本期文藝家：湯真，1927年生，本名湯匡時，浙江蕭山人。文學(xué)翻譯家。歷任上海文藝聯(lián)合出版社、新文藝出版社、上海文藝出版社編輯，江西人民出版社編輯、編輯部主任、主編、編審;江西省作家協(xié)會副主席，中國外國文學(xué)學(xué)會理事，江西外國文學(xué)學(xué)會會長。1947年開始發(fā)表作品。1979年加入中國作家協(xié)會。譯著《家庭紀(jì)事》（[俄]阿克薩柯夫著，長篇小說三部曲），《喀爾巴阡山狂想曲》（[匈]伊雷什·貝拉著，長篇小說三部曲，合譯），長篇小說《黑鉆石》、《黃薔薇》、《信譽(yù)之債》、《黑面罩》（[匈]約卡伊·莫爾著），短篇小說集《故國》、《賣牛奶的臺維》（[猶太]肖洛姆—阿萊漢姆著）、《新天方夜譚》（[英]史蒂文生著，合譯），《莎士比亞戲劇故事全集》（[英]查爾士·蘭姆、瑪麗·蘭姆、奎勒·庫奇著，合譯）等，總字?jǐn)?shù)達(dá)600余萬字。另著有長篇紀(jì)實(shí)文學(xué)《馬其頓紀(jì)實(shí)》《美國行》等。

張國功（以下簡稱張）：湯老師，首先謝謝您接受我的訪談。盡管此前曾經(jīng)在同一家出版社工作，但作為晚輩，我入社時您已經(jīng)退休，很少有機(jī)緣在工作中向您當(dāng)面請教。我一直對您的翻譯與文藝出版工作、對您那一代知識分子非常敬佩，一直希望有機(jī)會能通過訪談等形式讓更多的后輩對您有所了解。首先請您談?wù)勊艿慕逃闆r。網(wǎng)上介紹說，您曾在1949年底就讀于浙江大學(xué)農(nóng)學(xué)院，請您具體談?wù)劇?/p>

湯真（以下簡稱湯）：我在浙江衢州上初中，在杭州讀高中，一向偏愛文科，上大學(xué)卻輕率地報考了浙大農(nóng)化系。1949年11月，作為進(jìn)步青年被調(diào)到杭州市青委學(xué)生部任干事。1951年8月，轉(zhuǎn)到上海出版界工作。我的大學(xué)畢業(yè)證書是多年后補(bǔ)發(fā)的，因?yàn)榉彩窃谛W(xué)生中途參軍參干，一概按畢業(yè)辦理。后來業(yè)余時間又在上海俄文專科學(xué)校上過半年夜校。

張：您后來一直從事翻譯，以翻譯家名世。但哪一個翻譯家年輕時沒有文學(xué)創(chuàng)作夢呢？據(jù)我所知，您早年寫過不少詩歌、散文，還被菲律賓《中華日報》聘為特約撰稿人，請您介紹一下年輕時的創(chuàng)作情況。

湯：抗日戰(zhàn)爭剛開始，我老家蕭山縣城內(nèi)的三間祖屋即被敵機(jī)炸毀，我們逃難到鄉(xiāng)下外婆家，我把在這個鄉(xiāng)間小村里能找到的書都閱讀了，包括《說岳全傳》《江湖奇?zhèn)b傳》等石印本。這大概與我后來在校讀書時國文成績比較拔尖很有關(guān)系。讀高中時，我把自己課余寫的一些散文和詩歌寄給了東南幾省的報紙副刊，也給菲律賓的華僑報紙投過稿，先后共發(fā)表了100多篇。我將這些作品的剪報貼成了一個大本子，但之后我從來不曾翻閱過，因?yàn)槲疑钪鼈儍?nèi)容空虛縹緲，文筆朦朧費(fèi)解，縱然透露著對黑暗時代的不滿和追求光明的情懷，但更多的只是個人的無病呻吟。

張：您過于謙遜，深悔少作，但作為讀者，好想有機(jī)會拜讀到您這些早年的文章。網(wǎng)上介紹說，您是著名翻譯家、編輯家孫用先生的學(xué)生，他把您引領(lǐng)進(jìn)翻譯界與出版界，請您談?wù)勁c他的關(guān)系。

湯：孫用先生對我一生的學(xué)習(xí)和工作都有決定性的影響和作用。1944年他到衢州縣中學(xué)教書時就已頗有名氣。他受魯迅先生提攜，是普希金《上尉的女兒》和裴多菲詩歌的譯者，為人誠懇，和藹可親，深受學(xué)生敬愛。他教我國文和英語近三年，對我這個成績較好的公費(fèi)生關(guān)愛有加。后來我一直與他保持著親密的聯(lián)系。1951年秋我參加上海出版界工作也是由于他的推介和幫助。當(dāng)時他在設(shè)于上海的魯迅著作編輯所工作，住在山西南路的女兒女婿家里，我與他合住一個約八平方米的小房間，朝夕相處了一個多月。

