經(jīng)歷與生活

薛錫祥（以下簡稱薛）：從10歲到26歲，這十多年對您來說，是不平凡的，既有戰(zhàn)爭的考驗(yàn)，也有生活的體驗(yàn)。

呂其明（以下簡稱呂）：我記得一位哲人說過：理論是灰色的，而生活之樹是常青的。社會生活對于我們每一位從事音樂工作的人來說，是創(chuàng)作之源、創(chuàng)作之本、創(chuàng)作之根，我們要全身心體驗(yàn)這千古不變的規(guī)律。文藝離不開生活，離不開人民，這是我在1944年學(xué)習(xí)毛主席《在延安文藝座談會上的講話》后，一直牢記不忘的信條。還有一條是，文藝要為人民大眾服務(wù)，為社會服務(wù)。這些思想早已滲透到我的血液中。

薛：多少年來，您到工廠、農(nóng)村、部隊體驗(yàn)生活，給您印象最深的是什么？

呂：1952年，我接了《淮河》這個任務(wù)以后，就到淮河去深入生活。當(dāng)時毛主席就講，一定要把淮河修好。接下來還是和《五一國際勞動節(jié)》作曲的同志一起接受了“淮河”這個活。當(dāng)時是在穎上縣，這是我從事電影音樂創(chuàng)作最深入生活的一次，體驗(yàn)到當(dāng)時民工那種戰(zhàn)天斗地的感情和生活，留下了非常深刻的印象。同時也收集了好多民間音樂素材。記得有一次，我遠(yuǎn)遠(yuǎn)地就聽到有一個人在唱歌，好像唱的是山歌。聽起來那么高亢，那么好聽，我這就去找他了。他是穎上縣一個民工，他說他唱的是自己家鄉(xiāng)的小調(diào)。我當(dāng)時搜集了很多這樣的民間小調(diào)。我記得其中一首是這樣唱的：“金金花，你為什么長在溝埂上，你那么香，為什么長在溝埂上，一日得了她，我把你移到高臺上，家花野花一樣香。”到了工地以后，我一方面是吸收生活營養(yǎng)，體驗(yàn)勞動人民一定要把淮河修好的決心和意志，一方面我也搜集了很多民間歌曲。這是我正式搞電影音樂創(chuàng)作的開始，我不深入生活就沒法下筆，這一條體會一直貫穿在我的創(chuàng)作中。我和其他兩位同志到山東深入生活，到那里，我們就問老鄉(xiāng)，前面是個什么地方，他說前面是個烈士陵園。到了山上，大家非常激動。遠(yuǎn)遠(yuǎn)望去，一片梯田，上面飄著白云，《誰不說俺家鄉(xiāng)好》的詞曲就自然而然從心里流出來了，那是生活奔涌出來的音符浪花。我就舉這個例子來說明，生活體驗(yàn)是創(chuàng)作的源頭，沒有這個，都是空談，都是癡人說夢。

薛：您從《淮河》這部作品開始就深入生活，后來又為電影《鐵道游擊隊》作曲，激烈的戰(zhàn)爭場面把整個影片的“弦”繃得很緊，您是如何把握生活和藝術(shù)規(guī)律來處理這部戰(zhàn)爭片音樂的？

呂：按當(dāng)時的話說，“革命的英雄主義表現(xiàn)得很充分，革命的浪漫主義卻表現(xiàn)得很少”。我向?qū)а萏嶙h，能否為影片創(chuàng)作一首歌，從另一個側(cè)面表現(xiàn)游擊隊員的樂觀主義精神？導(dǎo)演趙明覺得這主意不錯，就同意了。

薛：《鐵道游擊隊》的歌曲按照什么風(fēng)格寫，您是怎么考慮的？

呂：我們中國有上千種地方戲，有那么多優(yōu)美的民歌，多好聽??！我當(dāng)年寫《彈起我心愛的土琵琶》的旋律時，在山東找到了原型，整個解放戰(zhàn)爭時期，我是在山東度過的。在這期間，我大量學(xué)習(xí)山東民歌，對山東的民間音樂很熟悉，就把那些民間音樂素材提煉成自己的作品?！都t旗頌》也是把許多中國各地民歌的因素消化以后變成了我自己的東西。

薛：您廣泛積累民族音樂素材，從中提煉出中國風(fēng)格的瑰寶，而不局限于哪一個省，這一點(diǎn)非常重要。您所有的東西都來自民間，來自民族音樂的寶庫，這也是您的作品受到人民群眾歡迎的一個很重要的原因。

