問。江門除了僑鄉(xiāng)文化和碉樓等物象之外，還有特色語言。盡管受地方政府和單位使用普通話和外來人口多等各方面的沖擊，但粵語交談在珠三角地區(qū)還是最普遍的。原汁原味的粵語方言得到較好的保存。而江門方言文化中最具特色的語言還有四邑話、客家話、鶴山話（沙坪話）等等。這是一種優(yōu)勢。其實(shí)全球?qū)⒔?.2億人講粵語，數(shù)量非常宏大?；仡櫢母镩_放初期，港臺(tái)流行歌曲風(fēng)行全國?？上КF(xiàn)在粵語文學(xué)已走下坡路，越來越滑向低谷?，F(xiàn)在廣東的作家，保留了個(gè)性創(chuàng)作，存在弱化地域性的傾向。即使有地方這個(gè)概念，普遍也是徒有其名，只有標(biāo)明地名，沒有地方人文氣息，包括人物的精神風(fēng)貌、性格典型和特色語言。主要原因是語言環(huán)境發(fā)生了根本性的變化。廣東許多地方，特別是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方成為移民城市。說粵語的環(huán)境逐漸減弱?，F(xiàn)在人們在公眾場合都是講普通話。最近我到湛江采風(fēng)，與當(dāng)?shù)氐母刹孔勔彩怯闷胀ㄔ挕?/p>

創(chuàng)造出說普通話的讀者也能看得明白的語言，這是弘揚(yáng)粵語文化的關(guān)鍵。這是有可能的?，F(xiàn)在抖音、微信，就經(jīng)常出現(xiàn)創(chuàng)造性的粵語甚至是地方的語言，而且非常吸引人，點(diǎn)擊量不少。

我在這方面，很早就有意探索。我的長篇小說《爬過沼澤》現(xiàn)在留下兩個(gè)版本，開始的時(shí)候，是用濃郁的粵味特色而寫成的，但是為了面向全國發(fā)行，所以加重了普通話的語境的成分。這些年，我還創(chuàng)作出一系列中短篇小說，大量使用粵語方言和當(dāng)?shù)貓鼍啊?/p>

山川異域，風(fēng)月同天，風(fēng)俗不同。我認(rèn)為，一部現(xiàn)實(shí)主義小說的故事場景、語言風(fēng)格與地方特色緊密相聯(lián)，更能直接表現(xiàn)出城市性格特征，折射出構(gòu)建人物的靈魂，也顯現(xiàn)其作品差異性、辨識(shí)度，更有說服力，因而讀者更加感興趣。我有時(shí)希望，廣東能創(chuàng)辦一份特殊的文學(xué)刊物，專門培育和打造一個(gè)具有濃郁粵味風(fēng)格創(chuàng)作的作家群體。因?yàn)榛浉郯拇鬄硡^(qū)呼喚粵派作家群體，也呼喚粵味風(fēng)格凸顯的標(biāo)桿式的人物。

宋雯：作為一個(gè)長期活躍在廣東文學(xué)現(xiàn)場的江門作家，您認(rèn)為江門文學(xué)界現(xiàn)在存在的最大的問題是什么？

張啟雄：文學(xué)是靠作品說話的，文學(xué)精品是衡量一個(gè)地方文學(xué)水平高低的標(biāo)準(zhǔn)。江門文學(xué)存在的最大問題是缺乏叫得響的作品，缺乏領(lǐng)軍式的文學(xué)人才。這與具有深厚文化底蘊(yùn)、能出大作品的僑鄉(xiāng)不匹配。江門有一些默默耕耘、堅(jiān)持不斷探索的作家，這是很好的現(xiàn)象。不過，作家隊(duì)伍里也普遍存在非?，F(xiàn)實(shí)的思想，具有大志向、大氣魄的作家不多，尤其是青年作家隊(duì)伍里，更是屈指可數(shù)。幸而近年來這種狀況有所改變，敢碰大題材、有氣魄的文學(xué)創(chuàng)作明顯增多，如長篇小說和散文集方面，現(xiàn)在就儲(chǔ)備了《雙族之城》《康梁》《大道無疆》《我的校園我的夢》《疊翠小城》《小城盛事》《一河兩岸》《白雅特》《浪琴灣密碼》《龍峰山》《凜冬將至》等值得關(guān)注和期待的作品。個(gè)人認(rèn)為，江門作家在全省各地區(qū)整體實(shí)力并不算太差，但在全省地位不高、知名度不高，究其原因可謂一言難盡。我想與江門作家一直比較低調(diào)、與外界的交流并不多、視野不夠開闊，向外宣傳推介力度小有關(guān)。有些作家僅滿足于自我欣賞。我們期待更多的作家能夠“立足江門，走出江門”。

第二個(gè)突出問題是青黃不接，優(yōu)秀青年作家不多，表現(xiàn)不突出。其中應(yīng)該注意的問題是一些有志向的年輕作家，對身處僑鄉(xiāng)的歷史文化少挖掘，少鉆研，僅停留于表面，這樣有可能妨礙他們向更高目標(biāo)進(jìn)發(fā)。這些問題已經(jīng)引起了重視。兩年前，江門作協(xié)建立了一支有二十多人的青年作家創(chuàng)作骨干隊(duì)伍。經(jīng)過努力發(fā)現(xiàn)和培育人才，初步取得一些成效，比較突出的有張志偉、宋玥、鐘秋蘋、駱力言、唯易永恒等。如張志偉有詩歌在《人民文學(xué)》上發(fā)表，宋玥前年在《作品》雜志發(fā)表了有特色的短篇小說。駱力言年僅二十歲，已嶄露頭角。她的短篇小說去年獲第九屆“包商銀行杯”全國高校征文比賽優(yōu)秀獎(jiǎng)，短篇小說《黑裙子》《回到家》相繼在《中國青年報(bào)》上發(fā)表。她的小說、散文、詩歌創(chuàng)作有特色。唯易永恒是在省內(nèi)外有較大影響的網(wǎng)絡(luò)作家。值得一提的是，借熊育群深扎生活的機(jī)會(huì)，根據(jù)江門市委宣傳部的布置，江門市作協(xié)精心挑選了鐘秋蘋、張志偉兩位有潛力的青年作家，采取“名家?guī)滦恪钡男问?，跟隨熊育群到基層開平、臺(tái)山第一線蹲點(diǎn)，跟班學(xué)習(xí)，為有潛力的年輕骨干走出江門、走向全省、甚至走向全國創(chuàng)造有利的條件。

（欄目責(zé)編：朱鐵軍）