孫用先生一有空閑就愛跑書店或舊書店，把他認(rèn)為對我有用的書刊買來寄給我，前前后后不知給我寄了多少次。我也不時給他寄去一些書。有一次收到他從北京的來信，說他剛剛寄出一信，囑我到上海國際書店看看，能否為他買一本波蘭作家密支凱維奇的詩集，不想信剛發(fā)出，從郵局剛回到家中，就收到了我寄給他的這本書，真是平生難得的一件快事。

張：您是怎樣走上當(dāng)編輯和翻譯之路的？

湯：編輯和翻譯是我一生所做的兩件事。編輯工作從1951年開始到1991年退休整整做了四十年，翻譯則退休后還搞了一些，兩者都是邊干邊學(xué)。年輕時身體好，注意鍛煉，晨起跑步，翻單杠;白天看稿;晚上打夜班，伏案翻譯。編輯和翻譯時遇上難題，虛心向人請教。在上海文藝聯(lián)合出版社工作時，幾位年輕同事，如王仲年、方平等，他們與我先后進(jìn)社，多為大學(xué)英語系畢業(yè)或已出版過翻譯作品，英語水平比我高出一大截，都是我請教的對象。另外，譯者中一些前輩名家因稿件事務(wù)常來出版社，也經(jīng)常給像我這樣的青年編輯以指導(dǎo)和幫助，比如賈植芳這樣學(xué)貫中西、為人熱心、言談風(fēng)趣的教授。有一次他還特地?zé)趿艘恢焕夏鸽u，請我和方平到他復(fù)旦大學(xué)的家里去“補(bǔ)補(bǔ)身體”。我翻譯的阿克薩柯夫三部曲中的一部英文原書，就是他主動為我從北京圖書館借來供我翻譯用的。施蟄存先生曾贈我一大本英文版世界愛情小說選，后來我譯出其中幾篇，分別發(fā)表于幾個期刊和收入我的《往事如夢》一書中。

從這些點(diǎn)滴往事可以看出，像我這樣的青年編輯，一邊是在工作，一邊也是進(jìn)了翻譯學(xué)堂，邊學(xué)邊用，邊用邊學(xué)，也往往進(jìn)步更快。

張：請您介紹一下您翻譯的主要作品，為什么選譯這些作品？

湯：我翻譯的作品，除早期翻譯的一些蘇聯(lián)作品之外，主要是俄國作家阿克薩柯夫的《家庭紀(jì)事》三部曲;匈牙利作家約卡依·莫爾的四部長篇小說《黑鉆石》《黑面罩》《信譽(yù)之債》《黃薔薇》，伊雷什·貝拉的《喀爾巴阡山狂想曲 》;猶太作家肖洛姆—阿萊漢姆的短篇小說集共6本;再就是英國作家奎勒·庫奇的《莎士比亞歷史劇故事集》。另外還有十幾本書，對我來說都不算是主要作品。

為什么選擇這些作品？主要因?yàn)楠q太作家肖洛姆—阿萊漢姆和匈牙利作家約卡依·莫爾等都是世界文化名人，屬于少數(shù)民族，他們的許多名著尚未很好地介紹到中國;孫用先生一向熱心介紹世界弱小民族的作品，收集有不少原著和有關(guān)資料。還有一點(diǎn)，我一向不愿翻譯已有人出過譯本的作品。

張：您在文學(xué)翻譯方面的最大體會是什么？總體上您認(rèn)為您的譯筆最大的特點(diǎn)是什么？

湯：要選擇自己喜愛的作家的作品，仔細(xì)琢磨原作內(nèi)涵。譯文力求中國化，要既忠實(shí)于原文，又要流暢可讀。翻譯名家甚多，我的翻譯體會不足為訓(xùn)。但作為譯文編輯，在采用譯稿時，我首先注重的還是譯文含有多少文學(xué)細(xì)胞，是否生動流暢又傳神。平時不會寫文章，甚至連寫封信都佶屈聱牙的人，是絕不可能翻譯文學(xué)作品的。