呂：1986年夏，電視連續(xù)劇《鐵道游擊隊》在熒屏熱播，主題歌《微山湖》當(dāng)時由著名歌唱家陳海燕演唱，其中一句“是誰又在彈響土琵琶”又勾起了人們對《彈起我心愛的土琵琶》的思念。這首歌洋溢著激情和浪漫，是體現(xiàn)我前期風(fēng)格的一首代表作。曲調(diào)激蕩著革命英雄主義和革命樂觀主義精神，具有極強(qiáng)的感染力，在社會上廣為傳唱。

薛：很重要的原因是您非常接地氣，汲取了山東民間音樂的豐富養(yǎng)分。

呂：1946到1949年，我跟隨新四軍部隊長期駐扎在山東，熟悉魯南、微山湖這一帶游擊隊的生活。那些游擊隊員，雖然多數(shù)不識字，半兵半農(nóng)，但他們有許多共同點(diǎn)，都有保衛(wèi)祖國的情懷，都有打鬼子的頑強(qiáng)決心和意志。歌曲怎么寫？寫成什么風(fēng)格？大家你一言我一語，有人說寫進(jìn)行曲;也有人說寫抒情歌曲;還有人講，寫一首像蘇聯(lián)影片插曲那樣的歌曲，拉著手風(fēng)琴，很浪漫、很瀟灑。

薛：曲子怎么寫，這是作者的事，當(dāng)然還是由您定。

呂：后來導(dǎo)演也說，由小呂拿主意。最終，還是生活給了我靈感。在抗日戰(zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭中，我看過很多游擊隊員，他們不過是“身穿百姓衣，頭扎白毛巾，身掛子彈袋，手持套筒槍”的老百姓，因此，絕不能把那種洋腔洋調(diào)強(qiáng)加在這些“土八路”身上，這不符合他們的身份。他們只能是唱著山東民歌風(fēng)格歌曲的游擊隊員。

薛：在創(chuàng)作過程中，您從來沒有選擇走捷徑，也不套用一首什么現(xiàn)成的小調(diào)，簡單改編成電影插曲，而是重起爐灶。

呂：在那些日子里，我利用業(yè)余時間大量搜集山東民歌、戲曲，研究當(dāng)?shù)匾魳返恼{(diào)性和語言，將采風(fēng)得來的散發(fā)鄉(xiāng)土氣息的素材變成了創(chuàng)作的原動力。因此，寫作《彈起我心愛的土琵琶》時，得心應(yīng)手，靈感開閘，一發(fā)不可收。

薛：好的作品是久唱不衰，并經(jīng)受得住歲月的檢驗(yàn)的。半個多世紀(jì)過去了，這首歌早已成為膾炙人口、家喻戶曉的經(jīng)典歌曲，至今仍魅力不減。

呂：這要感謝我的經(jīng)歷，感謝我所經(jīng)歷的戰(zhàn)斗生活。我歷經(jīng)新四軍、山東軍區(qū)文工團(tuán)，以及后來的華東軍區(qū)文工團(tuán)。在此后的戰(zhàn)斗生活中，在行軍途中，在宿營地，我和我的戰(zhàn)友們，不顧疲勞與困頓，貼標(biāo)語、說快板、唱革命歌曲，并沖鋒在戰(zhàn)火紛飛的戰(zhàn)場，出生入死，毫不畏懼，冒著槍林彈雨為戰(zhàn)友們演出、鼓勁，為誓死解放全中國的將士們高唱充滿激情和豪邁的戰(zhàn)斗歌曲。伴隨著他們的浴血奮戰(zhàn)，終于迎來了新中國的誕生……

薛：這難能可貴的經(jīng)歷，是戰(zhàn)斗歲月腳踏實(shí)地的感受，是生與死碰撞出的靈感。

呂：70多年來，我的創(chuàng)作確實(shí)經(jīng)受住了歷史的、實(shí)踐的檢驗(yàn)，也使我明白，越是植根于民族土壤的作品，越有藝術(shù)生命力。1957年，我為江南電影制片廠攝制的故事片《乘風(fēng)破浪》作曲，該片由著名導(dǎo)演孫瑜先生任編劇兼導(dǎo)演，描寫解放后第一批青年女海員誕生成長的故事。

薛：孫導(dǎo)是一位學(xué)問淵博的長者，對作曲的要求既適度又嚴(yán)格。

呂：是的。影片中我寫了一首主題歌——《海員之歌》，孫導(dǎo)表示滿意，另一首在晚會上獨(dú)唱的歌曲因不合孫導(dǎo)對風(fēng)格的要求而被否定了，后來用一首四川民歌來代替。對此，我心服口服。

