我們現(xiàn)在要盡快讓經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇到位,讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)走出“戰(zhàn)時(shí)”管理模式,進(jìn)入到相對比較正常的狀態(tài)。
疫情危機(jī)就強(qiáng)化美國經(jīng)濟(jì)的停滯趨勢
問:3月,美股曾在兩周內(nèi)創(chuàng)紀(jì)錄熔斷4次,不少人擔(dān)憂,這意味著全球經(jīng)濟(jì)衰退的到來,甚至比肩1929年的大蕭條、比2008年全球危機(jī)更嚴(yán)重,您對此怎么看?美國近期經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)更多是受到疫情、石油市場等短期影響,還是觸發(fā)了一些深層次的經(jīng)濟(jì)問題?
張軍:其實(shí),歷史上出現(xiàn)1929年大蕭條的時(shí)候,當(dāng)時(shí)的人們并不能完全明白它到底是怎么釀成的。事實(shí)上,這也成為后來幾代經(jīng)濟(jì)學(xué)家在職業(yè)生涯早期,甚至學(xué)生時(shí)代研究的問題,像弗里德曼及其弟子輩的伯南克等經(jīng)濟(jì)學(xué)家都致力于弄明白那場大危機(jī)是如何造成的。即便這樣,我相信經(jīng)濟(jì)學(xué)家到目前為止對1929年的大蕭條也還是沒有完全—致的看法。
今天當(dāng)我們經(jīng)歷一場由疫情觸發(fā)的金融動蕩并直接導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退的大危機(jī)時(shí),不要指望經(jīng)濟(jì)學(xué)家們有一致的看法,特別是大家對美國經(jīng)濟(jì)韌性到底有多大的看法始終有很大分歧,不容易調(diào)和。疫情在全球的蔓延還能持續(xù)多久?一些國家的經(jīng)濟(jì)是否能在疫后快速恢復(fù)?各國開啟的防疫模型能否在疫后徹底拋棄?這些問題都不容易回答。
不過,有些問題我們是可以弄明白其中的邏輯的。比如這次新冠肺炎疫情在全球蔓延,它跟其他危機(jī)觸發(fā)因素不同,對經(jīng)濟(jì)的沖擊方式也不同。如果是單純的金融危機(jī),通常是靠引起市場流動性突然收縮來沖擊經(jīng)濟(jì)的。這中間會有一個(gè)過程。像2008年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī),先是房地產(chǎn)市場出問題,接著影響銀行,銀行再影響其他金融機(jī)構(gòu),一連串多米諾骨牌效應(yīng),導(dǎo)致美國發(fā)生整個(gè)金融踩踏。之后,迅速波及全球市場,再通過影響全球的投資和貿(mào)易活動進(jìn)一步?jīng)_擊全球經(jīng)濟(jì)。在這個(gè)過程中,我們看到發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體受到的沖擊要比發(fā)展中和新興市場經(jīng)濟(jì)體大得多,歐洲經(jīng)濟(jì)受到的打擊顯然比亞洲經(jīng)濟(jì)要大得多。即使這樣,影響面也好,影響深度也好,都無法跟這次新冠肺炎疫情相提并論。面對傳染性極強(qiáng)的新冠肺炎疫情,我們必須把人關(guān)在家里,必須停止所有涉及到人口聚集的經(jīng)濟(jì)活動,無論是需求活動還是供給活動,無論是服務(wù)業(yè)還是制造業(yè)。
換句話說,整個(gè)社會要撳下暫停鍵。更要命的是,沒有人確切知道會停多久。所以,經(jīng)濟(jì)沖擊在這里表現(xiàn)為停止經(jīng)濟(jì)活動。很多經(jīng)濟(jì)活動必須停下來,這不僅意味著沒有增長,而且還可能造成衰退。我們想一下GDP增長的含義,假定去年是100,正常情況下今年如果增長3%,那應(yīng)該是103,但現(xiàn)在不要說103,連100都沒有了,這就是經(jīng)濟(jì)衰退。
值得慶幸的是,2008年的全球危機(jī)加強(qiáng)了全球合作和治理的能力,特別是中國與美國的緊密合作和共同應(yīng)對在處理危機(jī)和全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)中發(fā)揮了特別大的作用。但也埋下了后來兩國關(guān)系發(fā)生逆轉(zhuǎn)的種子,因?yàn)槟谴挝C(jī)給了中國在全球影響力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力上反轉(zhuǎn)的機(jī)會。
問:近日美國政府提出6萬億經(jīng)濟(jì)刺激,關(guān)聯(lián)儲無限量QE(QE即量化寬松,預(yù)計(jì)將達(dá)4萬億美元),另加2.2萬億美元救市,這項(xiàng)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃會奏效嗎,為什么?長遠(yuǎn)來看是否會有負(fù)面效應(yīng)?