張：您自己翻譯的作品中最喜歡的是哪一本？為什么？

湯：敝帚自珍。我自己比較喜愛的是猶太作家肖洛姆—阿萊漢姆的小說，因?yàn)槲疑類圻@位偉大的現(xiàn)實(shí)主義作家。他的作品深刻反映了當(dāng)時沙皇俄國和猶太資產(chǎn)階級雙重壓榨下猶太人民的悲慘命運(yùn)，無情打擊了殘酷的人剝削人的社會制度，對人類光明的未來充滿信心。

猶太人是深受壓迫的少數(shù)民族，他們當(dāng)時不可能有其他反抗辦法，往往只能寓悲憤于詼諧，以嬉笑怒罵作為他們應(yīng)付惡劣環(huán)境的武器。因此，肖洛姆—阿萊漢姆的作品，自然而然地處處流露出“心酸而感人的幽默”（高爾基語），讓人讀后悲憤又不禁為之莞爾。肖洛姆—阿萊漢姆被稱為 “猶太的狄更斯”和“猶太的契訶夫”。我是汝龍翻譯的二十幾冊《契訶夫短篇小說》的責(zé)任編輯，仔細(xì)閱讀過契訶夫全部短篇，也喜歡契訶夫的小說。但相比之下，我還是覺得肖洛姆—阿萊漢姆的小說寫得更高一籌，無論是故事內(nèi)容還是寫作手法，都更有可讀性和吸引力。

我也比較鐘愛《莎士比亞歷史劇故事集》，不光是因?yàn)槲曳g它花了較大的功夫。莎氏戲劇是外國文學(xué)研究者的必讀書，大家都較熟悉。把莎氏歷史劇改編成故事的奎勒·庫奇是牛津大學(xué)的一位大學(xué)者，獲得多所學(xué)校的榮譽(yù)博士學(xué)位，并被授予爵位。他著作甚豐，發(fā)表過一些有關(guān)莎士比亞的學(xué)術(shù)文章。因此，我翻譯這些作品也必須更加謹(jǐn)慎小心，不容稍有紕漏。我和蕭乾分別翻譯的兩本莎氏戲劇故事集，后來合為一本《莎士比亞戲劇故事全集》出版，獲得第十一屆中國圖書獎，這是對我們譯作的肯定和嘉獎。之后，我譯的《莎士比亞歷史劇故事集》一書又被商務(wù)印書館印行為英漢對照本，完全在我意料之外。商務(wù)印刷館的英漢對照本向來以要求譯文忠實(shí)、優(yōu)美、流暢，編輯嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真出名，為出版界和翻譯界所公認(rèn)。翻譯作品被選中印成英漢對照本，是給予譯者的無上榮耀和最高嘉獎。該書的裝幀設(shè)計(jì)樸素而不失高雅，插圖優(yōu)美，處處看出編輯工作的嚴(yán)謹(jǐn)細(xì)致。收到這樣的樣書，讓我喜不自勝，對素不相識的編輯滿懷感激之情。

張：我注意到您不少譯作，如俄羅斯作家阿克薩柯夫的《家庭紀(jì)事》，匈牙利作家伊雷什·貝拉的《喀爾巴阡山狂想曲》等，是轉(zhuǎn)譯的而非從原文而來，這是當(dāng)年譯作，尤其是小語種作品的主要特點(diǎn)之一嗎？

湯：魯迅先生等文壇前輩都很欣賞俄羅斯文學(xué)作品，但當(dāng)時精通俄文的人很少，能直接從事俄國文學(xué)著作翻譯的譯者僅有曹靖華、耿濟(jì)之等數(shù)人。周揚(yáng)的《安娜·卡列尼娜》和魯迅的《毀滅》等都是轉(zhuǎn)譯的，文學(xué)翻譯界這種情況習(xí)以為常。我們見到的肖洛姆—阿萊漢姆作品都不是從原文譯出，因?yàn)楹苌儆腥硕獾诰w語。而猶太人四海為家，遍布各地，他們與當(dāng)?shù)厝碎L期相處，多精通歐美各國語言，因此世上流傳的猶太文學(xué)作品大都是猶太人自己從意第緒語翻譯成英語或德語等文字。同樣，因?yàn)榫ㄐ傺览牡娜撕苌?，匈牙利作品在中國出版的多是轉(zhuǎn)譯的，也就不足為奇了。

張：您在《百花洲》雜志的老部下洪亮老師告訴我，說您在翻譯界有三位最好的朋友，是哪三位？當(dāng)代翻譯家中，與您交往較多的有哪些？這種交往對您翻譯有何影響？

湯：洪亮說的大概是萬紫、傅欣和趙蔚青吧。這三位都是我的長期密友，可惜都已去世了。萬紫譯了不少英美文學(xué)名著，和我合譯了史蒂文生的《新天方夜譚》。傅欣是新文藝出版社的老同事，他畢業(yè)于中法大學(xué)法國文學(xué)系，是法文翻譯專家，譯有法國文學(xué)作品多種，但多用不同筆名發(fā)表。江西人民出版社出版的《茶花女》就是他以陳林為筆名發(fā)表的。趙蔚青是我在人民文學(xué)出版社出版的幾本譯作的責(zé)任編輯，我也編輯過他的幾本譯作，彼此是同行，都從事編輯和翻譯，幾十年來自然而然保持往來。