薛：為給海員主題影片作曲，您樂此不疲地體驗(yàn)海員的生活。

呂：這是必須的。我和幾位演員一起從上海乘一艘貨輪在長江中西行，到達(dá)重慶，住了幾天后，返回上海。一路上飽覽了整個長江流域的風(fēng)光，特別是經(jīng)過三峽的那天晚上，天氣晴朗，皓月當(dāng)空，兩岸山連山，重巒疊嶂，經(jīng)過那遠(yuǎn)處的神女峰，偶爾聽到猿聲，我激動得無法入睡，坐在船頭，兩岸的風(fēng)光使我著迷。貨輪過險灘時，那情景令我震撼。

薛：此時，您一定在琢磨李白的“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山”詩篇所描寫的場景和意境吧？

呂：是的，這段感受給我留下了終生難忘的記憶。1966年5月2日早晨，我在大慶體驗(yàn)了近三個月生活之后去了哈爾濱，先是碰到一個問題——買不到臥鋪，上了車以后就到列車長那里登記辦臥鋪票?；氐阶簧?，乘務(wù)員走到我的身邊，問我是不是呂其明，我說是。他像是發(fā)現(xiàn)了新大陸，叫我跟他走。我就跟著他到了列車餐廳，他叫我先在那里休息，還說只要不開飯，我就可以一直在那兒坐著休息，還一再強(qiáng)調(diào)說到了天津以后一定給我解決臥鋪票。他說他是個影迷，對電影界的人都很關(guān)注。

在餐廳里面，我的思維就活躍起來了?；叵肫鹱约涸诖髴c這段時間所受的教育、所經(jīng)歷的事情，就像電影一樣一幕幕回放，我的靈感就自然而然來了。在餐廳，我寫出了《大慶戰(zhàn)歌》的主題音樂，歌頌大慶取得的偉大成就?；疖嚨霓Z隆隆運(yùn)轉(zhuǎn)聲和歌曲的節(jié)奏融為一體，這也是一種音樂。后來我寫的一首《創(chuàng)業(yè)者》，主要節(jié)奏就是從列車行進(jìn)中得到的啟示。

薛：生活、靈感、激情、意象給了您很多連鎖反應(yīng)。

呂：是的。到了天津，我換到了一張硬臥下鋪票。我很感謝列車員對我的照顧。到了濟(jì)南，又聽到列車員廣播：現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入微山湖地區(qū)，微山湖是當(dāng)年鐵道游擊隊?wèi)?zhàn)斗的地方。請大家看列車旁邊不遠(yuǎn)處的微山湖，接下來請聽《鐵道游擊隊》的插曲《微山湖》。

薛：當(dāng)?shù)厝嗣袢罕娤矚g把《微山湖》這首歌作為當(dāng)?shù)匾粋€名片。您聽到之后，是否有為微山湖的老鄉(xiāng)做了一件很有意義的事而感到榮幸和欣慰？

呂：這是我們文藝工作者的責(zé)任，應(yīng)該為老百姓寫更多好作品。很多好的作品都扎根于人民，這樣的藝術(shù)才有生命力。

5月4日，中午前就回到上海了，出了車站，我直奔樂團(tuán)。到了團(tuán)里，大家看我還穿著一件老棉襖，就用異樣的目光看著我，問我為什么還穿著老棉襖。我說我前兩天還在北方，那里很冷，是要穿棉襖的，回上海來不及脫下?；氐缴虾Ｒ院螅矣置ζ饋砹?。

薛：這種敬業(yè)精神難能可貴，正如王羲之聚精會神，忘記一切，寫字時拿饅頭蘸著墨水吃。

呂：我在寫《大慶戰(zhàn)歌》的同時，還寫了一首交響詩《首戰(zhàn)平型關(guān)》，隨后就在“上海之春”演出了。這部作品長了中國人的志氣。三個月的大慶生活給了我深刻的啟迪和教育，給了我勞動中錘煉和體驗(yàn)的機(jī)會，我像海綿吸水一樣積累著我的創(chuàng)作素材、靈感和激情。大慶生活，不虛此行，收獲頗豐。

挑戰(zhàn)與突破

薛：《雷雨》這部作品里，最后所有人都死了，劇情中扭曲的人性、尖銳的矛盾，最終導(dǎo)致悲劇。是不是傳統(tǒng)手法已經(jīng)無法表現(xiàn)這種悲劇性了，因此呂老您用了現(xiàn)代手法？

