曾繁仁，張 超

(山東大學 文藝美學研究中心，山東 濟南 250100)

張超：曾老師您好，作為中國生態(tài)美學的主要奠基人之一，您一直堅持立足本土、中西融通，并在生態(tài)美學中國話語體系的建構(gòu)方面做出了重要貢獻。在生態(tài)美學中國話語體系建構(gòu)的過程中，您主要從哪些方面進行了嘗試？

曾繁仁：生態(tài)美學的產(chǎn)生是時代之使然，國際學術(shù)界早在20世紀30年代前后即出現(xiàn)了自然的環(huán)境的美學，我國作為后發(fā)展的國家，直到20世紀末、21世紀初期具有中國特點的生態(tài)美學才應運而生。其主要努力是對于傳統(tǒng)實踐美學的超越，進行了一些新的理論建構(gòu)的嘗試：第一，在美學的時代性上，認為生態(tài)美學是對現(xiàn)代工具理性進行反思與超越的產(chǎn)物，是“后現(xiàn)代”或者說生態(tài)文明時代的學術(shù)成果；第二，在哲學基礎上，認為生態(tài)美學超越傳統(tǒng)認識論美學(包括中國的實踐美學)，是一種新時代的存在論美學，生態(tài)美學擺脫傳統(tǒng)“人類中心論”，力倡人與自然共生論；第三，在審美對象上，生態(tài)美學擺脫傳統(tǒng)美學將審美對象局限于藝術(shù)的弊端，而將自然納入審美范圍；第四，在審美屬性上，生態(tài)美學超越傳統(tǒng)保持距離的靜觀美學，力倡身心介入的“融入式”美學；第五，在美學范式上，生態(tài)美學超越傳統(tǒng)的形式審美范式，真正走向人生美學，力主詩意地棲居與美好地生存；第六，在中國傳統(tǒng)美學的地位上，生態(tài)美學認為，中國傳統(tǒng)文化中以“天人合一”為文化模式的美學形態(tài)是一種原生性的人與自然統(tǒng)一的古典形態(tài)的東方生態(tài)美學范式，以生生美學為其基本理論形態(tài)，力圖在歐陸現(xiàn)象學生態(tài)美學與英美分析哲學之環(huán)境美學之外開辟一種新的中國形態(tài)的生態(tài)美學。

張超：您倡導的生態(tài)存在論美學為我國當代生態(tài)美學發(fā)展奠定了存在論的堅實基礎，在國內(nèi)外學界受到了廣泛關(guān)注。您認為，生態(tài)存在論美學對于我國當代生態(tài)美學理論建構(gòu)的主要意義在哪里？

曾繁仁：其主要意義在于實現(xiàn)學術(shù)的轉(zhuǎn)型。因為我國美學界長期以來以傳統(tǒng)認識論或反映論作為理論指導，特別是蘇聯(lián)形態(tài)的以唯物唯心作為理論分界，實際上堅持的是二元對立的哲學立場，導致了我國美學總是在主觀、客觀的圈子里打轉(zhuǎn)，難有大的突破。生態(tài)存在論就是實現(xiàn)美學領(lǐng)域由傳統(tǒng)認識論到新的存在論哲學與美學的轉(zhuǎn)型。當然，另外一方面就是我國美學受到德國古典美學，特別是黑格爾“美學即藝術(shù)哲學”的影響很深，力主美學的對象是藝術(shù)，基本上排除了自然作為美的對象。生態(tài)存在論美學將自然作為人類的家園納入審美領(lǐng)域，這也是美學領(lǐng)域的一種轉(zhuǎn)型。

張超：實踐美學是我國現(xiàn)當代美學的重要流派和發(fā)展基礎。在生態(tài)美學的理論建構(gòu)的過程中，您是怎樣處理我國實踐美學與生態(tài)存在論美學之間的關(guān)系的

曾繁仁：哲學是時代精神的精華，美學則是哲學的重要表征，因此美學的時代性也是十分明顯的。任何美學理論都是時代的產(chǎn)物，在一定的時代中產(chǎn)生并逐步完成其歷史任務，進而被新的內(nèi)涵所充實。實踐美學是新中國成立后兩次美學大討論最重要的理論成果，它堅持了馬克思主義的基本實踐觀念，應該給予其重要的歷史地位。但其“人本體”與“工具本體”的“人類中心論”是大規(guī)模工業(yè)建設時代的產(chǎn)物，是不適應生態(tài)文明新時代要求的，這種文化態(tài)度必須在生態(tài)文明時代加以改變，代之以人與自然共生的生態(tài)哲學與生態(tài)美學。這是時代的需要。難道我們今天還能斷言所有“人化的自然”都是美的嗎？被污染的太湖難道也是美的嗎?