張：您與蕭乾先生合作翻譯過《莎士比亞歷史劇故事集》，請您談?wù)勁c蕭乾先生的交往。

湯：蕭乾先生是文壇前輩，在他遭到“右派”厄運(yùn)的年代，別人多避之唯恐不及，孫用先生卻與他往來如舊，一直保持著友誼?！八娜藥汀钡古_后我有機(jī)會出差，常去北京，蕭乾一見面就與我親切如舊識，我們在孫用先生家?guī)锥纫黄鹦∽?，同到公園散步。他已在中國青年出版社出版《莎士比亞戲劇故事集》一書，一再鼓勵我翻譯該書的姊妹篇《莎士比亞歷史劇故事集》。結(jié)果我在繁忙中斷斷續(xù)續(xù)花了兩年業(yè)余時間才把它譯出，同樣交中國青年出版社出版。1997年，二十一世紀(jì)出版社把他和我分別翻譯的兩本書合并為《莎士比亞戲劇故事全集》出版，不想該書居然獲得了第十一屆中國圖書獎。蕭乾先生對我的幫助是多方面的，他除了自己為我編的《百花洲》寫稿之外，還不斷為《百花洲》推薦其他作家的作品。他交游廣，名氣大，常把一些他認(rèn)為對我們可能有幫助的熟人介紹給我。他“右派”改正后，越發(fā)紅得發(fā)紫，報紙上常有與他有關(guān)的報道。我曾在電視上看到時任中共中央總書記江澤民和時任國務(wù)院總理李鵬去他家中祝賀他九十壽誕，三人坐在一起談天的鏡頭。那時我和老伴將去美國兒子家小住，他獲悉后主動寄來一封介紹信，要我順便去拜訪他的一位寓居紐約的摯友。

張：您與茅盾、巴金、丁玲等文學(xué)大家都有過交往，請您談?wù)勊麄儗δ膸椭?/p>

湯：茅盾先生是把猶太作家肖洛姆—阿萊漢姆推介到中國的第一人。早在1921年他就在《小說月報》上以《新猶太文學(xué)概觀》這篇文章介紹過這位猶太作家，并翻譯發(fā)表了他的短篇小說《貝諾思亥爾思來的人》，從而帶動作家王魯彥、樓適夷等人相繼對其作品做了介紹和翻譯。

1959年11月，首都文化界舉行世界文化名人肖洛姆—阿萊漢姆誕辰100周年紀(jì)念會。茅盾作為保衛(wèi)世界和平委員會委員和全國文聯(lián)副主席主持會議，贊揚(yáng)他遺留下來的偉大作品大大豐富了世界文化寶庫。他當(dāng)時就知道我譯的《肖洛姆—阿萊漢姆短篇小說集（一）》由上海文藝出版社出版。后來我增譯幾篇小說，在上海文藝出版社再次印行，去信向茅公報告并懇請他簽題書名，很快就收到了他為《故國》一書寫的書名墨稿。

我與巴金先生比較熟悉，見過很多次面，他的兩個弟弟、一個妹妹都是我出版社的同事，我又在與他關(guān)系密切的平明出版社出過兩種譯作。1979年，我為《百花洲》創(chuàng)刊號去向他組稿，不想當(dāng)時他已與三聯(lián)書店簽了協(xié)定，所寫的《隨想錄》已經(jīng)交給三聯(lián)書店獨(dú)家出版，但他還是另外給我們寫了一篇有關(guān)俄國作家屠格涅夫的文章。

丁玲是1980年夏天在廬山初見。她和丈夫陳明在山上休養(yǎng)，與我和我兒子住的招待所較近，我們?nèi)グ菰L，是臨時決定、不請自到。不想她老人家談興甚高，言語爽直，毫無架子。我們從報上正在報道的彭加木在新疆失蹤等熱門新聞聊起，聊到廬山歷史上一些趣事，談了一個多小時。至于后來她在我編輯的“百花洲文庫”中出版《夜會》等等，我都是與她書信聯(lián)系的。