呂：直接刻畫人物內(nèi)心有助于剖析人性。像我寫的交響詩《雷雨》，是我所有作品里的“另類”，我在這部作品中用了現(xiàn)代手法——序列。我覺得技巧是一種工具，傳統(tǒng)的或現(xiàn)代的東西，它僅僅是一個工具，看你用在什么地方。我不是為了用現(xiàn)代技法而用現(xiàn)代技法，而是從內(nèi)容出發(fā)。這部作品很特殊，因?yàn)槲矣矛F(xiàn)代技法寫的交響樂僅此一部。當(dāng)然在這之前，我在電影音樂作品的創(chuàng)作中有三四部作品實(shí)踐過現(xiàn)代技法，像警匪片，里面有奪寶的情節(jié)，三方勢力奪一個寶，非常緊張，非常激烈，我就用了序列手法來寫，因?yàn)榫o張到那種程度的時候用傳統(tǒng)和聲哪怕是十三和弦也表現(xiàn)不出來，總感覺表現(xiàn)力度不夠，所以我就用了現(xiàn)代手法。因?yàn)橹白隽祟愃频膰L試，也覺得效果不錯，所以運(yùn)用在了《雷雨》中，作品的中段完全是用序列的。

薛：挑戰(zhàn)始終存在，伴隨著挑戰(zhàn)的就是創(chuàng)新。唯有挑戰(zhàn)與創(chuàng)新，才能開創(chuàng)嶄新的音樂天地，應(yīng)該是這樣吧？

呂：在《城南舊事》之前，我已經(jīng)寫過幾十部電影音樂。有《紅日》《南昌起義》以及管弦樂《紅旗頌》，總體屬于豪放風(fēng)格，澎湃的激情、流暢的樂式與作品的題材內(nèi)容，以及體裁形式的綜合統(tǒng)一，其音樂氣質(zhì)具有英雄性與史詩性的特點(diǎn)?！稄]山戀》《城南舊事》問世之后，風(fēng)格明顯有了變化。表現(xiàn)方式和寫作手法上，脫去了早先的“習(xí)慣法”，呈現(xiàn)一種簡潔純凈的藝術(shù)風(fēng)格。

薛：這種簡潔純凈的藝術(shù)風(fēng)格，很抒情，很淳樸，有著濃郁的地方特色，曲調(diào)和地方方言緊密結(jié)合，氣質(zhì)上相近，神韻上相通，充分說明您有著深厚的藝術(shù)功底和創(chuàng)作才華。

呂：我有時有意識地追求更加內(nèi)在、深沉，更加單純、洗煉，也更具有意境美和人情味的新音樂風(fēng)格。同時，我一直在警惕創(chuàng)作上的“老化、定型化、單一化”，以及局限于單一風(fēng)格的長期迂回。這種不斷求索敢于突破的進(jìn)取精神，促使我不斷有所創(chuàng)新、有所突破，在創(chuàng)作的道路上不斷前進(jìn)，跟上時代前進(jìn)的步伐。

薛：我早就聽您說，贛州地區(qū)的進(jìn)坑調(diào)等民歌，具有非常鮮明的、濃郁的地方色彩，優(yōu)美動聽，江西是您久已向往的地方，因?yàn)椤稄]山戀》，您這一愿望實(shí)現(xiàn)了。

呂：是啊。我飽覽了江西的美麗風(fēng)光和名勝古跡，那含鄱晨曦、枕流懷古、縱覽云飛、龍?zhí)讹w瀑、天池夕照等奇特美景，使我如醉如癡，祖國的可愛更具體化了，我常處在激動之中，音樂時不時在腦際出現(xiàn)，并且根據(jù)故事的主題、情節(jié)和人物情感的變化而變化。

薛：這完全可以從您《廬山戀》音樂變化的軌跡中看得出。

呂：《廬山戀》既不是純風(fēng)光片，又不是純愛情片，它開掘的主題內(nèi)涵要深刻且有意義得多。黃祖模導(dǎo)演認(rèn)為：這部影片以廬山為背景，必須以景托人，以景襯情，而不能以景蓋人，同時切忌拍成旅游片、風(fēng)光紀(jì)錄片，或者拍成導(dǎo)游加故事的混合片種。要抒情、雅致，別具一格。要以廣闊的大自然為背景，用音樂藝術(shù)手段來刻畫人物的思想感情，要做到情景交融，以景襯人，以情動人，把寫人物與抒發(fā)情懷，以及對風(fēng)景的描繪有機(jī)結(jié)合起來。