張軍:美國政府出臺如此雄心勃勃的救市政策,依仗著美國政府自己的信用擔(dān)保。所謂上不封頂搞QE,美聯(lián)儲可以無限量收購債券和MBS,就是告訴大家,我靠的是國家強(qiáng)大的信用,而且要知道美國的國家信用是全球性的,它也可以向全球融資。最近,美聯(lián)儲和韓國、澳大利亞、巴西等9國簽署貨幣互換協(xié)議,此外向新興市場國家傳遞信息,美國可以收購他們的債券,向這些國家投放流動性等等,這些動作顯然已經(jīng)非常歇斯底里了。
觀察美國政府出臺的這些猛藥,我們可以做出這樣的判斷,第一,說明此次疫情對經(jīng)濟(jì)沖擊的能量,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過2008年,可以和1929年大蕭條相提并論,否則美國政府、美聯(lián)儲不會做出如此激進(jìn)的反應(yīng)。可見,當(dāng)下要穩(wěn)住局面變得多么重要。尤其今年又是美國大選年,必須不惜代價(jià)穩(wěn)住局面,這才是政治正確。所以美國實(shí)際上是在賭自己的國家信用。
但是我們要明白,美國的信用并不是一成不變的。這在很大程度上取決于美國經(jīng)濟(jì)的長期表現(xiàn)和全球格局的變化。我相信,在疫情沖擊之下,美國經(jīng)濟(jì)的衰退并不是短期現(xiàn)象,發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的衰退也不是一兩年的事。這一點(diǎn)在市場上應(yīng)該是有共識的,所以美聯(lián)儲和美國政府的應(yīng)對政策有點(diǎn)孤注一擲的味道,風(fēng)險(xiǎn)很大,將來會怎么彌補(bǔ)和消化今天過度的透支,實(shí)在不敢想象。
事實(shí)上,值得我們關(guān)注的不僅僅是現(xiàn)在,而是未來。疫情之后,美國經(jīng)濟(jì)會不會進(jìn)入一個(gè)長期停滯階段。薩默斯教授幾年前就說現(xiàn)在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)是長期停滯,如果那樣的話,疫情危機(jī)就強(qiáng)化了這個(gè)停滯的趨勢。
這些年,對全球經(jīng)濟(jì)不樂觀的地方一直在那里。無論美國還是新興市場經(jīng)濟(jì)國家,事實(shí)上都沒有明確的增長點(diǎn)。而突如其來的疫情讓很多國家,特別是發(fā)達(dá)國家付出巨大代價(jià)。在沒有新增長點(diǎn)的情況下,幾乎連老本都要拋出來,沒辦法,肯定要透支很多年。
這是我們不太看好未來經(jīng)濟(jì)的重要原因之一。畢竟不像2000年以后,在新世紀(jì)頭十年,全世界有以中國為代表的新興市場和新興國家,不斷加入全球貿(mào)易系統(tǒng),在全球化大潮中有比較好的增長表現(xiàn),推動全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展,發(fā)達(dá)國家也因此受益。但2008年以后,全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入下行周期,而且時(shí)間拖得很長。全球經(jīng)濟(jì)的增長率目前遠(yuǎn)未恢復(fù)到新世紀(jì)前十年的平均水平。也就是說,即便沒有這次全球疫情大流行,全球經(jīng)濟(jì)也基本進(jìn)入了薩默斯教授所謂的“長期停滯”,我們找不到明確的增長來源。相反,發(fā)達(dá)國家政治轉(zhuǎn)向,逆全球化變成主流思潮,對全球經(jīng)濟(jì)的未來更是雪上加霜。
問:3月26日,鮑威爾發(fā)表聲明,當(dāng)前是非典型的經(jīng)濟(jì)下行,美國經(jīng)濟(jì)基本面沒有問題,關(guān)聯(lián)儲還有政策空間,借貸方面的彈藥尚未用盡,美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇關(guān)鍵看疫情的發(fā)展和防控效果。但同一天,美國公布了一個(gè)最新數(shù)據(jù):失業(yè)保險(xiǎn)申請人數(shù)從28萬上升到328萬。您如何看鮑威爾的聲明?從失業(yè)率等數(shù)據(jù)出發(fā),該如何解讀當(dāng)下美國宏觀經(jīng)濟(jì)層面的變動趨勢?