張：您的譯作在讀者中有什么反響？請您具體談?wù)劇Ｓ腥藢⒚┒芟壬淖g筆與您的《漢娜太太》翻譯策略、方法等方面進(jìn)行對比。您在這方面是否有所了解？

湯：《漢娜太太》這事我一無所知。讀者對我的譯作有何意見，我也極少聽到。讀者的反應(yīng)如何，我大抵只能從作品的印數(shù)、銷售和再版情況上探知一二。

張：您后來關(guān)注年輕一輩的翻譯活動與作品嗎？您對當(dāng)下的文學(xué)翻譯有何看法？

湯：江西從事文學(xué)翻譯的人很少，我曾擔(dān)任江西外國文學(xué)學(xué)會會長，發(fā)現(xiàn)當(dāng)時會員中只有黎皓智教授一人搞俄文翻譯。他們當(dāng)教師的，大多是用中文上外國文學(xué)課。近30年來外語人員涌現(xiàn)，我因已退休，也不再擔(dān)任學(xué)會會長，與從事文學(xué)翻譯的新人都沒有聯(lián)系，情況不明了。我們出版社編輯以前幾乎沒有搞翻譯的，編輯出版外國文學(xué)作品可以說是我一個人唱獨(dú)角戲。我曾著意培養(yǎng)過幾位青年教師，幫助他們刊用過幾篇小譯作。但他們不是興趣不高，就是缺乏毅力，我也實(shí)在無暇多顧，最后都斷了聯(lián)系。

張：我們再來談?wù)勀牧硪环N重要活動，就是編輯出版。網(wǎng)上介紹說您1950年代在上海文藝聯(lián)合出版社工作，我知道，這是現(xiàn)在的上海文藝出版社的前身之一，能否請您介紹一下您在那的編輯出版工作的經(jīng)歷？

湯：50年代初，我在上海文藝聯(lián)合出版社任譯文編輯。1956年政改，幾個文藝出版社合并到新文藝出版社。我們從圓明園路搬到康平路，比較寬敞的辦公室一下變得狹小擁擠。原來當(dāng)編輯的都各干老本行，做原來一樣的工作。因與新文藝出版社的一些編輯原來相識，所以大家相處融洽?？灯铰放c我家住的永福路比鄰，使我上下班更便捷，節(jié)省了不少時間。社領(lǐng)導(dǎo)是老革命，而直接管譯文編輯部的是著名俄語專家辛未艾（包文棣的筆名），他對我比較欣賞。我翻譯的阿克薩柯夫《家庭紀(jì)事》三部曲，以三個硬面的精裝本印制發(fā)行，為同行所羨慕。這些都使我心情愉快，充滿信心，更加努力工作。

張：您為什么1958年從上海轉(zhuǎn)到內(nèi)地江西人民出版社工作？后來在江西人民出版社編輯過哪些書？

湯：因1957年“反右”，江西人民出版社把揪出的“右派分子”都下放到了農(nóng)村，文藝編輯室近乎空空如也，不剩一個老編輯。當(dāng)時上海在“大躍進(jìn)”的狂熱中，實(shí)行兩年內(nèi)削減城市居民兩百萬、支援大西北建設(shè)的政策。新文藝出版社已先后調(diào)了兩批人員去寧夏和青海出版界。因此，江西就去找上海出版界洽商。結(jié)果，江西人民出版社從上海人民出版社、美術(shù)出版社、新文藝出版社一共挑了編輯和校對人員共六名，我是其中之一。

我在江西人民出版社編輯過幾本革命回憶錄性質(zhì)的《紅色風(fēng)暴》。1959年編輯出版的《紅色安源》名噪一時，報刊相繼推介。為此，《讀書》約我寫了一篇評介文章。周揚(yáng)也在一篇文章中給予贊揚(yáng)。但“文化大革命”一開始，此書就遭到猛烈批判，我因?yàn)榻o劉少奇歌功頌德成了“反動文人”，被關(guān)進(jìn)“牛棚”五個月。

張：您在1980年代主持過著名的大型文學(xué)刊物《百花洲》，那是一個美好的文學(xué)熱時期，我知道您是創(chuàng)刊時期的主要負(fù)責(zé)人，請您具體談?wù)劗?dāng)時的書刊情況、感受等。