薛：我注意到，您在1979至1989年這10年中，共創(chuàng)作了31部影片的音樂。其中，有革命歷史題材和英雄人物的傳記片;有根據(jù)名著改編的悲劇作品;有工業(yè)、農(nóng)村、城市改革、青年、兒童、輕喜劇風(fēng)格的作品，以及反對“四人幫”的題裁;還有古裝片和多部商業(yè)影片。這說明，10年中，您創(chuàng)作的題材范圍極大地拓展了，電影的綜合基調(diào)向您提出了新的美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)和挑戰(zhàn)。

呂：關(guān)于素材的運(yùn)用，《焦裕祿》影片的人物、事件都很集中，使這個音樂以單一的主題為主。這樣的方法我覺得很適宜，就是貫穿一個“情”字。焦裕祿去探望一些貧困老鄉(xiāng)，逃難等情景確實(shí)非?？廴诵南?，我用的是單一主題。這個主題非常凝重，樸實(shí)無華。我將這個音樂用在蘭考車站，用在小梅身上，用在送喪場景，采取不同的配器方法，使其符合不同畫面變化的要求。

薛：思想的解放是根本的改變，進(jìn)而推動創(chuàng)作觀念、創(chuàng)作思路和藝術(shù)創(chuàng)作手法的更新。

呂：的確是這樣。1981年，我接受了《城南舊事》的音樂創(chuàng)作任務(wù)。在讀了原小說和文學(xué)劇本后，它那充滿生活氣息的、樸素的風(fēng)格，深深打動了我，從而產(chǎn)生了巨大的感情共鳴和強(qiáng)烈的創(chuàng)作欲望。這部影片由三個小故事組成，通過小女孩林英子對社會的觀察和她自己的境遇，真實(shí)反映了20世紀(jì)20年代中期（北洋軍閥統(tǒng)治時期）北京的世態(tài)人情。通過影片中人物不幸遭遇的描寫，表現(xiàn)了作者對故土的強(qiáng)烈思念，包括對故土風(fēng)俗人情、金色童年的非常深沉的回顧和懷念，以及對一代人變遷的感慨。導(dǎo)演吳貽弓同志用“淡淡的哀愁，沉沉的相思”十個字來表達(dá)他讀小說后的總體感受，并把它作為未來影片的總基調(diào)。

我從這樸素之中感受到了一種典雅的生活音韻，也勾起了我對往事的回憶。因此，當(dāng)我開始考慮影片音樂的總體構(gòu)思時，首先想到的是，要賦予這部影片音樂一種特殊的風(fēng)格和新穎的樂式意境，即真實(shí)、樸素、清淡、自然、生活化。其次，音樂結(jié)構(gòu)要嚴(yán)謹(jǐn)，使用的音樂材料要集中、精煉，盡量少粗筆費(fèi)墨，盡量做到精雕細(xì)刻，著力追求音樂在影片這一綜合藝術(shù)中的整體感，音樂與畫面要緊密結(jié)合，音樂與劇情的發(fā)展要融為一體，使之成為完整的藝術(shù)品中不可缺少的組成部分。

薛：《城南舊事》是您寫作的新探索，也是挑戰(zhàn)，它標(biāo)志著您的創(chuàng)作風(fēng)格有了很大的變化與拓展。您有意識地追求一種更加內(nèi)在、深沉，更加單純、洗練，也更加賦予意境美和人情味的新的音樂風(fēng)格。這種簡潔的寫意精神使您的作品達(dá)到一種新的美學(xué)境界。因此，這部作品受到專家和觀眾廣泛贊許，榮獲第三屆中國電影金雞獎最佳音樂獎。

呂：從1981年起的三年中，我連續(xù)創(chuàng)作了四部悲劇性影片音樂，這對我來說是極大的挑戰(zhàn)?！蹲右埂罚?981），根據(jù)茅盾原作改編，影片主要表現(xiàn)20世紀(jì)二三十年代黑暗時期，中國的民族資產(chǎn)階級在帝國主義和買辦資產(chǎn)階級欺壓下的悲慘命運(yùn)，主人公吳蓀甫的音樂主題凄涼悲愴。而另一個音樂主題表現(xiàn)處在黑暗中的工人階級的反抗，是高昂激烈的。