張超：在生態(tài)美學的發(fā)展過程中，您一直提倡建構(gòu)具有中國氣派、原生性的中國生態(tài)美學，并多次撰文介紹和闡述了中國古代氣本論的生態(tài)—生命觀、生生美學等重要美學范疇。您認為，在我國當代生態(tài)美學中國話語體系的建構(gòu)過程中，我們該如何實現(xiàn)中國古代生態(tài)審美智慧的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)換和創(chuàng)新性發(fā)展？

曾繁仁：實現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性發(fā)展與創(chuàng)新性轉(zhuǎn)化是幾代學人的努力方向，應該說從20世紀初期王國維將美學概念引入中國即已開始了這種轉(zhuǎn)化的艱難探索。我們的老一代美學前輩在這方面做出了不同的貢獻，給我們留下寶貴的歷史財富。王國維與梁啟超對于學不分東西與古今的論斷，蔡元培對于美學中國化的努力，朱光潛關(guān)于詩論與意象的探討，宗白華關(guān)于氣本論生態(tài)—生命美學的探索，方東美關(guān)于“生生”審美內(nèi)涵的闡發(fā)，李澤厚著名的《美的歷程》，等等，都給我們做出了榜樣，提供了理論前提與基礎。我們的創(chuàng)新與轉(zhuǎn)化工作就要建立在這些前輩研究的基礎上。目前，在新的文化復興的歷史形勢下，我們更應該增強文化自信，傳統(tǒng)美學現(xiàn)代轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新的步伐可以更大一些，積極地參與到國際學術(shù)對話的行列之中，在對話與交流中取得國際學術(shù)界更多的同情、理解與逐步的接受。

張超：關(guān)于生命美學與生態(tài)美學之間的關(guān)系是近年來學界關(guān)注比較多的焦點問題，您如何看待這個問題及其相關(guān)的爭論？

曾繁仁：我國新時期以來美學界呈現(xiàn)百花齊放、百家爭鳴的多元發(fā)展態(tài)勢，出現(xiàn)了生命美學、體驗美學、超越美學、生存美學、否定美學、和合美學、后實踐美學與生態(tài)美學等各種理論形態(tài)。在《20世紀中國知名科學家學術(shù)成就概覽》的哲學卷前言中對于以上各種美學形態(tài)均給予充分肯定，對于生命美學有如下論述：“以生存論本體的明確建構(gòu)彰顯生命化的美學主題，整個美學的轉(zhuǎn)型開始了，由原來的過多地關(guān)注美的本質(zhì)而轉(zhuǎn)向更為根本的涉及美學存在的合理化的美的本體問題?！蓖瑫r也肯定了1991年出版的《生命美學》一書對于實踐美學批判的價值與意義。生態(tài)美學是在生命美學之后，在生態(tài)文明新時代反思與超越現(xiàn)代化種種弊端的背景下產(chǎn)生的美學形態(tài)，與現(xiàn)代國際自然的、生態(tài)的環(huán)境美學有著更多的學術(shù)關(guān)聯(lián)與對話關(guān)系。生態(tài)美學當然包含生命的內(nèi)涵，卡爾松在批判偽裝的形式之美時就對美在生命作了充分的肯定。但我們認為，中國傳統(tǒng)的生生美學在很大程度上超越了主要來自西方的生命美學，首先超越了西方生命美學的人類中心論而力主萬物一體，其次是超越了西方生命美學局限人與萬物生命的內(nèi)涵，生生美學包含宇宙萬物日新月異、不斷發(fā)展創(chuàng)新的廣義內(nèi)涵。劉綱紀在《周易美學》中有專門論述。學術(shù)都是互補式發(fā)展的，生態(tài)美學與生生美學都在發(fā)展建設當中，我們歡迎學界的批評，并向一切學術(shù)成果學習，不斷完善，不斷前進。我認為，良好的學術(shù)生態(tài)應該包含同情的理解、必要的欣賞與建設性的批評。

張超：您在《生生美學具有無窮生命力》一文中指出，生生美學是我國古代哲思和藝術(shù)的核心所在，化育我們十幾億中國人的生活，體現(xiàn)在無數(shù)讓我們流連忘返的民間藝術(shù)中，蘊含著我們綿綿的鄉(xiāng)愁與無盡的情思。那么，您認為，生生美學在我國生態(tài)美學中國話語體系的建構(gòu)中的地位如何？我們該如何在生態(tài)美學的話語體系中實現(xiàn)我國古代生生美學的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)換和創(chuàng)新性發(fā)展？