張軍:就像前面提到的,疫情蔓延直接讓經(jīng)濟(jì)活動停擺,毫無疑問會直接導(dǎo)致失業(yè)人口上升。失業(yè)大幅劇增,可以視為疫情沖擊經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要指標(biāo)。
鮑威爾作為美聯(lián)儲主席,向市場給出正面的信息,給市場一些底線,可以理解,我們沒必要做過多解讀。身為美聯(lián)儲主席,他必須這樣做。
最重要的還是要看市場如何理解美國經(jīng)濟(jì)的基本面。失業(yè)人數(shù)大規(guī)模增加,不是一兩年就可以恢復(fù)的。這是很糟糕的狀況,因?yàn)槊绹膬π盥屎艿?,?jù)稱30%的民眾是沒有存款的,還有一半的民眾存款量很少,所以一旦失業(yè)人口增加,對整體需求的影響非常大,特別是消費(fèi)需求,當(dāng)然還包括房地產(chǎn)。這些層面,我們不能低估。
美國經(jīng)濟(jì)最大的問題是一個(gè)結(jié)構(gòu)性問題,即財(cái)富過度集中,近20年美國政府始終沒有很好地關(guān)注和處理這一問題。貧富差距過大,導(dǎo)致社會對立,這種對立又演變成政治對立、兩黨撕裂。美國經(jīng)濟(jì)的核心問題是,不管經(jīng)濟(jì)增長多少,哪怕增長2%,那也只是美國的極少部分人獲益更多。
由于這個(gè)結(jié)構(gòu)性問題,美國經(jīng)濟(jì)的基本面其實(shí)是很脆弱的,不能實(shí)現(xiàn)包容性的增長反過來對生產(chǎn)率增長是非常不利的。過去10年,美國的生產(chǎn)率增長非常緩慢。從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的眼光來看,當(dāng)就業(yè)增長好于生產(chǎn)率增長的時(shí)候,意味著美國GDP的增長,更多是就業(yè)增長帶來的。就業(yè)之所以還不錯(cuò),得益于勞動力市場發(fā)生的變化,可能跟互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展有關(guān),就業(yè)變得更加靈活分散,中小微企業(yè)數(shù)量猛增。過去大多數(shù)美國人在大公司就業(yè),現(xiàn)在則有很大不同。這種情況下,不難想象為什么疫情導(dǎo)致大量失業(yè)人口的增加。
同時(shí),我們從生產(chǎn)率的基本面也可以推測,這11年來美國金融市場的繁榮景象是靠流動性支撐的,如果疫情造成了金融恐慌,導(dǎo)致流動性收縮,美國股市泡沫當(dāng)然就會被戳破。
金融泡沫是“皇帝的新衣”,很多人不愿意明說。耶魯大學(xué)的諾獎得主希勒教授是個(gè)例外,他這些年一直說美國股市存在嚴(yán)重泡沫。希勒是比較少數(shù)的、敢講真話的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,而且是有深入研究的。所以他一直提醒,美國的金融泡沫是比較嚴(yán)重的。
其實(shí),當(dāng)一個(gè)泡沫在長時(shí)間內(nèi)能夠維持下來的話,市場上就已經(jīng)形成了一種潛在的恐慌。如果沒有觸發(fā)因素,它也許還可以挺一陣子,如果有觸發(fā)因素,可能就會引發(fā)金融危機(jī)。過去這兩年,美國市場上唱衰美國股市的聲音一直不斷,11年了,所有人都覺得也該掉頭了。一旦金融市場虛高的泡沫被戳破,再加上疫情導(dǎo)致失業(yè)大規(guī)模上升對美國經(jīng)濟(jì)都是巨大拖累,不堪重負(fù)。
將防疫的時(shí)間優(yōu)勢轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的時(shí)間優(yōu)勢
問:那么,美聯(lián)儲無限量QE會對全球經(jīng)濟(jì)帶來什么影響?中國經(jīng)濟(jì)也會受到影響,中國是否需要在宏觀調(diào)控措施上面作出相應(yīng)調(diào)整?