薛：對您來說，既有挑戰(zhàn)，就有應(yīng)戰(zhàn)，更能打勝仗。這四大悲劇，您寫得很漂亮，很極致。

呂：《雷雨》（1983），根據(jù)曹禺原作改編，影片深刻揭露一個封建大家庭的人間悲劇，人的關(guān)系被顛倒、扭曲、人性異化，從而成為人間地獄，音樂像一幅濃墨重彩的油畫，深沉而凝重，揭示影片主人翁人性的泯滅，在令人窒息的黑暗中呻吟，垂死掙扎，直至滅亡。我運(yùn)用了非傳統(tǒng)技法，樂曲深沉而凝重，充滿悲劇性?！逗埂罚?983），根據(jù)巴金原作改編，影片通過抗日戰(zhàn)爭時期，大后方一個普通知識分子家庭的生活遭遇以及他們同命運(yùn)搏斗直至毀滅的情景，反映了那個備受詛咒的時代的悲劇，音樂含蓄真切，樸素?zé)o華，猶如一幅悲愴的水墨畫。

薛：以上四部名著（包括《城南舊事》）都是悲劇，這是共性，但是也都有著各自鮮明的個性，您是如何根據(jù)四部影片不同的主題思想、結(jié)構(gòu)、人物情節(jié)寫出不同的個性、不同特點(diǎn)的音樂的呢？

呂：這對我是個嚴(yán)峻的考驗(yàn)。加之《雷雨》和《寒夜》的音樂創(chuàng)作幾乎是同時進(jìn)行的，這就更增加了寫作的難度和艱巨性，從影片放映后的反響來看，四部悲劇影片的音樂各有鮮明的特色，達(dá)到了預(yù)期效果。《雷雨》音樂獲第五屆中國電影金雞獎最佳音樂獎提名。

薛：《秋白之死》的電影音樂，也是您非常成功的力作，也請您談?wù)勑牡谩?/p>

呂：這個劇本拿到手，并聽了導(dǎo)演闡述，我被深深打動了。秋白有其獨(dú)特的個性，是一個真正大寫的人，為了黨的事業(yè)最后走上了他人生的巔峰。我之所以產(chǎn)生強(qiáng)烈共鳴，是因?yàn)槲业母赣H呂惠生是追隨秋白的腳步而去的，我充滿真情實(shí)感和激情，投入了這部電視劇音樂的創(chuàng)作，精心構(gòu)思，從多個側(cè)面塑造一個完整的音樂形象。其感情的色調(diào)是多彩的，有光明美好的，有悲愴深沉的，有朦朧回憶的，有寫實(shí)寫意的。以主題歌為主線，把三條線串聯(lián)起來，形成藝術(shù)上相輔相成和對比效果。一條是秋白被捕到就醫(yī);另一條是秋白多側(cè)面的心態(tài)活動;第三條是魯迅和秋白夫人楊之華從營救到無望的情感線，音樂風(fēng)格凝重、深沉、悲愴，但它是濃郁的悲劇抒情傳記片，分寸恰當(dāng)與否，形象準(zhǔn)確鮮明與否，是作品成敗的關(guān)鍵之一。

薛：《秋白之死》的音樂創(chuàng)作使您獲得了電視音樂大獎——第八屆“飛天獎”優(yōu)秀音樂獎，您當(dāng)之無愧。

呂：電影和電視是姊妹藝術(shù)，有許多共同之處，幾十年來，電視飛速發(fā)展。從1981年開始，我就涉足電視音樂這一領(lǐng)域了。陸續(xù)寫了《鐵道游擊隊》《秋海棠》《孫中山和宋慶齡》《吳玉章》《巨人的握手》，以及《秋白之死》《閩西總暴動》等電視劇音樂。

薛：對于標(biāo)題音樂，人們往往有個誤區(qū)，認(rèn)為作品只要有標(biāo)題就是標(biāo)題音樂。我們熟悉的器樂作品像海頓的交響曲《時鐘》《驚愕》，貝多芬的鋼琴奏鳴曲《月光》《熱情》等作品雖有標(biāo)題但卻不是標(biāo)題音樂，這些作品的標(biāo)題是出版商、評論家后來加上的，標(biāo)題只是啟發(fā)聽眾的想象力，引導(dǎo)聽眾的思路，對作品所要表現(xiàn)的內(nèi)容稍作揭示。

呂：標(biāo)題音樂與無標(biāo)題音樂在音樂表現(xiàn)要素、曲式結(jié)構(gòu)、內(nèi)容題材方面有明顯區(qū)別，判斷一部作品是否是標(biāo)題音樂的首要標(biāo)準(zhǔn)，是看作品是否表現(xiàn)文學(xué)性、繪畫性內(nèi)容。標(biāo)題音樂與文學(xué)、繪畫聯(lián)系的其中一種方式就是作品內(nèi)容直接取材于文學(xué)或繪畫。電影音樂本身就是標(biāo)題音樂，為一部電影寫音樂，必須嚴(yán)格按照影片主題思想內(nèi)容的要求來寫作，所以一定要有特定的形象、鮮明的風(fēng)格和飽滿的激情。幾十年形成的工作習(xí)慣使我寫音樂時心里必須有形象，離開標(biāo)題我不能寫東西。