湯：改革開放，和風(fēng)解凍，《百花洲》于1979年8月破土而出。它是一個緊接著《十月》之后問世的大型文學(xué)期刊，創(chuàng)刊號印行5萬本，很快銷售一空，受到幾家媒體和一家香港報紙報道。10月份，全國文學(xué)藝術(shù)工作者第四次代表大會在北京召開，新文藝出版社的老領(lǐng)導(dǎo)包文棣握著我的手看著我說：“怎么你們會辦起這樣一個刊物？”嘉許中含有意外之意。無論就經(jīng)濟(jì)還是文化來說，江西與其他省份相比都居中下游，江西人民出版社一向執(zhí)行“地方化、通俗化、群眾化”的“三化”方針，所出圖書極少跨省發(fā)行，怎么現(xiàn)在辦起了一份向全國發(fā)行的文學(xué)期刊？對此我也難道其詳。主要是因?yàn)槿珖舷露急蓷墶八娜藥汀蹦且惶?，又已有前?qū)者《十月》這樣的榜樣吧！出一本書或辦一份期刊，關(guān)鍵都在于要擁有好作者和得到他們的支持。江西省內(nèi)全國知名的作家不多，要辦一份向全國發(fā)行的期刊當(dāng)然只能多多聯(lián)系和依靠全國各地作家。為此，我們立即擴(kuò)充編輯人員，讓編輯們多多外出組稿。同時，從1981年起每年在廬山召開筆會，由各編輯提名推薦與會作家，編輯部發(fā)函邀請他們參加“廬山筆會”。我所敬愛的老作家俞林同志，當(dāng)時就對此十分贊許。筆會每期十天，讓十幾位應(yīng)邀前來的作家歡聚一堂，交流創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn);與編輯們一起欣賞廬山風(fēng)光，給《百花洲》提出改進(jìn)意見和建議。如一位作家后來撰文所說，“十天的生活像花的原野，色彩繽紛，生氣勃發(fā)”，讓大家感到不虛此行。筆會一連辦了八年，1989年因政治風(fēng)波停辦，1991年又辦了一期。先后與會的作家、評論家近兩百人，李國文、張賢亮、劉心武、莫應(yīng)豐、張弦、林斤瀾、彭荊風(fēng)、蔣子龍、陳國凱、中杰英、古華、譚談、陳世旭、郭國甫、溫小鈺、戴厚英、張抗抗、葉文玲、鐵凝、竹林、肖復(fù)興等都來參加過筆會，《百花洲》對他們的支持深表感謝。這些作家們后來也多會給《百花洲》賜稿或介紹稿子，并分別與多位編輯結(jié)下深厚友誼。

幾十年過去，不少往事已在記憶的屏幕上暗淡或消失。我卻還始終記得，有一次吃飯，隔壁圓桌上的作家們突然一起號啕大哭起來。我連忙過去，才知是因?yàn)椴筷?duì)作家彭荊風(fēng)在席間談起彭德懷的廬山冤案，聯(lián)想到自己“文革”中受到的監(jiān)禁、苦工等迫害。在座眾人都有類似遭遇，于是一個個悲從中來，哭得眼睛通紅。這個場面讓我難以忘懷，也讓我增加了對他們的了解和接近。后來，彭荊風(fēng)從云南回江西老家時，特地繞路幾百里，專程到南昌與我相聚。

住在廬山賓館時，文章精彩、談吐迷人的林斤瀾一天晚上突然手提半瓶酒和兩個杯子，拉我到休息室作過一次長談。1986年秋天，我們倆居然受同一個主人邀請，在山西太原又不期而遇，喜得彼此一見不由得拍手喊叫，“他鄉(xiāng)遇故知”，真是不知其樂幾何。

鐵凝是參加廬山筆會年紀(jì)最小的作家，我送給她一只在山路上撿來的小螃蟹，她回去后寫了一篇散文《我有過一只小蟹》，據(jù)說后來編入了高中一年級課文。第四次全國作代會時，她于1985年元旦清晨從京西賓館第一個給我打來賀年電話。

《百花洲》的另一個特點(diǎn)，是開頭那十年每期都以相當(dāng)篇幅刊登外國文學(xué)作品。1980年和1981年還各增刊一期外國文學(xué)專號，這當(dāng)然與編者的愛好與認(rèn)識有關(guān)。“文化大革命”視一切外國文學(xué)作品都是“封、資、修”，揭發(fā)、批判，可又說不出什么道理，翻來覆去地鼓噪吼叫無非是“吃了牛肉自己也會變成?！蹦且惶?。但我始終沒有被“觸及靈魂”，始終相信魯迅先生提出的“拿來主義”，要借鑒和吸收外國文學(xué)新思潮，以促進(jìn)中國新文藝的更好發(fā)展。改革開放就要開闊眼界，多多了解外面的世界，通過外國文學(xué)作品，讓讀者看到各國人民過去和現(xiàn)在的生活實(shí)際，了解他們的思想意識、價值取向，而作品中豐富多彩的創(chuàng)作手法，更可對照出“四人幫”的“假大空”創(chuàng)作教條下出籠的御用作品的僵化和單調(diào)。這些淺顯的常識人人知道，要不就無法解釋為什么當(dāng)時會有那么多人去書店排隊(duì)購買新出的外國文學(xué)書刊。