曾繁仁：生生美學只是一種生態(tài)美學研究中實現(xiàn)中國化的嘗試，目前關(guān)于中國傳統(tǒng)美學的研究還有多種嘗試，例如著名的“美在意象”“中和之美”“意境”等。從我們粗淺的知識出發(fā)，認為“生生”可以成為中國傳統(tǒng)美學現(xiàn)代轉(zhuǎn)化的出發(fā)點。它不僅包含在作為六經(jīng)之首的《周易》特別是《易傳》之中，而且與儒、釋、道各種文化形態(tài)都有密切的關(guān)系，更是包含在各種傳統(tǒng)藝術(shù)門類及其理論之中。但這種研究和闡發(fā)其實有很大的難度，不僅要做到理論的合理性，更要做到理論的周延性。無論從學識還是修養(yǎng)，我們都有很大差距，這正是我們努力的方向。

張超：謝謝曾老師。經(jīng)過20多年的發(fā)展，中國生態(tài)美學已經(jīng)取得了顯著的成果。在下一步的發(fā)展過程中，您認為，中國生態(tài)美學應該怎樣進一步建構(gòu)自己的話語體系，進而從理論和實踐兩個方面為我國新時代生態(tài)文明建設貢獻美學智慧？

曾繁仁：我認為應該從國際交流、理論與實踐等幾個方面同時努力。國際交流方面，自然生態(tài)的美學已經(jīng)成為國際學術(shù)界一個熱門話題，目前正在蓬勃發(fā)展之中，我們要主動地與國際學者對話交流，向他們學習，吸收西方的新內(nèi)容，并將我們的成果推向世界。2019年下半年，山東大學文藝美學研究中心召開了“理解與對話：生態(tài)美學話語建設國際學術(shù)研討會”，取得了積極成果，希望更多的國內(nèi)外學者參與討論，共享共建。在理論上，目前我們中心努力完成“生態(tài)美學文獻整理與研究”與“生態(tài)美學話語研究”兩個國家社會科學基金重大項目，力圖在理論研究上有所推進；在實踐方面，我們力圖通過與山東省與濟南市的合作對“美麗中國建設”做一些理論咨詢指導工作。

張超：近年來，您倡導的生態(tài)美學和我國當代美學研究領(lǐng)域的環(huán)境美學、生活美學、生命美學等有一個共同點，即回歸中國傳統(tǒng)文化，您如何看待這一現(xiàn)象？

曾繁仁：學術(shù)是國際的，文化則是民族的，一個民族的文化不能自立于世界是很難真正走向偉大復興的。在文化研究上我們是持“類型說”的，中西文化是不同生活方式分野的結(jié)果。因此，回歸傳統(tǒng)文化是人文學科發(fā)展的必然趨勢。但這種“回歸”是具有明顯的時代性的，我們是在改革開放新時代的“回歸”，也是在改革開放前提下的“回歸”，既要堅守中華文化立場，又不能抱殘守缺，既要有文化的自信，更要有開放的心態(tài)，既要大膽傳承文化的精華，也要大膽吸收西方一切有利于我們學術(shù)建設的成果。

張超：相對于前三次美學熱，美學研究在今天略有回溫，根據(jù)您的治學經(jīng)歷，您認為我國當代美學研究將呈現(xiàn)怎樣的發(fā)展趨勢？

曾繁仁：前三次美學熱是中國特有的學術(shù)景觀。改革開放后的美學熱其實是一種文化的啟蒙在美學上的呈現(xiàn)，目前我國很難再出現(xiàn)那樣的美學熱，但美學的發(fā)展卻有著很好的機遇。首先是“文化自信”的提出，有利于我們更加大膽同時也更加有力度地去實現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)新與轉(zhuǎn)化。長期以來，我們被“中國傳統(tǒng)文化中到底有沒有美學與生態(tài)美學”這樣的問題困惑，缺乏必要的自信，我認為我們在當代應該解決這樣的所謂“難題”，放手發(fā)展中國自己的民族的美學與生態(tài)美學；我國當前對于人文學科給予了很大力度的支持，研究經(jīng)費與條件都有明顯改觀，我們應該抓住這樣的機遇，利用好現(xiàn)有的條件，做更多有利于學術(shù)發(fā)展特別是人才建設的有價值、有意義的事情，為當今和未來的美學發(fā)展積聚力量。改革開放40年來，我們已經(jīng)積累了學術(shù)研究和學術(shù)交流的一系列經(jīng)驗和成果，我國的美學研究已經(jīng)在國際上具有一定的影響，這正是我們新的出發(fā)點。我相信，在新時代，在新的學術(shù)生力軍不斷參與和努力下，我們美學的前景是美好的。