薛：您說過，音樂作品要言之有物，要有思想深度、感情濃度、豐富的內(nèi)涵、深遠(yuǎn)的意境，要動情，要感人，音符游戲與音樂的區(qū)別就在于此。

呂：是的，音樂創(chuàng)作是一門技巧性很強(qiáng)的藝術(shù)創(chuàng)作，但畢竟技巧不等于藝術(shù)，如何看待和運(yùn)用技巧？記得有一句名言：“技巧之高看不出技巧之所在?！睍r代在前進(jìn)，有許多新的問題要去探索、去認(rèn)識、去解決，要為提高影視音樂水平做出不懈的努力。

紅旗與使命

薛：我一直認(rèn)為《紅旗頌》早已定稿，這種被世人稱道的傳世之作，您竟然修改了50多年才下結(jié)論定終稿，我感到非常驚訝。

呂：《紅旗頌》是我在1965年2月接到的一個“命題作文”，要在當(dāng)年5月的“上海之春”首演。時間緊、任務(wù)重，只能背水一戰(zhàn)。音樂描繪了1949年10月1日的開國大典，天安門廣場升起第一面五星紅旗的動人一幕。雖然沒有親眼見證開國大典，但20世紀(jì)50年代初，我在北京電影制片廠工作了幾年，每年勞動節(jié)和國慶節(jié)都會去天安門廣場參加盛大的游行，看五星紅旗迎風(fēng)飄揚(yáng)，高呼口號跟隨人群前進(jìn)，每次都熱淚盈眶。這些真實(shí)的經(jīng)歷，都對我寫作《紅旗頌》幫助很大。在《紅旗頌》中，紅旗飄揚(yáng)的形象，從頭到尾貫穿在音樂里，我還用到了進(jìn)行曲式，好像一個巨人的步伐，不可阻擋地向前。

薛：《紅旗頌》是一部偉大祖國的贊歌，我聽著，也和您一樣，能夠感受到1949年10月1日開國大典的盛況;能夠體會到天安門上升起第一面五星紅旗時，解放了的中國人民，歡呼勝利的自豪之情;也能夠領(lǐng)略到中國人民在新的歷史進(jìn)程中，奮發(fā)有為、勇往直前的精神風(fēng)貌。

呂：看著天安門升起的五星紅旗，我想到的還有無數(shù)革命先烈噴灑的鮮血，其中也有我的父親呂惠生，我對紅旗有著無比深厚的感情。就這樣，我熱血沸騰、眼含熱淚、埋頭書寫，經(jīng)過一個星期的日夜拼搏，寫就了管弦樂序曲《紅旗頌》。我把我真實(shí)的體驗(yàn)，以及對祖國、對人民的深情，全都融進(jìn)了音符。1965年5月，在“上海之春”開幕式上，《紅旗頌》由上海交響樂團(tuán)、上海電影樂團(tuán)、上海管弦樂團(tuán)聯(lián)合首演，反響還不錯。今年我89歲了，每天還會花上一段時間在書房里，整理和修訂這部作品。50多年光陰，幾經(jīng)雕琢，今天才算最后定稿，這是我獻(xiàn)給新中國成立70周年的禮物，祝愿我們的祖國繁榮富強(qiáng)。

薛：我覺得呂老您的創(chuàng)作永遠(yuǎn)只有一個目的，那就是為祖國為人民傾訴衷情。

呂：70年來，我和我的祖國血肉相連，休戚與共。我的父親呂惠生，1926年畢業(yè)于北京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)學(xué)院，后回鄉(xiāng)辦學(xué)校、辦報紙。“七七”事變后，他投身抗日救亡運(yùn)動。1940年初，在敵人的追捕中，父親帶領(lǐng)我們?nèi)彝侗夹滤能姡瑏淼叫滤能姸熁茨峡谷崭鶕?jù)地。他曾任淮南抗日根據(jù)地儀征縣縣長、皖江抗日根據(jù)地行政公署主任。

薛：那時，你們?nèi)叶纪侗几锩懿蝗菀?，也很了不起。?0歲就和姐姐一起加入了新四軍二師抗敵劇團(tuán)。

呂：當(dāng)時母親覺得我們太小了，很舍不得。但父親堅決地說，要讓孩子們?nèi)ジ锩拇笕蹱t好好鍛煉鍛煉。時值抗日戰(zhàn)爭最艱苦的時期，我們文工團(tuán)跟著部隊每日行軍，到了營地，就為戰(zhàn)士和老百姓演出。