張軍:如果說對中國經(jīng)濟(jì)有好處的話,那就要假定美國大規(guī)模財(cái)政擴(kuò)張對美國經(jīng)濟(jì)確實(shí)能有正面影響。但現(xiàn)在看起來并不樂觀。
但我覺得現(xiàn)在不是討論中國該怎么應(yīng)對美國的政策沖擊的時(shí)候,而是應(yīng)該先討論美國的政策對它自己的經(jīng)濟(jì)是否管用。假設(shè)6萬億美元投進(jìn)去,美國經(jīng)濟(jì)可以復(fù)蘇,那對全球、對中國當(dāng)然也是利好。
美國的大規(guī)模寬松政策也會對中國產(chǎn)生一定的影響,但中國的回應(yīng)余地顯然要大很多。
中國當(dāng)前最重要的是,我們比美國在疫情方面領(lǐng)先了幾個(gè)月,要盡快將防疫上的時(shí)間優(yōu)勢轉(zhuǎn)化成在經(jīng)濟(jì)恢復(fù)層面上的時(shí)間優(yōu)勢。中國是否可以成為疫后全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)最快的國家,如果我們能做到這一點(diǎn),在美聯(lián)儲出臺這種大規(guī)模政策之后,應(yīng)該能看清楚自己的機(jī)會和可能受到的影響在哪里。
從這個(gè)意義上來講,我們現(xiàn)在要盡快讓經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇到位,讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)走出“戰(zhàn)時(shí)”管理模式,進(jìn)入到相對比較正常的狀態(tài)。而且,我們還有很多金融政策都沒有用,財(cái)政上還有巨大空間。我們自己一定不要把贏得的時(shí)間浪費(fèi)掉。只有盡快復(fù)蘇,回到常態(tài),才能看清楚美國的政策接下來到底會對中國的哪些方面產(chǎn)生影響,哪些是正面的,哪些是負(fù)面的,我們的應(yīng)對也會更加主動。
問:目前,中國國內(nèi)有所緩解,但世界疫情仍在加重。很多做外貿(mào)出口的工廠,最近已有部分廠商出現(xiàn)訂單取消、裁員等情況。經(jīng)濟(jì)“三駕馬車”出口、消費(fèi)、投資,其中外貿(mào)恐怕暫時(shí)失靈。再看消費(fèi),如何拉動內(nèi)需一直都是核心問題,那么現(xiàn)階段中國拉動內(nèi)需的機(jī)會在哪里,哪些方面可以著力?
張軍:關(guān)于消費(fèi)需求,我覺得只要解除疫情防控措施政策之后,應(yīng)該會有很大反彈,不會有太大問題。
現(xiàn)在的關(guān)鍵問題是,目前這種“戰(zhàn)時(shí)”政策還沒有解除,未來到底要持續(xù)多久,學(xué)校沒有開學(xué),“兩會”也沒有召開,在這種情況下,很多人還習(xí)慣處于“戰(zhàn)時(shí)”氛圍中,以居家生活為主。如果可以解除,相信大量需求就會反彈。清明小長假時(shí),有新聞報(bào)道稱黃山游客人山人海,就足以證明。
在這方面,我們有些過于謹(jǐn)慎。因?yàn)槟壳坝胁簧佥斎胄砸咔?,原來開放的一些場所又再次關(guān)閉,這就有點(diǎn)反應(yīng)過度。其實(shí),已經(jīng)開放的場所是不能關(guān)掉的,否則影響會非常大,因?yàn)橄喈?dāng)于給老百姓傳遞了一個(gè)信息:疫情又重了。針對輸入性疫情,只要隔離措施到位和閉環(huán)管理,不會有太大問題。當(dāng)前各口岸都采取了非常嚴(yán)厲的閉環(huán)隔離政策,像北上廣深這樣的大城市是海外輸入疫情比較多的地方,確保實(shí)行閉環(huán)管理,對國內(nèi)疫情沒有什么影響。