張：與您的翻譯相關(guān)，我知道在出版社由您編輯出版的其他重點(diǎn)出版物有《馬克·吐溫全集》《茶花女》等名作名著。前者由張友松先生翻譯，我個人非常喜歡。請您談?wù)劗?dāng)時江西出版外國文學(xué)作品的情況。

湯：當(dāng)年江西搞文學(xué)翻譯的人很少，全國各省的地方出版社也大都不出版翻譯文學(xué)作品?！恶R克·吐溫全集》在江西出版，是由于人民文學(xué)出版社編輯、好友趙蔚青介紹我結(jié)識了譯者張友松。張友松是有名的翻譯家，但遭遇坎坷。1957年，他莫名其妙地被內(nèi)部定為“右派”分子。迫于生計(jì)，他把已印行過的馬克·吐溫作品，加上新譯的幾本著作，一起交給我們出版。

《茶花女》的譯者是我上海的老同事傅欣。其實(shí)，江西在80年代初期出版的翻譯文學(xué)作品并不多，《曼儂·雷斯戈》《黑郁金香》《誘拐》等加起來一共也不過二十來種。江西人民出版社當(dāng)時受到讀者注意，多半是因?yàn)樵诘胤匠霭嫔缰?，首闖出版禁區(qū)，開始出版外國文學(xué)作品。

張：上世紀(jì)80年代，江西人民出版社還出版了“百花洲文庫”，其中包括沈從文、郁達(dá)夫、丁玲、沙汀、端木蕻良等名家的創(chuàng)作，馮亦代、湯永寬等名家的譯作，以及一些古典文學(xué)如《王昌齡詩集》《顧況詩集》《東坡小品》等。據(jù)我所知，“文庫”是您策劃組織出版的，請您具體談?wù)勥@套“文庫”的出版經(jīng)過。

湯：“百花洲文庫”的出版，是1980年1月我去上海拜望施蟄存先生，在他家里一起商談定下的。當(dāng)時，“文化大革命”造成的書荒雖已逐漸解除，但還是很難買到一些急需的文學(xué)作品。我們計(jì)劃讓“文庫”重印一些五四時期和30年代出版、至今仍有參考價值的優(yōu)秀文學(xué)創(chuàng)作，古典文學(xué)方面選印一些篇幅不多的詩、詞、散文等專輯單行本，外國文學(xué)方面則編印一些短小精悍的文學(xué)名著的好譯本。收入于“文庫”的作品，凡屬舊書，都請著譯者新寫序跋，重加修訂;凡屬新作新譯，則從名家作品中精選。“文庫”作品共四輯，以10種為一輯，每種10萬字左右，共40種，絕大部分由施蟄存先生一人向他的熟人和朋友組稿，編輯工作由洪亮等幾位編輯分別擔(dān)當(dāng)?！拔膸臁背霭婧箢H受讀者歡迎，我也寫了一篇評介性的短文，投給《人民日報》?？鰰r，題目被編輯改為《一套玲瓏剔透的叢書》，好比免費(fèi)給我們登了一則書刊廣告。不過，“百花洲文庫”由于先后一本本分別印行，不易全部買到，讓很多讀者引以為憾。

張：改革開放不久您就訪問了馬其頓、希臘等地，后來又去了美國、加拿大，并在美國有過長期逗留。您能談?wù)剣T開啟后出國的經(jīng)歷和體會嗎？

湯：改革開放期間，江西省委書記萬紹芬1985年初訪問南斯拉夫，雙方就文化、經(jīng)濟(jì)、科技等方面簽訂了合作交流協(xié)議，并商定由馬其頓共和國和江西省為交流單位。我受省政府派遣，為撰寫一本介紹馬其頓的書去進(jìn)行為期50天的考察和采訪。我從來沒有出過國門，也沒有記者的采訪經(jīng)歷，接到這樣一個任命，雖不勝欣喜，躍躍欲試，但更多的還是忐忑不安。我坐了17個小時的飛機(jī)，又坐了6個小時的火車，到達(dá)馬其頓首府斯科普里時受到熱烈歡迎和接待。馬其頓對外文委主席在歡迎會上說，互相撰寫和出版一本介紹對方的書是雙方交流協(xié)議中的一個重要項(xiàng)目，只要是撰寫需要，他們可以安排我訪問任何人和任何單位。第二天一位女記者就來對我采訪，第三天的《馬其頓日報》上就刊出一篇采訪記，還刊登了一張我的半身照。負(fù)責(zé)具體接待的葉麗恰·列斯嘉是一位講得一口英文流利、細(xì)心而干練的女士，她為我的采訪和寫書提出了一些很好的建議。對外文委又派一位在馬其頓攻讀博士學(xué)位的中國留學(xué)生秦錫英女士為我做口譯，還為我提供了專用小車。我們幾個人一起訪問了馬其頓的12個重要城市，訪問的單位約100個，從盟中央、議會、執(zhí)委會各部門到一些著名的工廠及農(nóng)業(yè)聯(lián)合企業(yè)。另外我還到作家家中做客和走訪個別的工農(nóng)家庭。我把兩個筆記本記得滿滿的。一般都是早餐后即驅(qū)車外出，到傍晚時再把我送回到寄宿的住宅。這樣一個多月豐富而充實(shí)的生活給我留下了許多永遠(yuǎn)難忘的回憶。