薛：那時，革命最艱難、環(huán)境最惡劣，面對種種困難，你們是怎么渡過的？

呂：1945年抗戰(zhàn)勝利后，我軍戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移時，我的父親由于重病無法隨大部隊行動，決定從長江水路秘密轉(zhuǎn)移，但因叛徒出賣不幸被捕。面對敵人的引誘和拷打，他始終堅貞不屈。他在獄中寫下絕命詩，最終走上刑場，高呼“中國共產(chǎn)黨萬歲”。父親犧牲時年僅43歲，而我只有15歲。就在那一年，我也加入了中國共產(chǎn)黨。我對自己說，要繼承父親的遺志，完成他未完成的事業(yè)。參加革命70多年來，我一直踏著父親的足跡在前行，永遠(yuǎn)肩負(fù)使命，懷著一顆赤子之心，把自己的一切獻(xiàn)給祖國。

薛：您說過，“為祖國和人民創(chuàng)作是我的使命！”責(zé)任重大，道路遙遠(yuǎn)。不是一時一地，而是在任何地方，都是長期堅守使命。

呂：確實(shí)是這樣，從延安文藝座談會上毛澤東主席的講話，到習(xí)近平主席的講話，對我說來就是要一脈相傳地傳遞使命。

薛：而您在音樂創(chuàng)作當(dāng)中堅持創(chuàng)新，不斷嘗試運(yùn)用各種新的技法，在您這樣的高齡仍保持著強(qiáng)勁“后勁”和創(chuàng)作活力，在同時代藝術(shù)家中您獨(dú)樹一幟。

呂：一個作曲家創(chuàng)作要有自己獨(dú)特的個性。沒有個性的作曲家，很難說有優(yōu)秀的作品。電視專題片《使命》音樂的創(chuàng)作，一開始我就考慮到，如何從個性出發(fā)，使之產(chǎn)生獨(dú)特的魅力。

薛：《使命》的音樂，從熒屏到舞臺，不僅是您個人喜歡的風(fēng)格，而且在廣大觀眾中，都引起強(qiáng)烈反響，就舞臺而言，也算有很多的知音，其中不乏超級粉絲。聽《使命》時，我也覺得，內(nèi)心已經(jīng)有了更深的心潮涌動，是在釋放自己的靈魂。

呂：音樂是人們抒發(fā)感情、表現(xiàn)感情、寄托感情的藝術(shù)，也是體現(xiàn)境界的藝術(shù)?！妒姑返膭?chuàng)作和演奏，其表現(xiàn)的內(nèi)涵，同樣關(guān)聯(lián)著人們千絲萬縷的情感因素、境界因素。對于這個認(rèn)識，相信聽眾都有自己的感受。

音樂好聽是第一位的。好聽，才能使聽眾心怡、感動。被感動時，會有一種沖動，會思考，甚至可能會聯(lián)想連作曲家都未想象到的事，這就更豐富了樂曲的內(nèi)涵。聽眾會思考為什么這音樂讓人感動，聽眾不一定要了解音樂中描寫的是什么故事，也不一定知道作曲家運(yùn)用了什么和弦、樂譜、速度、曲式、調(diào)性。當(dāng)然，如果是電影，音樂附屬于故事畫面就更加形象、直觀。

首先，這部作品是一個老共產(chǎn)黨員獻(xiàn)給黨的十八大的一份薄禮。在黨的80年風(fēng)風(fēng)雨雨歷史進(jìn)程中，有將近70年歲月是我經(jīng)歷的，這當(dāng)中我有家人離去撕心裂肺的悲傷，有戰(zhàn)爭幸存者的切膚之痛，有長期受壓迫的苦楚，也有我們黨走過的曲折道路的艱辛，國家和民族獲得解放的幸福。我所要考慮的是如何表現(xiàn)這個重大主題。

薛：您的作品，百分之九十以上都是主旋律作品，作為一個共產(chǎn)黨員，一個有血性的軍人，一個有擔(dān)當(dāng)?shù)奈乃嚬ぷ髡撸X得這是自己的使命和任務(wù)。我想，您一定盡了最大努力，滿腔熱情地歌頌祖國，歌頌人民，歌頌黨，歌頌人民軍隊。

呂：是的，這是我的人生道路決定的，可以說是我身上的“紅色基因”決定的。