所以,各地必須盡快開放服務(wù)場所,盡快恢復(fù)正常生活、正常教育、正常商務(wù)活動。一旦恢復(fù)以后,消費(fèi)、金融會立刻出現(xiàn)較大反彈,人們會去飯店、看電影、旅游等等。當(dāng)然,這需要經(jīng)過科學(xué)評估并保障安全有序。但像現(xiàn)在這樣似乎處于無限期“戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)”,人們依然不敢放松,對消費(fèi)需求的影響就比較大。
再者,目前影響經(jīng)濟(jì)的另一個(gè)因素是,隨著海外疫情逐漸嚴(yán)重,海外復(fù)工可能更慢,對復(fù)工中的中國外貿(mào)企業(yè)有較大沖擊,而恰恰外貿(mào)企業(yè)大多是中小型民營企業(yè)。
那么,這一塊怎么補(bǔ)?從總需求來看,傳統(tǒng)的做法就是加大投資需求,對沖海外疫情導(dǎo)致的貿(mào)易活動下降。但目前這還不是最優(yōu)先考慮的問題,我覺得應(yīng)該首先考慮如何幫助這些受到?jīng)_擊的企業(yè),讓它們渡過難關(guān),這是第一位。然后在此基礎(chǔ)上,考慮到海外疫情可能持續(xù)時(shí)間會更長,所以要幫助出口企業(yè),給予它們財(cái)政上的幫扶和紓困。
最近,大家談到的“新基建”其實(shí)并不是一個(gè)大規(guī)模的投資項(xiàng)目計(jì)劃,而目本身規(guī)模也不可能很大。正常情況下,我們每年的固定資產(chǎn)投資將近60萬億元。而且我們?nèi)ツ旮鞯氐胤健皟蓵币呀?jīng)制定的2020年投資項(xiàng)目是現(xiàn)有的計(jì)劃,不需要再制定新的計(jì)劃。眼下最重要的,可能不是先去考慮如何增加更多投資計(jì)劃,而是讓已有的投資計(jì)劃能盡快落地。同時(shí),相應(yīng)的金融財(cái)政配套政策要跟上。
對中國來講,還是那句話,我們在時(shí)間上占優(yōu),但不能浪費(fèi)掉這個(gè)時(shí)間差;這段時(shí)期內(nèi),要更大地幫扶大量中小微企業(yè),保障就業(yè),最大程度降低疫情造成的失業(yè)。只要企業(yè)還在,人們還在崗位上,整體需求層面就不會有太大的下降。一方面有反彈趨勢,另一方面只要保住飯碗,人們就有收入預(yù)期,今后消費(fèi)需求會慢慢正?;?。
從投資需求來講,眼下最重要的是,確保各地去年確定的投資項(xiàng)目能盡快落地,同時(shí)根據(jù)形勢變化、特別是海外形勢評估,再決定今年要不要增加投資或還要增加多少投資,而不是一上來就大量追加項(xiàng)目。
中國正在成為全球出口目的地
問:最近,看到您提出一個(gè)觀點(diǎn)是,“很遺憾,中美聯(lián)手合作應(yīng)對危機(jī)的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束”;2008年金融危機(jī)促成G20升級,但從最近G20視頻會議來看,似乎不是太樂觀。想請您具體談?wù)勀挠^點(diǎn),以及未來國際防疫和經(jīng)濟(jì)合作可能出現(xiàn)的局面,尤其是中國扮演的角色會有什么變化?
張軍:確切來說,這個(gè)問題沒有短期的答案,但根據(jù)目前趨勢,中美關(guān)系跟過去已經(jīng)發(fā)生了本質(zhì)性改變——從過去的戰(zhàn)略合作,變成現(xiàn)在更多的是競爭關(guān)系。在技術(shù)供應(yīng)鏈上,美國封鎖中國,試圖跟中國脫鉤;在全球供應(yīng)鏈層面,疫情之后,可能有些思潮也會更加渲染這一說法,即主張供應(yīng)鏈盡快多樣化,要有第二來源。這些發(fā)言聽起來似乎都是針對中國的。
3月,我也看到很多國際知名人士發(fā)表的言論,其中不少針對中國,幾乎都是從供應(yīng)鏈角度出發(fā)。所以,我最近在報(bào)業(yè)辛迪加發(fā)表的文章,主要是在回應(yīng)這些聲音,供應(yīng)鏈要撤出中國談何容易,因?yàn)槲覀冇薪^對優(yōu)勢,尤其在制造業(yè)具備非常發(fā)達(dá)的體系,效率和成本優(yōu)勢較為明顯,所以真正要撤出不是那么容易的事。當(dāng)然,有大量勞動密集型的低端產(chǎn)業(yè),過去這些年一直都有撤出現(xiàn)象,這對我們來說,并不是什么問題。