馬其頓地處歐洲東南部的巴爾干半島，歷來是歐洲的火藥庫和兵家必爭之地，加上不斷的水災(zāi)、地震等自然災(zāi)害，作為首府的斯科普里幾度摧毀殆盡。1963年7月那場大地震就有85%的房屋被毀，1萬多人被埋入廢墟。時間過去了22年，在我訪問期間，恰好又發(fā)生了一次五級地震，十幾層高樓上的人都發(fā)覺房子搖晃，立刻來到陽臺上或樓下。震蕩過去全市安然無恙，人們也毫無驚恐之態(tài)，在談笑中回屋去了。我見到的斯科普里不愧為一座美麗繁榮的城市，他們當(dāng)時相當(dāng)一部分人已經(jīng)擁有私人汽車。

至于我到希臘去旅行，那是因?yàn)轳R其頓國慶放假三天，希臘又是馬其頓的近鄰，因此我就約了一位在馬其頓大學(xué)讀書的江西學(xué)生，兩人一起去了希臘北部的一個城市。那里的藝術(shù)品商店里擺著許多銅器雕像，如斯巴達(dá)克斯等，我想去了那里總得帶點(diǎn)紀(jì)念品，就買了幾件銅器回來。不想從此對外國銅器產(chǎn)生了興趣，后來去美國和加拿大也買了些銅器。

90年代我們夫妻倆兩次去美國探望兒子一家。第一次去兒子還在俄亥俄州讀研究生當(dāng)助教，功課和工作很忙，但還是陪我們?nèi)チ思~約、華盛頓特區(qū)、芝加哥、底特律等地，都是走馬觀花。有一次在尼亞加拉大瀑布附近的一家私人旅館住了一晚，另外一家預(yù)先預(yù)定好的客人沒來，旅館主人囑咐了我們幾句就回家了，讓我們隨意住旅館的任何房間，第二天一早離開旅館前如果想帶走前臺的任何紀(jì)念品，只要按照價格把錢留下就行。這種人與人之間的信任給我留下深刻印象。第二次去美國時兒子一家已經(jīng)搬到了西雅圖，我們的活動范圍局限在美國西海岸及西部的幾個州，深感美國是一個自然條件極其優(yōu)越的國家。

張：從退休到現(xiàn)在這么多年里，您哪方面的書看得最多？平時喜歡閱讀什么樣的書籍？

湯：平時看得最多的是中外古典文學(xué)作品。“文革”期間，圖書匱乏，很多圖書都貼上了“封資修”的標(biāo)簽，很多有價值的中外名著都成了禁書，要想獲取一本好書比登天還難。改革開放后，圖書市場逐漸繁榮，一下子擁有了那么多圖書資源，對一個愛書的人來說猶如枯木逢春。退休后，時間充裕了，加上身體狀況一直還好，不能讓大把的時間白白浪費(fèi)掉，買書和看書也就自然而然成了日常生活的一部分，這樣正好也讓年輕時愛讀書的習(xí)慣在退休后得以最大限度的發(fā)揮與延續(xù)。退休之后，我經(jīng)常沉浸在書的世界里，外界的紛紛擾擾逐漸遠(yuǎn)去，好像一切都與自己無關(guān)一樣。總而言之，讀書充實(shí)了我的晚年生活，書也讓我領(lǐng)略了更豐富的人生。我認(rèn)為人應(yīng)該終身讀書學(xué)習(xí)，因?yàn)槿松且粋€不斷發(fā)現(xiàn)真理和追求真理的過程，只有通過讀書思考，才能去偽存真，剔除生活中的糟粕，留取生活中的精華，人生才會更加充實(shí)豐滿。

（作者單位：湯真，百花洲文藝出版社;張國功，南昌大學(xué)人文學(xué)院）