從中國所理解的全球化來講,回顧過去20年中國發(fā)展的情形,中國不僅僅是從全球化當(dāng)中獲益,也在為全球化做出巨大貢獻(xiàn)。去年,麥肯錫有一份報(bào)告專門評估全球?qū)χ袊?jīng)濟(jì)的依賴程度,最后發(fā)現(xiàn)其實(shí)過去10年中國對全球依賴程度在下降,全球?qū)χ袊囊蕾噭t在上升,而且全球?qū)χ袊囊蕾囈呀?jīng)超過中國對全球的依賴,這個(gè)趨勢仍在進(jìn)一步發(fā)展中。
過去我們常講,中國改革開放以后是全球化的最大受益者,我們不否認(rèn)這一點(diǎn)。但隨著中國在國際供應(yīng)鏈中的地位不斷提升,在全球大量復(fù)雜技術(shù)產(chǎn)品的出口中所占份額越來越大;同時(shí)中國又是服務(wù)貿(mào)易的最大進(jìn)口國,近十年也逐步轉(zhuǎn)向以國內(nèi)需求驅(qū)動經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式。對全球而言,中國將成為一個(gè)巨大的市場,也就是成為發(fā)達(dá)國家、新興市場經(jīng)濟(jì)國家的出口目的地,這意味著中國正在完成一個(gè)華麗轉(zhuǎn)身——從過去大量依靠出口來推動經(jīng)濟(jì)增長,到如今更多利用進(jìn)口來擴(kuò)大自身市場,成為全球出口目的地。通過這種方式,—方面推動中國自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展,另一方面為全球做更大貢獻(xiàn)。
毫無疑問,中國肯定是歡迎全球化的,也是全球化的守護(hù)者,即使我們成為全球最大市場之后,依然會維護(hù)全球化趨勢。即使未來由于美國對中國技術(shù)封鎖、中美在技術(shù)層面的合作機(jī)會越來越少,但中國在全球范圍內(nèi),和很多國家的技術(shù)合作只會緊密不會疏離。技術(shù)在不同國家之間的流動、轉(zhuǎn)移,總體仍將繼續(xù)保持上升趨勢。
中美脫鉤的趨勢,目前更多還是口頭上和輿論上。中美想要實(shí)質(zhì)性地在很多層面終止技術(shù)流動、轉(zhuǎn)讓或合作,不是那么容易的。當(dāng)然,摩擦和鉗制還會有,不會停止,但脫鉤也沒想象得那么簡單。
而且我覺得現(xiàn)在中美之間的力量對比正好處于一個(gè)非常微妙的節(jié)點(diǎn)。就好比是,現(xiàn)在中國正在技術(shù)梯子上攀登,離終點(diǎn)就差那么一段路,美國站在梯子上面想把梯子一腳踢開。
說老實(shí)話,美國對中國的打壓當(dāng)然對我們不利,但也必須面對。短期來講,現(xiàn)在畢竟還是全球化時(shí)代,技術(shù)供應(yīng)鏈存在一定的多樣性,在關(guān)鍵技術(shù)上我們依然有機(jī)會加速我們的技術(shù)替代。很多專家、包括官方層面也在談中日韓合作、中歐合作等等,這些合作肯定會不斷加強(qiáng)。所以,更長遠(yuǎn)來看,我們需要繼續(xù)堅(jiān)持改革和開放,用更開放的戰(zhàn)略來推進(jìn)我們的技術(shù)升級。
問:關(guān)于全球供應(yīng)鏈,最近商務(wù)部表示,疫情之后,全球供應(yīng)鏈可能會發(fā)生四個(gè)轉(zhuǎn)移,即高端產(chǎn)業(yè)、高端技術(shù)資本、高端服務(wù)、高端人才東移,對中國而言,未來是否真的會這么樂觀,有哪些值得觀察的指標(biāo)?
張軍:“四個(gè)東移”是高度概念化的說法。在脫鉤問題上,美國繼續(xù)封鎖中國的技術(shù)合作,中國肯定會采取更加寬容和開放的政策,加強(qiáng)與歐洲、亞洲地區(qū)、特別是與東北亞的技術(shù)合作,這是毫無疑問的。
但更重要的是,發(fā)達(dá)國家的反全球化以及美國對中國的打壓肯定會對供應(yīng)鏈的全球格局帶來巨大影響,在這種情況下,亞洲,特別是東北亞的合作變得比以往更為重要。